Дык полиция она не только в Штатах бывает
Это где?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-3
Дык полиция она не только в Штатах бывает
Это где?
Надо о простом народе тоже думать (даже иногда вместо него за него думать), чтоб всё нормально было.
«Это дубли у нас простые.»
Сейчас все так нормально, что дальше некуда.
Сейчас у каждого депутата, буржуя и гостя с солнечного Кавказа по 5 легальных наградных пистолетов и коллекционный пулемет.
Какой-то процент ситуаций с неадекватной стрельбой при легализации короткоствола, конечно, возникнет — как и сейчас иногда слетевшие с резьбы начинают палить из легальных охотничьих стволов.
Но в целом в криминальной статистике это изменит количество трупов в пределах статистической погрешности.
Да и случаи успешной вооруженной обороны пенсионерок от сексуальных маньяков, на которые так любят напирать сторонники легализации короткоствола, тоже ведь будут изредка происходить в реальной жизни.
Нужно учитывать, что в сравнении с российским уровнем доходов, оружие довольно дорогая штука. Совсем неадекватный алкаш (помимо бюрократических препон для такого контингента) вряд ли соберет деньги для его покупки. Это в Штатах, где средний уровень доходов намного выше, пистолет может себе финансово позволить почти любой люмпен.
Сама по себе легализация огнестрела в целом, а тем более легализация еще и короткоствола (когда уже легален даже серьезный нарезной самозарядный длинноствол) не превращает общество ни в филиал ада, ни в детский сад «Ромашка» с красивыми газонами.
В социально неблагополучных странах творится ад и без легального короткоствола, а Швейцария рай для бюргеров независимо от наличия пулеметов под кроватью.
Да, а сторонникам «обороны вооруженного народа от охамевшей власти» должен заметить, что в этом деле важнее уровень самоорганизации народа. Стволы — это уже приятное дополнение к ней.
Ну и для такого их применения нужно ратовать за легализацию не пестиков, а гранатометов и минометов.
Серьезные нарезные карабины в России уже легальны, а вот с артиллерией и противотанковыми средствами беда — они народу недоступны. Это вопиющее нарушение гражданских свобод!
Кроме шуток, я бы вот под настроение с удовольствием пострелял бы за свои кровные рублики из гранатомета на специальном полигоне. Со школьных уроков химии полюбил взрывы.
Отредактировано Шестопер (2019-07-17 06:45:18)
для пистолетов был очень высокий %% выживших...
Так 25% убитых, это и есть очень высокий процент выживших.
Согласен, но, это не позволит пользоваться им как пистолетом в некоторых случаях
у шестопера пистолеты тоже двухзвенные.
а тут опять же вопрос: что значит "остановили", и как засчитывать случаи предупредительных выстрелов или просто демонстрации оружия, которые тоже "остановили нападение"
Именно при стрельбе на поражение. Есть подробная статистика из США с разбором эпизодов, выходила толстенной книгой в печать. В интернетах гуляет только выжимка.
Но мне видится, что вы гнёте в сторону легализации короткоствола для заработка денег, благодаря Вашему сайту и накопленному авторитету
батенька, я "гнул в сторону" еще 25 лет назад, во времена фидошечки, когда не было ни сайта, ни авторитета
это, извините, называетсся "гражданская позиция"
Огромное количество копеечных ПМов на свободном рынке, а потом у бухого или просто агрессивного населения в кабаках
да-да-да, "свободная продажа" и все такое прочее. Я эти разговоры уже 100500 раз слышал, задолбало уже нереально
"свободная продажа" существует только в головах идиотов по обе стороны барьера. Нормальные люди ратуют просто за расширение текущей схемы лицензирования и замены уродского ОООП на нормальный полноценный короткоствол.
Надо о простом народе тоже думать
"мажу маслом бутерброд - сразу мысль - а как народ?"
вы, батенька, русофоб. Ну вот скажите, чем "простой народ" в России хуже чем реднеки где-нибудь в Аризоне, те же русские в Литве или, прости господи, молдоване?
"свободная продажа" существует только в головах идиотов по обе стороны барьера. Нормальные люди ратуют просто за расширение текущей схемы лицензирования и замены уродского ОООП на нормальный полноценный короткоствол.
Самая распространённая проблема борцунов с лигалайзом короткоствола в том, что они валят в одну кучу саму возможность приобретения пистолета и его свободное ношение.
Отредактировано Artemus (2019-07-17 10:58:25)
Это где?
Самый массовый пользователь .357го Магнума.-Франция. Манюрин ЕМНИП с 70го года по 90ые трубил во всех силовых ведомствах в качестве штатного короткоствола.И бабы стреляли и те кто заправляет джинсы в сапоги и никаких "нихачу-нимагу".
Попадание короткой очереди намного повышает убойность.
Полиция уже могла бы использовать существующие более мощные и эффективные боеприпасы но предпочитает использовать легко доступный,с широкой номенклатурой,недорогой,комфортный по отдаче и позволяющий носить больший бк 9х19,так что не выгорит
саму возможность приобретения пистолета и его свободное ношение.
В свободном скрытом ношении (при наличии права на владение оружием) и есть суть короткоствола, поскольку он компактный. Дома в сейфе можно хоть пулемет держать, он всяко мощнее пистолета.
Так что, если короткоствол разрешат, но его ношение резко ограничат - то это в значительной степени обессмыслит его приобретение. По домам и так хранятся миллионы мощных охотничьих стволов.
Самый массовый пользователь .357го Магнума.-Франция. Манюрин ЕМНИП с 70го года по 90ые трубил во всех силовых ведомствах в качестве штатного короткоствола.И бабы стреляли и те кто заправляет джинсы в сапоги и никаких "нихачу-нимагу".
Кстати, при использовании легкой высокоскоростной подкалиберной пули, предназначенной для пробивания СИБ, уровень отдачи магнумов будет относительно невысоким. Закон сохранения импульса.
Вот дульное пламя и мощный звук выстрела никуда не пропадут.
В свободном скрытом ношении (при наличии права на владение оружием) и есть суть короткоствола, поскольку он компактный.
Это в вашем воображении. Но мир немного шире, и в большинстве стран, где разрешён оборот короткоствола, его ношение запрещено.
ну, ну , затюкали, какой я неправый и плохой
по сути, я так понимаю, возражений нет?
Это в вашем воображении. Но мир немного шире, и в большинстве стран, где разрешён оборот короткоствола, его ношение запрещено.
Про широкую вариативность идиотизма оружейного законодательства в мировом масштабе я в курсе.
Я просто отметил, что пистолеты занимают нишу оружия, которое можно носить длительно, со свободными руками и скрытно. В этом они превосходят все прочие виды огнестрела. Зато по всем остальным параметрам они уступают длинностволу.
И если ими можно владеть, но нельзя носить — то при разрешенном длинностволе нафиг они и нужны тогда.
то при разрешенном длинностволе нафиг они и нужны тогда.
с хрена ли? из пистолета стрелять вовсе не то же самое что из винтовки.
с хрена ли? из пистолета стрелять вовсе не то же самое что из винтовки.
Ну пистолет удобнее при перестрелках на сверхблизких дистанциях в тесных помещениях. Но, чтобы при защите дома уметь реализовать те доли секунды, на которые пистолет можно быстрее навести на цель — это важно для спецназа. Клерк, защищая свою квартиру от грабежа, в стрессе и мандраже любым оружием будет действовать косоруко и неумело.
Зато у длинноствола несравнимо выше пробивное и останавливающее действие. Когда дульная энергия выше в разы, чем у короткоствола — это нельзя не почувствовать.
Про широкую вариативность идиотизма оружейного законодательства в мировом масштабе я в курсе.
Просто вы ультиматизируете собственное мнение.
а откуда его взяли? у меня есть очень большие сомнения в озвученных цифрах...
Ну из полицейских отчетов, я думаю. Они ж явно все случаи применения оружия регистрируют.
мне попадалась статистика "выживания" при огнестрельных ранениях, и там для пистолетов был очень высокий %% выживших... при условии своевременного прибытия парамедиков
Ну это вообще отдельная тема. Ежу понятно, что пистолетная пуля в тушке - почти гарантия летального исхода без своевременной медицины. И чем больше энергетика пули, тем меньше шансов дожить до медицинской помощи.
Естественно, что "чистой" статистики никогда не будет, ибо слишком много переменных. Но сравнительный процент в первом приближении получить можно. В принципе, этого для целей сравнения "летальности" разных систем достаточно.
А у Нас спокон веков, нет суда на дураков.
уважаю самокритичных людей.
вам можно, а на вас нельзя. Такие дела.
Много букв, мало смысла.
Такое бывает, когда нет нормальной аргументации в пользу своей точки зрения, а промолчать никак не получается
Впрочем, я сильно сомневаюсь что за 20 с лишним лет участия в спорах "за легалайз" я смогу услышать что-то новое
Впрочем, я сильно сомневаюсь что за 20 с лишним лет участия в спорах "за легалайз" я смогу услышать что-то новое
А кто то предлагал начать не с леголайза, а с изменения законов о самообороне?
А кто то предлагал начать не с леголайза, а с изменения законов о самообороне?
Помимо писанного закона, есть еще правоприменительная практика.
И вот она в РФ и вообще в СНГ по этому закону такая, что просто охреневаешь, изучая различные случаи.
Вот эта ситуация действительно вопиющая.
Такие судебные решения, как по делу Иванниковой и Багдасаряна, являются правилом, а не исключением.
У нас кто в итоге конфликта меньше пострадал — то и виновник, независимо от обстоятельств.
Отредактировано Шестопер (2019-07-18 11:13:41)
Помимо писанного закона, есть еще правоприменительная практика.
И вот она в РФ и вообще в СНГ по этому закону такая, что просто охреневаешь, изучая различные случаи.
Вот эта ситуация действительно вопиющая.
Такие судебные решения, как по делу Иванниковой и Багдасаряна, являются правилом, а не исключением.
У нас кто в итоге конфликта меньше пострадал — то и виновник, независимо от обстоятельств.Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:13:41)
Есть целое определение Верховного Суда, которое указывает, что при внезапном нападении гражданин не может мгновенно оценить степень угрозы и момент ее исчезновения.
Но тут возможно только одно решение - об колено, т.е. переписыванием ст. 114.
А кто то предлагал начать не с леголайза, а с изменения законов о самообороне?
А зачем мешать тёплое с мягким?
А зачем мешать тёплое с мягким?
Потому что смысла в "леголайзе" без изменения законодательства(и правоприменительной практики) нет от слова совсем.
Потому что смысла в "леголайзе" без изменения законодательства(и правоприменительной практики) нет от слова совсем.
А зачем мешать тёплое с мягким?
Прекратите валить в одну кучу лигалайз и лицензию на убийство. Глядишь и добьётесь либерализации оружейного законодательства. Хотя нужен полный его пересмотр, а не либерализация как таковая.
Отредактировано Artemus (2019-07-19 10:26:56)
Товарищи,интересует ваше мнение.
Считайте что это пятничное
Вот в чем проиграли гонку револьверы главным образом?Ёмкость магазина,остальные ТТХ варьируемы а возможность применять мощные боеприпасы с большой длиной гильзы так даже на стороне" колёсных".А вот ёмкость барабана под тот же .357 Магнум уже максимум семь-восемь,если не считать всякую наркоманию типа Mateba MTR-12M, т.к. тупо геометрические размеры барабанного магазина будут исключать удобство ношения особенно скрытого.И подумалось мне а почему не увеличить ёмкость барабанного магазина под мощные боеприпасы сохранив при этом носибельные габариты развернув его в вертикальную плоскость по две каморы аналогично "бундесревольверу"Джонса?
Заметим ещё такую вещь что старину Джонса в плане снижения линии оси канала ствола относительно стреляющей руки может побить только Шептарский))Правда увеличивается вес за счёт нескольких стволов вместо одного но вот тут весь вопрос а больше ли будет весить пеппербокс с учётом применения современных материалов в особенности для ненагруженных частей чем скажем "Десертный Игель" с такой же ёмкостью магазина?
а больше ли будет весить пеппербокс с учётом применения современных материалов
Теоретически можно применить вместо магазина сменный блок композитных стволов, снаряженный на заводе безгильзовыми патронами.
Спуск в пистолете электрический, механики почти никакой.
А как насчет массы такой системы по сравнению с традиционной - тут считать нужно, многое зависит от характеристик материалов.
Но точная обработка массово выпускаемых блоков стволов - занятие недешевое. Хотя… Патроны-то массово выпускают, а это тоже точное изделие.
Теоретически можно применить вместо магазина сменный блок композитных стволов, снаряженный на заводе безгильзовыми патронами.
Спуск в пистолете электрический, механики почти никакой.
Ну с этим проще.Можно взять готовый HK P11 и перекомпоновать расплющив его "кассету" по вертикали и добавив "ячеек"
П.З.Уже лет десять ищу инфу по работе его патрона "на суше" (эф.дальность,пробиваемость,поражающее и останавливающее действие по тушке) но всё так "сикретно"))
П.З.Уже лет десять ищу инфу по работе его патрона "на суше" (эф.дальность,пробиваемость,поражающее и останавливающее действие по тушке) но всё так "сикретно"))
Открытая инфа — под водой дальность 15 метров, на воздухе 30.
Из общих соображений — подводное и двухсредное оружие стреляет тяжелыми и длинными медленными иглами с большой поперечной нагрузкой, чтобы вода медленее тормозила.
Такие вращением не стабилизировать. Только оперением, или просто смещением центра тяжести ближе к носу.
Исходя из необходимости стабилизации в воде — под условия движения в воздухе стабилизация может быть неидеальной.
Сложно сочетать хорошую стабилизацию в двух очень разных средах.
Если длинная тяжелая и медленная (относительно обычных пуль) стрела стабильно прилетит носом вперед по твердой преграде — по идее за счет поперечной нагрузки должна хорошо пробивать, но за счет низкой скорости — плохо. Какая из тенденций победит в конкретном образце — нужно смотреть по конкретным его ТТХ.
Что касается терминальной баллистики внутри человеческой тушки — при стабилизации непрочным оперением оно разрушится при внедрении, и длинный стержень начнет сильно кувыркаться, с чудовищными повреждениями тканей.
Если стабилизация легким хвостовиком, причем стабильно летит через воду — то и внутри человека скорее даст ровный узкий раневый канал.
Для подводных игл использование непрочного оперения маловероятно — может деформировать в воде.
Это без секретной информации, на основе элементарной физики.
Отредактировано Шестопер (2019-07-19 13:35:23)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-3