Всем спасибо за ответы по ГШ. Все равно, по мне, чисто внешне, четкий ствол.
ПМ остается вполне рабочим инструментом и будет им пока сам не умрет.
А сейчас полюбому будущее за 9Х19. У нас куча интересных вариантов под него. Что то да выберут. Пока не выберут - есть ПМ. А в зоне БД народ и стечкины бодро юзает.
Пистолеты-3
Сообщений 601 страница 630 из 979
Поделиться6012019-06-14 21:17:43
Поделиться6022019-06-14 21:18:11
mpopenker написал(а):
powermax написал(а):
НО никто не удосужился развить ПММ с патроном 7н25
а смысл? до уровня 9х19 его все равно не надуешь, отдача некомфортная, ресурс никакой...
Подпись автора
с уважением, Максим
сайт Современное Стрелковое Оружие
АГА !!! Так кто-то всё-таки стрелял из ПМ патронами 7Н25 !!! ресурс .... понятие растяжимое ... КТО в армии из ПМ настрелял 50 тысяч выстрелов ??? Во первых НАХРЕНА , если не дано , то и 250 тысяч не помогут , если дано - и тысяче за глаза .
И что такого в простом 9Х19 , чего нет в 9х18 7н25 ? 9 на 21 не предлагать ...
Поделиться6032019-06-14 21:43:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
powermax написал(а):
И что такого в простом 9Х19 , чего нет в 9х18 7н25 ?
7Н25: масса пули - 3,7 г; начальная скорость пули — 519 м/с
7Н31: масса пули - 4,1 г; начальная скорость пули — до 600 м/с
Поделиться6042019-06-14 21:55:21
powermax написал(а):
АГА !!! Так кто-то всё-таки стрелял из ПМ патронами 7Н25 !!! ресурс .... понятие растяжимое ... КТО в армии из ПМ настрелял 50 тысяч выстрелов ??? Во первых НАХРЕНА , если не дано , то и 250 тысяч не помогут , если дано - и тысяче за глаза .
И что такого в простом 9Х19 , чего нет в 9х18 7н25 ? 9 на 21 не предлагать ...
По моему, в том, что он без хитровымученного сердечника с большей вероятностью пробьет БЖ 1-го класса. Т. е. скорее всего мякоть БЖ или каску пробьет.Ну и в том, что почти все армейские пистолеты под него. Удачное сочетание характеристик.
Поделиться6052019-06-14 22:18:57
powermax написал(а):
9 на 21 не предлагать ...
Почему?
Поделиться6062019-06-14 22:42:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Comrade написал(а):
powermax написал(а):
9 на 21 не предлагать ...
Почему?
Потому что чисто военный стандарт, который не имеет рыночного аналога. Т.е. себестоимость будет заведомо выше.
Поделиться6072019-06-15 00:28:23
Странно что когда вся эта байда в 90ых началась("деловые" в мягких брониках,на улицах Чикаго-стайл,милиция требует ПП хороших и разных)страна не вернулась к 7,62х25,ведь этот патрон умели производить и могли достаточно быстро и дёшево вернуть его в широкую нишу от гражданских и спортивных софтпойнтов до полицейских холлоупойнтов и военных с сердечниками,создав альтернативу на мировом рынке не менее заслуженному ветерану 9х19Пара.Вместо этого то перчили Макара так что его приходилось переделывать в ОЦ-35 то влезали в ряд 9х20+ из которых по моему и на Западе ни один не вышел из узконишевых.Да я помню про меньшее ОД у 7,62 по сравнению с девятками но конструкция пули может это исправить,она и у 7Н25 если что ни разу не простая и не дешевая.
Поделиться6082019-06-15 01:03:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Когда начинался конкурс на новый пистолет, закладывалась трикалиберность: 9х19, 7,62х25 и 9х18.
Была ложная уверенность в способности одним махом преодолеть 40-летний разрыв в пистолетостроении. На то, чтобы выбрать и скопировать конкретную иностранную модель, духу не хватило.
А китайцы в 1980-х методично освоили и выдали на экспорт все значимые послевоенные модели - ТТ, ПМ, 1911, P226, CZ-75 и HP - и только потом выдали свой CF-98 / QSZ-92.
Поделиться6092019-06-15 02:00:02
Периодически поминают у нас тут всуе Маузер )) так что теперь вот тут Познавательные материалы по ПМВ по его ТТХ лежит если кому понадобится.
Поделиться6102019-06-15 18:28:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Т. е. скорее всего мякоть БЖ или каску пробьет.
Да щас, каски 3А класс, мягкие броники тоже 3А. Керамика 3 и 4. 3А из пистолетов пробивать только 5,7 и ТТ на особо злых патронах.
Поделиться6112019-06-16 10:07:51
Злобный Полкан написал(а):
ТТ на особо злых патронах.
Вот-вот ... Не заслуженно забытый ( при дедушке Сталине сказали бы - по злому умыслу ) патрон 7.62Х25 ...
Но как там во втором фильме Брат -2 - чтоб тусоваться красиво и принимают мажорный 9Х19 ...
Поделиться6122019-06-16 10:14:21
KORVIN написал(а):
конструкция пули может это исправить,она и у 7Н25 если что ни разу не простая и не дешевая.
Простым полицаям и свинцовая пуля за глаза , а офицерам участвующим в БД много таких патронов и не надо ( всё-таки основное оружие АК ) . Нет концепции , каждый тянет одеяло на себя ...
Если бы разрешили КС - ситуация перевернулась бы сразу .
Поделиться6132019-06-16 10:23:26
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1606
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:40:09
powermax написал(а):
Если бы разрешили КС - ситуация перевернулась бы сразу
и как же? разрешили бы народу покупать "злые 7.62" пробивающие броники и каски?
у янки вот КС всю жизнь разрешен, а с армейскими пистолетами после смерти дедушки Браунинга - сущий бардак.
Поделиться6142019-06-16 11:05:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Если бы разрешили КС - ситуация перевернулась бы сразу .
а с армейскими пистолетами после смерти дедушки Браунинга - сущий бардак.
А в чем бардак?
Поделиться6152019-06-16 12:41:30
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1606
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 13:40:09
Злобный Полкан написал(а):
А в чем бардак?
Ну достаточно вспомнить, сколько лет длился и как проходил конкурс хм9, или историю MHS, тянувшуюся больше 10 лет,а также кучу всяких "не формальных" закупок Р226 или Г17 военными
Поделиться6162019-06-16 12:45:08
powermax написал(а):
Вот-вот ... Не заслуженно забытый ( при дедушке Сталине сказали бы - по злому умыслу )
Ну так он на тот момент был реально чрезмерным. Война закончилась а зачем советскому участковому 7,62ТТ?Кроме того ППшный с пулей П-41 уже тогда был мощноват для ТТ и им не рекомендовалось стрелять из изношенных образцов и дальнейший разгон мощности 7,62х25 требовал применения более хитрых схем запирания как это сделали чехи на CZ52 а вот с этим возиться ради пистолета уж точно никто не собирался. Хотя совсем отказались зря, эт точно.
Поделиться6172019-06-16 12:53:29
Хотелось бы ещё спросить - а были ли какие попытки сделать пистолет под 7.62Х39 ( может какие извращенцы в мире ) ?
Поделиться6182019-06-16 13:00:18
Разве что в виде только самозарядного vz. 58 с предельно укороченным стволом и без приклада.
Поделиться6192019-06-16 13:02:21
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1810
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:13:44
powermax написал(а):
Хотелось бы ещё спросить - а были ли какие попытки сделать пистолет под 7.62Х39 ( может какие извращенцы в мире ) ?
В Штатах немало АК-шных "пистолетов" под 7.62х39 на гражданском рынке.
https://www.preppergunshop.com/century- … -hg2797-n/
Если говорить именно о "классическом" пистолете, то вот - Heizer Defense AK Pistol, в калибре 7.62x39, однозарядный.
+1 фото
Поделиться6202019-06-16 13:09:29
Retiv написал(а):
В Штатах немало АК-шных "пистолетов" под 7.62х39 на гражданском рынке.
https://www.preppergunshop.com/century- … -hg2797-n/Если говорить именно о "классическом" пистолете, то вот - Heizer Defense AK Pistol, в калибре 7.62x39, однозарядный.
Ну если Дерринджеры кстати вспоминать то у одного из КГБшных под бесшумные патроны с отсечкой пороховых газов ЕМНИП патроны выглядели как копия 7,62х39 
Поделиться6212019-06-16 13:13:15
Retiv написал(а):
Если говорить именно о "классическом" пистолете, то вот - Heizer Defense AK Pistol, в калибре 7.62x39, однозарядный.
Однако , отдача там как у ПМа ... настолько короткий ствол ??? Смотрел из Дезерт Игла - там бабу просто с ног валит ...
Поделиться6222019-06-16 13:26:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
KORVIN написал(а):
powermax написал(а):
Вот-вот ... Не заслуженно забытый ( при дедушке Сталине сказали бы - по злому умыслу )
Ну так он на тот момент был реально чрезмерным. Война закончилась а зачем советскому участковому 7,62ТТ?Кроме того ППшный с пулей П-41 уже тогда был мощноват для ТТ и им не рекомендовалось стрелять из изношенных образцов и дальнейший разгон мощности 7,62х25 требовал применения более хитрых схем запирания как это сделали чехи на CZ52 а вот с этим возиться ради пистолета уж точно никто не собирался. Хотя совсем отказались зря, эт точно.
Патрон никуда не делся - он оставался на вооружении вместе с пистолетом и пистолет-пулеметами, его имели в виду, когда выдавали задание на проектирование "Грача". Другое дело, что он ни туда, ни сюда: останавливающее действие слабое, пробивное не от калибра зависит, а достоинства настильности в пистолете не очень реализуются.
Напрасно отказались от производства и совершенствования самого ТТ. С пистолетами без самовзвода многие серьезные армии прожили до 1980-х гг. А там бы просто перестволили под 9х19, если бы было принято такое решение.
Поделиться6232019-06-16 13:37:23
humanitarius написал(а):
А там бы просто перестволили под 9х19, если бы было принято такое решение.
ШОБ было как у всех ? Лучше бы 9Х21 развивали - для армии самое то , а полицаям и гражданским 9Х18 .
Поделиться6242019-06-16 13:43:34
humanitarius написал(а):
Патрон никуда не делся - он оставался на вооружении вместе с пистолетом и пистолет-пулеметами, его имели в виду, когда выдавали задание на проектирование "Грача". Другое дело, что он ни туда, ни сюда: останавливающее действие слабое, пробивное не от калибра зависит, а достоинства настильности в пистолете не очень реализуются.
Патрон то может и не делся но он и не развивался (у нас) за это время. В частности если человек захочет потаскать ТТ или CZ52 в качестве своего полицейского /гражданского ствола он будет с наряжать его отменнымм "холопойнтами" от сербов из PPU или янки из "Хорнади" потому что у нас... )) И в военной сфере тоже самое ни пули аналогичной по конструкции 7Н25 с сочетанием бронебойного с останавливающим ни тупо броне боя с металокерамикой..
Поделиться6252019-06-16 14:50:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
KORVIN написал(а):
humanitarius написал(а):
Патрон никуда не делся - он оставался на вооружении вместе с пистолетом и пистолет-пулеметами, его имели в виду, когда выдавали задание на проектирование "Грача". Другое дело, что он ни туда, ни сюда: останавливающее действие слабое, пробивное не от калибра зависит, а достоинства настильности в пистолете не очень реализуются.
Патрон то может и не делся но он и не развивался (у нас) за это время. В частности если человек захочет потаскать ТТ или CZ52 в качестве своего полицейского /гражданского ствола он будет с наряжать его отменнымм "холопойнтами" от сербов из PPU или янки из "Хорнади" потому что у нас... )) И в военной сфере тоже самое ни пули аналогичной по конструкции 7Н25 с сочетанием бронебойного с останавливающим ни тупо броне боя с металокерамикой..
У нас мог развиваться только военный патрон, а это оболочечная пуля со стальным сердечником, учитывая развитие средств бронезащиты. То есть легкая, твердая и очень быстрая пуля. Энергии в нем было бы как бы не на уровне .357 SIG. Если не иметь в виду использование в военных ПП - вполне здравая идея. Другое дело, как выдержал бы эту энергию сам ТТ.
Насколько бы отечественные боеприпасники смогли сделать уверенно досылаемый холлопойнт - вопрос.
powermax написал(а):
humanitarius написал(а):
А там бы просто перестволили под 9х19, если бы было принято такое решение.
ШОБ было как у всех ? Лучше бы 9Х21 развивали - для армии самое то , а полицаям и гражданским 9Х18 .
А чем он лучше 9х19? "Как у всех" - это снижение себестоимости производства
Поделиться6262019-06-16 15:29:33
humanitarius написал(а):
У нас мог развиваться только военный патрон, а это оболочечная пуля со стальным сердечником, учитывая развитие средств бронезащиты. То есть легкая, твердая и очень быстрая пуля. Энергии в нем было бы как бы не на уровне .357 SIG.
Вполне.Во всяком случае уже старый югославский 7,62х25 достаточно близко подбирался к этим цифирям
"Конструкторы Института начали работу над югославскими боеприпасами на базе советского 7,62х25 мм базового пистолетного патрона (сокращённое наименование 7,62 П ГЛ). В СССР вес порохового заряда подбирался с тем расчётом, чтобы получить в 10 метрах от дульного среза (длина ствола 116 мм) скорость полёта пули равной 450 м/с (V12,5 = 450 м/с), при энергии пули на этой дистанции в 588 Дж, и при среднем максимальном давлении в канале ствола 203 МПа. "(С)
Поделиться6272019-06-16 15:34:29
Другое дело что без носовой "площадки" типичной для .357SIG он бы эту энергию в тушке не отдавал просто протыкивая её вместе с барьерами,СИБЗ и пр.
Поделиться6282019-06-16 15:39:38
humanitarius написал(а):
А чем он лучше 9х19? "Как у всех" - это снижение себестоимости производства
Сомнительно ... Завалить " дикий запад " своими 9Х19 навряд ли получится ( там свои не знают куда девать - разве что НАМ отсыпать ) . А 9Х21 все-равно мощнее будет , да и перспектива ( раз отказались от 7.62Х25 ) .
Линии под производство нам никто не подарит , так что хоть то , хоть то - с нуля .
Поделиться6292019-06-16 16:29:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
powermax написал(а):
humanitarius написал(а):
А чем он лучше 9х19? "Как у всех" - это снижение себестоимости производства
Сомнительно ... Завалить " дикий запад " своими 9Х19 навряд ли получится ( там свои не знают куда девать - разве что НАМ отсыпать ) . А 9Х21 все-равно мощнее будет , да и перспектива ( раз отказались от 7.62Х25 ) .
Линии под производство нам никто не подарит , так что хоть то , хоть то - с нуля .
Существует гражданский рынок патронов, на котором отечественный производитель вполне присутствовал, как готовыми изделиями, так и компонентами.
А патрон 9х19 у нас производится уже 20 лет. А вот 9х21 - только малосерийное производство.
KORVIN написал(а):
Другое дело что без носовой "площадки" типичной для .357SIG он бы эту энергию в тушке не отдавал просто протыкивая её вместе с барьерами,СИБЗ и пр.
Ну тут уже вопрос назначения патрона - пробивать или застревать. Скоростные пули как-то же энергию цели отдают?
Поделиться6302019-06-16 16:42:04
humanitarius написал(а):
Ну тут уже вопрос назначения патрона - пробивать или застревать. Скоростные пули как-то же энергию цели отдают?
Гидрашоком/кавитацией,дестабилизацией либо фрагментированием
