Але, проснитесь, вернитесь на грешную землю, из ствола 37 см длинной пуля патрона М855 вылетает со скоростью 880 м/с. А вы из 15 см ствола 1200 м/с? Я уже молчу про габариты "пистолета" с 150 мм стволом и 40 мм гильзами.

Ствол длиной 150 мм и диаметром 9 мм имеет объем на 5% больше, чем ствол калибра 5,56 и длиной 37 см. Так что объем для работы пороховых газов не меньше, чем в автоматном стволе.
Автоматная пуля имеет массу 4,2 грамма.
Стрелка диаметром 1,5 мм и длиной 35 — массу 0,5 гр. Полиэтиленовый поддон — еще 0,5 гр.
Энергия стрелки с поддоном при скорости 1200 м/с составит 720 Дж.

У АПС (Стечкина) ствол 140 мм.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 22:21:28)

  Лучше  из  калифорния  ...

разгонять стрелку в 15см стволе до 1.2км/с будете чем, окфолом или пластитом?

Быстрый порох - пористый, или октогеновый.

830 м/c в стволе длиной 200 мм уже получили: http://weaponland.ru/board/patron_65x25_cbj/47-1-0-451
При том, что калибр ствола всего 6,5 мм, а разгоняется относительно тяжелая (по сравнению со стрелкой) подкалиберная 4-мм пуля массой 2 грамма.

А вот этот пистолет в 15-см стволе калиберную пулю разгоняет до 609 м/c:
https://maksim-guns.ru/articles/294497
Калибр три линии, масса пули 6,6 г.
Кстати, обратите внимание на компактный складной приклад у пистолета.

Отредактировано Шестопер (2019-08-10 18:38:20)

При пуле, имеющей на 1 мм2 сечения ствола в 3,8 раз меньшую массу.
Ускорение при равном давлении будет выше в 3,8 раза.
А чтобы в стволе, укороченном на 25%, получить в полтора раза более высокую скорость, достаточно повысить ускорение в 3 раза.

Поперечная нагрузка 35-мм стальной стрелки будет в 2 раза выше, чем у пуль патрона 9х19, что, вместе с высокой скоростью, обеспечит высокую пробиваемость.

А отдача будет в 2 раза слабее, чем у 9х19, что облегчит удержание пистолета в режиме стрельбы короткими очередями контролируемой длины. Стрельба очередями по 2-3 выстрела в высоком темпе (1500-2000 выстрелов в минуту, чтобы пистолет в течении очереди не успевал сместится под действием отдачи, и точность была близка к стрельбе одиночными)  повысит убойное действие.

Отредактировано Шестопер (2019-08-10 20:53:37)

О повышении бронепробиваемости при стрельбе очередью с высоким темпом и высокой кучностью:
https://sfw.so/1149056392-progryzayusch … -ssha.html

Во-первых, когда на малой дистанции пули очереди ложатся кучно, то попадание следующей пули вблизи отверстия предыдущей имеют больше шансов пробить броню. Особенно это существенно для керамики, поскольку керамическая броня растрескиваетcя и резко теряет прочность в радиусе нескольких см от точек попадания.

Высокий темп стрельбы еще больше повышает пробиваемость. При попадании пули в броне возбуждаются ударные волны, затухающие со временем. Если следующая пуля прилетит с небольшим интервалом - ударные волны от предыдущего попадания не успеют полностью угаснуть и будут суммироваться с новой ударной волной, более интенсивно разрушая бронепреграду.

Патрон .32ACP из ствола длиной 127 мм разгонял пулю THV массой 1.25 грамм до 780 м/с, если у Тони Вильямса всё правильно написано.

http://www.quarryhs.co.uk/THV.htm

В 9х19 пороховой заряд вдвое больше, чем в .32ACP. Настоящий диаметр пули у .32ACP равен 7.85 мм, тянущее ВУ 3/8 мм патрона со СПЭЛ Ширяева весило 0.5 грамм. Стрелка SPIW диаметром 1.8 мм и длиной 40 мм весила 0.66 грамм. Так что ~1200 м/с пулей массой 1 грамм (0.5 + 0.5) из ствола длиной 150 мм не кажутся фантастикой. И на небольших дистанциях стрелы не успевают стабилизироваться, из-за чего наносят вблизи сильные раны. С другой стороны, в статье про THV не сказано, какими были пороховые заряды. Зато сказано, что давление было значительно больше обычного, и ствол из-за этого быстро изнашивался, что наводит на мысль об усиленных зарядах, а это может подпортить ожидаемую небольшую отдачу. Ещё, для компактного лёгкого тянущего ВУ и его надёжного соединения со стрелой, тем более при увеличенном ускорении, понадобится гребёнка на стреле, а изотовить её при диаметре сердечника 1.5 мм может быть проблематично.

а как вы получите равное давление если пуля легче и ее выкинет из куцего ствола еще до того как порох выйдет на максимально возможное теоретически пиковое давление?
или будете использовать не порох а полноценное ВВ, и молиться чтобы ствол не превратился в гранату?

дык вперед, увеличивайте.
а то у вас все строго по анекдоту про сову: "идите нах.., мыши, я стратег, а не тактик"

По пулям THV (имеющим форму средневекового сфероконического шлема).
За счет нормального калибра и высокой скорости они имеют высокое останавливающее действие по незащищенным целям, а за счет длинного носового выступа и скорости неплохо (для пистолетов) преодолевают легкие бронежилеты.
Но наличие широкой «юбки» в хвосте ограничивает их пробиваемость.
И они быстро тормозятся воздухом из-за низкой поперечной нагрузки (правда, с точки зрения сокращения числа случайных жертв при стрельбе в городе — это качество скорее благо).

Так вот, внешнюю баллистику и пробиваемость таких пуль можно улучшить, если на вылете из ствола установить коническую насадку, и обжимать такую пулю, уменьшая диаметр. Как у Герлиха.
Поскольку насадка будет быстро, за сотни выстрелов, изнашиваться — сделать ее сменной.
По сравнению с отделяемым поддоном это решение имеет те плюсы, что нет опасности разлета в стороны секторов поддона (для гражданско-полицейского короткоствола поддон придется дробить в мелкую крошку дульной насадкой, чтобы уменьшить эту опасность).
И кинетическая энергия поддона не теряется без толка. У обжатой в коническом стволе  пули вся вылетевшая из ствола масса прилетает в цель.
Правда, у СПЭЛ поперечная нагрузка тонких стрелок  будет все же выше. Но ниже останавливающее действие.
Так что эффективность различных конструкций скоростных боеприпасов по разным типам мишеней  лучше будет сравнить на практике.

Но любые типы скоростных и легких пистолетных пуль по сравнению с традиционными будут иметь преимущество в бронепробиваемости и меньшую отдачу.

Что касается останавливающего действия — можно повысить его как за счет стрельбы короткими очередями (при низкой отдаче патрона), так за счет подкалиберного патрона с несколькими поражающими элементами.
Например, подкалиберная 9-мм пуля с одной стрелкой массой 0,5 г и поддоном массой 0,5 г имеет общую массу 1 г.
Добавив в поддон вторую стрелку, удваиваем поражающее действие, а энергию патрона нужно будет увеличить только в полтора раза. При скорости 1200 м/с понадобится дульная энергия 1100 Дж.
Конечно, можно сделать вместо двух одну более тяжелую и длинную стрелку (на 25% длинее при том уже относительном удлинении), и повысить пробиваемость.
Но для пистолетного патрона с магазином в рукояти нельзя увеличивать длину более 40, в крайнем случае 45 мм. Поэтому допустимая длина СПЭЛ жестко ограничена.
Тогда рост энергии патрона можно пустить на увеличение числа коротких стрелок в патроне, повышая убойность и вероятность попадания.

Более длинный патрон с энергией порядка 1,5 кДж и выше,  и с длиной стрелки  55-60 мм  и более, можно будет применять только в громоздком пистолете с компоновкой Маузера. Либо, наборот, буллпап с рукояткой перед магазином, как у IMP-221 GUU-4 под патрон 5,56х36.
Но это слишком громоздкое оружие, чтобы во всех случаях заменить классические пистолеты.

У патронов со СПЭЛ может быть плюс унификации в том, что для пистолетов с магазином в рукояти можно применять патрон с короткой гильзой, а для более габаритных PDW, автоматов и пулеметов можно будет применять более мощный патрон с удлиненной гильзой того же диаметра, того же калибра (можно 9-10 мм), и с более длинными СПЭЛ.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 12:10:35)

Потому, что для армейцев пистолет — глубоко вторичное оружие. Они для серьезного дела возьмут полноразмерный автомат.
У полицаев обычные мишени — гопники, пока очень редко использующие СИБ.
Американская полиция в последние десятилетия была намного больше озабочена останавливающим действием пуль, а не пробивным. Перестрелки с бронегопниками, как в Северном Голливуде — пока большая редкость. И на такие редкие случаи полиции выдали больше автоматов.

Прямо сейчас в короткоствольном дыроколе больше всего заинтересован криминал, чтобы оружием скрытого ношения эффективно дырявить правоохранителей, все более массово носящих СИБ.

Но времена меняются. Со времененем броня будет чаще появляться и у преступников (причем например графен позволяет сделать тонкий жилет скрытого ношения с высоким уровнем защиты).
А у армейских автоматов переход на подкалиберные пули высокой пробиваемости уже назрел, из-за распространения армейских СИБ.
Тогда можно будет сделать короткоствольный дырокол унифицированным с длинноствольным дыроколом по калибру, и частично по гильзе (различаться гильзы будут по длине). И попутно повысить эффективность короткоствола против бронецелей (которые будут все чаще встречаться и на гражданке).

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 12:25:35)

Посоветуйте ему в рамках развития концепции вписать в 350 мм автомат со складным прикладом, пригодный для ношения в кобуре подмышкой или на бедре.
Водителям, танкистам, летчикам — самое то.
Полиция тоже может оценить.
Желательно облегчить до 2,3-2,5 кг с 20-патронным магазином.
Под патрон полноразмерной автоматной энергии.
И, желательно, не малокалиберный, а 7,62, с подкалиберной пулей. Чтобы больше работы   газы совершали в коротком стволе.
Вот это может взлететь.
Правда, жмоты-заказчики наверняка потребуют стандартный патрон 5,56х45, так что и такой вариант понадобится. Но вариант со СПЭЛ — будет куда лучше пробивать СИБ.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 12:46:24)

Материалы нужно совсем иные, и конструкцию чуть подкорректировать.
Юбка пули — из алюминиевого сплава. Легче медной. Твердость за счет состава сплава подобрать такую, чтобы хорошо обжималась в коническом стволе.
А длинная центральная иголка пули изготавливается отдельно, из твердой стали. С резьбой на поверхности (нарезается до закалки). И иголка ввинчивается в дырку в центре мягкой юбки, как шуруп, за счет этого фиксируется.

Отредактировано Шестопер (2019-08-11 13:08:14)