Нет, дело в компактности пистолета, которая позволяет постоянно носить его в кобуре при свободных руках. Автомат или дробовик можно носить на ремне за спиной, но так невозможно сидеть в машине, а каждый раз перекладывать ствол при покидании/посадке в автомобиль лениво, и в экстренных ситуациях немного замедляет.

При этом во многих штатах в качестве оружия для более серьезных перестрелок в патрульных машинах возят где дробовики, где пистолеты-пулеметы, а где и М-16. И у SWAT основное оружие отнюдь не пистолет, а длинноствол.

Повысить эффективность пистолетов (не предназначенных для скрытого ношения) можно за счет перехода на мощный патрон (порядка кДж) и оснащения пистолета компактным выдвижным прикладом (поскольку стрельба с рук из магнумов имеет ряд сложностей).
Помимо роста убойности, получим дополнительно рост эффективности по целям в СИБ (подкалиберными боеприпасами) и рост прицельной дальности за счет приклада.
Это не на замену возимого в машине длинноствола, а в дополнение к нему, так что массу такого пистолета нужно уместить в 1,5-1,6 кг.

Чтобы не тратить драгоценное в перестрелке время на выдвижение приклада - можно сделать его автоматически выдвигающимся при извлечении оружия из кобуры. Если застежка кобуры будет удерживать пружину, раздвигающую приклад, в сжатом состоянии. Достаем ствол - приклад сразу выдвигается и автоматически защелкивается стопорами в выдвинутом положении.

Ну или натаскивать на стрельбу c опорой правой руки на локоть левой (с захватом левой рукой локтя правой). Такая стойка обеспечивает максимальную устойчивость пистолета, не оснащенного прикладом.

Отредактировано Шестопер (2019-07-16 10:20:41)

Для таких ситуаций существует оружие, крепящееся на предплечье, им можно воспользоваться моментально (при оснащении соответствующим спусковым механизмом).
https://arsenal-info.ru/b/book/2921652036/41
Например, можно сделать электроспуск, стрельба на замыкание, при касании контактов на двух кольцах, надетых на большой и безымянный пальцы. При обычных "бытовых" движениях руки пальцы так не гнут.

Конкретно для полиции, где существует опасность внезапного нападения на дистанции менее 3 метров - устройство полезное. Из кобуры ничего достать в таких условиях не успеешь.

Отредактировано Шестопер (2019-07-16 10:34:25)

по вашей логике, каждая четвертая пуля, попавшая в ж0пу или руку будет смертельной
а это даже при поаданиях в грудь далеко не так.
когда-то давным давно (черт, это ж больше 15 лет назад было) я даже писал статью на эту тему: http://www.shooting-ua.com/force_shooti … ook_31.htm

ну и где тот "Бердыш"?

Я старался в этой теме не влезать в моральные вопросы стрельбы, она немного не про это.

Если кратко - считаю, что у американской полиции в этом вопросе перекос в одну сторону, а у нашей - в другую.
Мне доводилось видеть ролики, где в США полиция арестовывает мужика у него дома, жестко укладывают мордой в пол и надевают наручники, а его дочка, лет 12, в истерике бросается драться с полицией и защищать папу. А ее сразу тазером. Спасибо хоть, что не пулей. При том, что там полицейских несколько здоровых лбов. Правда, в их оправдание могу сказать, что в США, где оружие в домах, подросток в истерике может его схватить и натворить дел. Но там было четко видно, что у девочки в руках ничего нет.

Или эпизоды, когда в США патруль останавливает машину из-за какой-то мелочи, потом полицейском кажется, что водитель подозрительно себя ведет (а там на видео видно, что поведение практически нормальное, никаких резких и угрожающих жестов), и полицейский выхватывает ствол, начинает истерически агрессивно орать, приказывает лечь лицом на землю.
Во-первых, под направленным стволом и от таких воплей водитель может элементарно запаниковать, от испуга резко дернуться или, наоборот, заторможено исполнять команды. И бывает, что в таких ситуациях вообще ни за что получают пулю. Типа, спровоцировал полицейского.
Потом, такая ситуация с укладыванием мордой на землю на пустом месте для невиновного человека еще и оскорбительна. Просто из чувства достоинства может начать пререкаться, и сложно его в таком случае однозначно обвинить. Среди копов ведь наверняка попадаются и такие, кому нравится свою власть демонстрировать, докопаться к человеку на пустом месте. Такие везде есть, и они любят использовать свои полномочия на всю катушку, чтобы эго потешить.

Но, опять же, в большинстве случаев стрельбы полиция в роликах действовала адекватно. Уличная преступность в Штатах дикая, служба в полиции действительно опасна. Эту проблему можно решить только поднятием обязательной планки образования в неблагополучных районах, созданием доступных рабочих вакансий, и законом с наказанием за тунеядство, как в СССР. Массовую криминальную субкультуру можно задавить только интенсивным многофакторным воздействием.

C другой стороны, я видел снятые у нас видело, где, например, пьяный или наркоман, совершенно невменяемый, на улице несколько минут размахивает ножом, а несколько ментов стоят вокруг него, подойти и скрутить не решаются (это действительно очень опасно), и не стреляют.
Во-первых, американцы молодцы, что за последние годы у них в полиции стало очень много нелетального оружия (перцового спрея, тазеров, резиновых пуль и т. д.). Это помогает нейтрализовать агрессивного человека, не убивая его. И с меньшим риском для полицейского, чем используя голые руки или дубинку. Если вначале человека ошеломить тазером или резиновой пулей, а потом сразу, например, добавить дубинкой - это намного безопаснее для сотрудника, чем сразу переходить в ближний бой. Нелетальные дистанционные средства не всегда полностью нейтрализуют агрессивных и сильных людей, но на несколько секунд серьезно снижают их боеспособность, что дает большое преимущество сотрудникам в этот  момент для использования дубинки или рук.
Хорошо бы, чтобы и у нас поскорее стало так же хорошо в вопросе оснащения полиции нелетальным оружием.
Во-вторых, когда явно вооруженный человек ведет себя агрессивно и не подчиняется приказам - такого не грех валить и наглухо, летально. Но в российской полиции в таких ситуациях сотрудника ждет очень серьезная нервотрепка с реальной перспективой попасть под раздачу, поэтому у нас стреляют редко, обычно только при наличии у преступников огнестрела или при прямом нападении с холодняком на сотрудников или на других людей.
В России полицейские очень часто переходят к рукопашной драке с агрессивными клиентами, и нередко при этом получают травмы.
Вот это лишнее, для сотрудников со всякими  уродами драться, особенно рискуя, что они ухватят камень, отвертку, или другой опасный подручный предмет.

Так что я думаю, что оптимальный уровень применения оружия по преступникам где-то посередине между нынешней американской и нынешней российской практикой.

Отредактировано Шестопер (2019-07-16 11:56:15)

Интересно. А у нас не планируют создание дырокола типа 4.6×30 HK Heckler & Koch, 5.7×28 FN и 5.8×21 DAP-92-5.8?
Там с короткого ствола в районе 400 Дж. Можно сделать пистолет со свободным затвором, достаточно компактный, легкий и с приличным боезопасом, работающим по СИБЗ.

Эти патроны лучше работают по легким СИБ, чем 9х19.
Но против керамики все же слабы.
И останавливающее действие тоже так себе - калибр малый, а скорости 600-800 м/c еще не обеспечивают особо интенсивного образования ударной волны в тканях.
Я считаю, что гораздо более эффективным короткоствольным дыроколом был бы ствол калибра 9-11 мм, с подкалиберным сердечником и поддоном, с энергией в районе 1-1,5 кДж. С дульной скоростью 1000-1200 м/c.

К такому даже на длинностволе сейчас не стремяться, ибо для керамики все что ниже 12.7 слабовато на дистанциях боя. Короткоствол под 1.5 кДж будет технически сложен.
Главное чтобы мякоть пробивал надежно.
Что же касается останавливающего действия, и здесь много писали, что это вещь в себе. Надежно остановить можно только поразив в нервные центры, и это верно для любых почти пистолетных калибров (есть такое мнение, на истину не претендую). Во всяком случае, как подтверждает Ваше видео, 9Х19 тоже не айс.
Поэтому лучше стрелять больше и точнее. Да и раневая баллистика дыроколов должна быть неплохой.
Кроме того, это калибры более для военного применения, а там все же больше будут стрелять не в упор.

а мне вот другой шедевр вспомнился)

"В отсутствие горничной..."

Стреловидные подкалиберные бронебои на  характерных для перестрелок дистанциях уверенно пробивают по стали 3-5 калибров.
То есть, для винтовочных патронов, 25-35 мм.

Наличие приклада на пистолете еще и позволит точно стрелять очередями фиксированной длины, по 3 выстрела (если не надо экономить патроны).

Робокоп в таком режиме лупил без приклада, но у него руки железные. ))
Попадание короткой очереди намного повышает убойность.

Отредактировано Шестопер (2019-07-16 16:14:25)

Согласен, но, это не позволит пользоваться им как пистолетом в некоторых случаях (как в случае с пресловутой отверткой) и превращает его в эрзац ПП или карабин, а для экстренного контакта требует какого то доп. оружия. Опять же чем тогда хуже связка П и ПП или автомат?
Я вообще не против реинкорнации стечкина в качестве ПДВ для военных на новых технологиях и технических решениях. Если б его сделать под малокалиберный дырокол с еще более вместительным магазином, вписать в килограмм, обеспечить удобное размещение на теле, например танкиста и возможность в обвесе использовать как эрзац ПП. Его длинный ствол давал бы неплохую НС. Но практики и теоретики военного искуства могут иметь другое мнение.

Надо оценивать не летальность боеприпаса, а достигнута ли поставленная стрельбой цель. Например надо остановить нападение, стреляем - допустим в 34% остановили нападение, а уже потом считать сколько склеили ласты.

П.С. я уже приводил статистику.