СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 781 страница 810 из 979

781

KORVIN написал(а):

Дык полиция она не только в Штатах бывает

Это где?

0

782

Dobryak написал(а):

Надо о простом народе тоже думать (даже иногда вместо него за него думать), чтоб всё нормально было.

«Это дубли у нас простые.»
Сейчас все так нормально, что дальше некуда.
Сейчас у каждого депутата, буржуя и гостя с солнечного Кавказа по 5 легальных наградных пистолетов и коллекционный пулемет.

Какой-то процент ситуаций с неадекватной стрельбой при легализации короткоствола, конечно, возникнет — как и сейчас иногда слетевшие с резьбы начинают палить из легальных охотничьих стволов.
Но в целом в криминальной статистике это изменит количество трупов в пределах статистической погрешности.
Да и случаи успешной вооруженной обороны пенсионерок от сексуальных маньяков, на которые так любят напирать сторонники легализации короткоствола, тоже ведь будут изредка происходить в реальной жизни.

Нужно учитывать, что в сравнении с российским уровнем доходов, оружие довольно дорогая штука. Совсем неадекватный алкаш (помимо бюрократических препон для такого контингента) вряд ли соберет деньги для его покупки. Это в Штатах, где средний уровень доходов намного выше, пистолет может себе финансово позволить почти любой люмпен.

Сама по себе легализация огнестрела в целом, а тем более легализация еще и короткоствола (когда уже легален даже серьезный нарезной самозарядный  длинноствол) не превращает общество ни в филиал ада, ни в детский сад «Ромашка» с красивыми газонами.
В социально неблагополучных странах творится ад и без легального короткоствола, а Швейцария рай для бюргеров независимо от наличия пулеметов под кроватью.

Да, а сторонникам «обороны вооруженного народа от охамевшей власти» должен заметить, что в этом деле важнее уровень самоорганизации народа. Стволы — это уже приятное дополнение к ней.
Ну и для такого их применения нужно ратовать за легализацию не пестиков, а гранатометов и минометов.
Серьезные нарезные карабины в России уже легальны, а вот с артиллерией и противотанковыми средствами беда — они народу недоступны. Это вопиющее нарушение гражданских свобод!

Кроме шуток, я бы вот под настроение с удовольствием пострелял бы за свои кровные рублики из гранатомета на специальном полигоне. Со школьных уроков химии полюбил взрывы.

Отредактировано Шестопер (2019-07-17 06:45:18)

0

783

mpopenker написал(а):

для пистолетов был очень высокий %% выживших...

Так 25% убитых, это и есть очень высокий процент выживших.

0

784

Арсений80 написал(а):

Согласен, но, это не позволит пользоваться им как пистолетом в некоторых случаях

у шестопера пистолеты тоже двухзвенные.

0

785

mpopenker написал(а):

а тут опять же вопрос: что значит "остановили", и как засчитывать случаи предупредительных выстрелов или просто демонстрации оружия, которые тоже "остановили нападение"

Именно при стрельбе на поражение. Есть подробная статистика из США с разбором эпизодов, выходила толстенной книгой в печать. В интернетах гуляет только выжимка.

0

786

Dobryak написал(а):

Но мне видится, что вы гнёте в сторону легализации короткоствола для заработка денег, благодаря Вашему сайту и накопленному авторитету

батенька, я "гнул в сторону" еще 25 лет назад, во времена фидошечки, когда не было ни сайта, ни авторитета :)
это, извините, называетсся "гражданская позиция"

Dobryak написал(а):

Огромное количество копеечных ПМов на свободном рынке, а потом у бухого или просто агрессивного населения в кабаках

да-да-да, "свободная продажа" и все такое прочее. Я эти разговоры уже 100500 раз слышал, задолбало уже нереально
"свободная продажа" существует только в головах идиотов по обе стороны барьера. Нормальные люди ратуют просто за расширение текущей схемы лицензирования и замены уродского ОООП на нормальный полноценный короткоствол.

Dobryak написал(а):

Надо о простом народе тоже думать

"мажу маслом бутерброд - сразу мысль - а как народ?"
вы, батенька, русофоб. Ну вот скажите, чем "простой народ" в России хуже чем реднеки где-нибудь в Аризоне, те же русские в Литве или, прости господи, молдоване?

0

787

mpopenker написал(а):

"свободная продажа" существует только в головах идиотов по обе стороны барьера. Нормальные люди ратуют просто за расширение текущей схемы лицензирования и замены уродского ОООП на нормальный полноценный короткоствол.

Самая распространённая проблема борцунов с лигалайзом короткоствола в том, что они валят в одну кучу саму возможность приобретения пистолета и его свободное ношение.

Отредактировано Artemus (2019-07-17 10:58:25)

0

788

Шестопер написал(а):

Это где?

Самый массовый пользователь .357го Магнума.-Франция. :) Манюрин ЕМНИП с 70го года по 90ые трубил во всех силовых ведомствах в качестве штатного короткоствола.И бабы стреляли и те кто заправляет джинсы в сапоги и никаких "нихачу-нимагу".

Шестопер написал(а):

Попадание короткой очереди намного повышает убойность.

Полиция уже могла бы использовать существующие более мощные и  эффективные боеприпасы но предпочитает использовать легко доступный,с широкой номенклатурой,недорогой,комфортный по отдаче и позволяющий носить больший бк 9х19,так что не выгорит  ;)

0

789

Artemus написал(а):

саму возможность приобретения пистолета и его свободное ношение.

В свободном скрытом ношении (при наличии права на владение оружием) и есть суть короткоствола, поскольку он компактный. Дома в сейфе можно хоть пулемет держать, он всяко мощнее пистолета.
Так что, если короткоствол разрешат, но его ношение резко ограничат - то это в значительной степени обессмыслит его приобретение. По домам и так хранятся миллионы мощных охотничьих стволов.

0

790

KORVIN написал(а):

Самый массовый пользователь .357го Магнума.-Франция.  Манюрин ЕМНИП с 70го года по 90ые трубил во всех силовых ведомствах в качестве штатного короткоствола.И бабы стреляли и те кто заправляет джинсы в сапоги и никаких "нихачу-нимагу".

Кстати, при использовании легкой высокоскоростной подкалиберной пули, предназначенной для пробивания СИБ, уровень отдачи магнумов будет относительно невысоким. Закон сохранения импульса.
Вот дульное пламя и мощный звук выстрела никуда не пропадут.

0

791

Шестопер написал(а):

В свободном скрытом ношении (при наличии права на владение оружием) и есть суть короткоствола, поскольку он компактный.

Это в вашем воображении. Но мир немного шире, и в большинстве стран, где разрешён оборот короткоствола,  его ношение запрещено.

0

792

Dobryak написал(а):

ну, ну , затюкали, какой я неправый и плохой :'(

по сути, я так понимаю, возражений нет?

0

793

Artemus написал(а):

Это в вашем воображении. Но мир немного шире, и в большинстве стран, где разрешён оборот короткоствола,  его ношение запрещено.

Про широкую вариативность идиотизма оружейного законодательства в мировом масштабе я в курсе.

Я просто отметил, что пистолеты занимают нишу оружия, которое можно носить длительно, со свободными руками и скрытно. В этом они превосходят все прочие виды огнестрела. Зато по всем остальным параметрам они уступают длинностволу.
И если ими можно владеть, но нельзя носить — то при разрешенном длинностволе нафиг они и нужны тогда.

0

794

Шестопер написал(а):

то при разрешенном длинностволе нафиг они и нужны тогда.

с хрена ли? из пистолета стрелять вовсе не то же самое что из винтовки.

0

795

mr_tank написал(а):

с хрена ли? из пистолета стрелять вовсе не то же самое что из винтовки.

Ну пистолет удобнее при перестрелках на сверхблизких дистанциях в тесных помещениях. Но, чтобы при защите дома уметь реализовать те доли секунды, на которые пистолет можно быстрее навести на цель — это важно для спецназа. Клерк, защищая свою квартиру от грабежа, в стрессе и мандраже любым оружием будет действовать косоруко и неумело.
Зато у длинноствола несравнимо выше пробивное и останавливающее действие. Когда дульная энергия выше в разы, чем у короткоствола — это нельзя не почувствовать.

0

796

Шестопер написал(а):

Про широкую вариативность идиотизма оружейного законодательства в мировом масштабе я в курсе.

Просто вы ультиматизируете собственное мнение.

0

797

mpopenker написал(а):

а откуда его взяли? у меня есть очень большие сомнения в озвученных цифрах...

Ну из полицейских отчетов, я думаю. Они ж явно все случаи применения оружия регистрируют.

mpopenker написал(а):

мне попадалась статистика "выживания" при огнестрельных ранениях, и там для пистолетов был очень высокий %% выживших... при условии своевременного прибытия парамедиков

Ну это вообще отдельная тема. Ежу понятно, что пистолетная пуля в тушке - почти гарантия летального исхода без своевременной медицины. И чем больше энергетика пули, тем меньше шансов дожить до медицинской помощи.

Естественно, что "чистой" статистики никогда не будет, ибо слишком много переменных. Но сравнительный процент в первом приближении получить можно. В принципе, этого для целей сравнения "летальности" разных систем достаточно.

0

798

Dobryak написал(а):

А у Нас спокон веков, нет суда на дураков.

уважаю самокритичных людей.

0

799

Dobryak написал(а):

вам можно, а на вас нельзя. Такие дела.

Много букв, мало смысла.
Такое бывает, когда нет нормальной аргументации в пользу своей точки зрения, а промолчать никак не получается
Впрочем, я сильно сомневаюсь что за 20 с лишним лет участия в спорах "за легалайз" я смогу услышать что-то новое

0

800

Впрочем, я сильно сомневаюсь что за 20 с лишним лет участия в спорах "за легалайз" я смогу услышать что-то новое

А кто то предлагал начать не с леголайза, а с изменения законов о самообороне?

0

801

Злобный Полкан написал(а):

А кто то предлагал начать не с леголайза, а с изменения законов о самообороне?

Помимо писанного закона, есть еще правоприменительная практика.
И вот она в РФ и вообще в СНГ по этому закону такая, что просто охреневаешь, изучая различные случаи.
Вот эта ситуация действительно вопиющая.
Такие судебные решения, как по делу  Иванниковой и Багдасаряна, являются правилом, а не исключением.
У нас кто в итоге конфликта меньше пострадал — то и виновник, независимо от обстоятельств.

Отредактировано Шестопер (2019-07-18 11:13:41)

0

802

Шестопер написал(а):

Помимо писанного закона, есть еще правоприменительная практика.
И вот она в РФ и вообще в СНГ по этому закону такая, что просто охреневаешь, изучая различные случаи.
Вот эта ситуация действительно вопиющая.
Такие судебные решения, как по делу  Иванниковой и Багдасаряна, являются правилом, а не исключением.
У нас кто в итоге конфликта меньше пострадал — то и виновник, независимо от обстоятельств.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:13:41)

Есть целое определение Верховного Суда, которое указывает, что при внезапном нападении гражданин не может мгновенно оценить степень угрозы и момент ее исчезновения.
Но тут возможно только одно решение - об колено, т.е. переписыванием ст. 114.

0

803

Злобный Полкан написал(а):

А кто то предлагал начать не с леголайза, а с изменения законов о самообороне?

А зачем мешать тёплое с мягким?

0

804

Artemus написал(а):

А зачем мешать тёплое с мягким?

Потому что смысла в "леголайзе" без изменения законодательства(и правоприменительной практики) нет от слова совсем.

0

805

Comrade написал(а):

Потому что смысла в "леголайзе" без изменения законодательства(и правоприменительной практики) нет от слова совсем.

Artemus написал(а):

А зачем мешать тёплое с мягким?

Прекратите валить в одну кучу лигалайз и лицензию на убийство. Глядишь и добьётесь либерализации оружейного законодательства. Хотя нужен полный его пересмотр, а не либерализация как таковая.

Отредактировано Artemus (2019-07-19 10:26:56)

0

806

Товарищи,интересует ваше мнение.
Считайте что это пятничное :)
Вот в чем проиграли гонку револьверы главным образом?Ёмкость магазина,остальные ТТХ варьируемы а возможность применять мощные боеприпасы с большой длиной гильзы так даже на стороне" колёсных".А вот ёмкость барабана под тот же .357 Магнум уже максимум семь-восемь,если не считать всякую наркоманию типа Mateba MTR-12M, т.к. тупо геометрические размеры барабанного магазина будут исключать удобство ношения особенно скрытого.И подумалось мне а почему не увеличить ёмкость барабанного магазина под мощные боеприпасы сохранив при этом носибельные габариты развернув его в вертикальную плоскость по две каморы аналогично "бундесревольверу"Джонса?
http://s8.uploads.ru/t/h8ai0.jpg
Заметим ещё такую вещь что старину  Джонса в плане снижения линии оси канала ствола относительно стреляющей руки может побить только Шептарский))Правда увеличивается вес за счёт нескольких стволов вместо одного но вот тут весь вопрос а больше ли будет весить пеппербокс с учётом применения современных материалов в особенности для ненагруженных частей чем скажем "Десертный Игель" с такой же ёмкостью магазина?

0

807

KORVIN написал(а):

а больше ли будет весить пеппербокс с учётом применения современных материалов

Теоретически можно применить вместо магазина сменный блок композитных стволов, снаряженный на заводе безгильзовыми патронами.
Спуск в пистолете электрический, механики почти никакой.
А как насчет массы такой системы по сравнению с традиционной - тут считать нужно, многое зависит от характеристик материалов.
Но точная обработка массово выпускаемых блоков стволов - занятие недешевое. Хотя… Патроны-то массово выпускают, а это тоже точное изделие.

0

808

Шестопер написал(а):

Теоретически можно применить вместо магазина сменный блок композитных стволов, снаряженный на заводе безгильзовыми патронами.
Спуск в пистолете электрический, механики почти никакой.

Ну с этим проще.Можно взять готовый HK P11 и перекомпоновать расплющив его "кассету" по вертикали и добавив "ячеек"

П.З.Уже лет десять ищу инфу по работе его патрона "на суше" (эф.дальность,пробиваемость,поражающее и останавливающее действие по тушке) но всё так "сикретно"))

0

809

KORVIN написал(а):

П.З.Уже лет десять ищу инфу по работе его патрона "на суше" (эф.дальность,пробиваемость,поражающее и останавливающее действие по тушке) но всё так "сикретно"))

Открытая инфа — под водой дальность 15 метров, на воздухе 30.
Из общих соображений — подводное и двухсредное оружие стреляет тяжелыми и длинными медленными иглами с большой поперечной нагрузкой, чтобы вода медленее тормозила.
Такие вращением не стабилизировать. Только оперением, или просто смещением центра тяжести ближе к носу.
Исходя из необходимости стабилизации в воде — под условия движения в воздухе стабилизация может быть неидеальной.
Сложно сочетать хорошую стабилизацию в двух очень разных средах.
Если длинная тяжелая и медленная (относительно обычных пуль) стрела стабильно прилетит носом вперед по твердой преграде — по идее за счет поперечной нагрузки должна хорошо пробивать, но за счет низкой скорости — плохо. Какая из тенденций победит в конкретном образце — нужно смотреть по конкретным его ТТХ.

Что касается терминальной баллистики внутри человеческой тушки — при стабилизации непрочным оперением оно разрушится при внедрении, и длинный стержень начнет сильно кувыркаться, с чудовищными повреждениями тканей.
Если стабилизация легким хвостовиком, причем стабильно летит через воду — то и внутри человека скорее даст ровный узкий раневый канал.
Для подводных игл использование непрочного оперения маловероятно — может деформировать в воде.

Это без секретной информации, на основе элементарной физики.

Отредактировано Шестопер (2019-07-19 13:35:23)

0

810

KORVIN написал(а):

Уже лет десять ищу инфу по работе его патрона "на суше"

для суши у Р11 были специальные патроны с относительно обычной короткой пулей и стволами с нарезами :)
http://s8.uploads.ru/t/fh1ov.jpg

Отредактировано mpopenker (2019-07-19 14:13:19)

0