СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-3
Пистолет для армии - второстепенное оружие, не приоритет.
Это распространённое, но всё же заблуждение.
Пистолета в войсках просто боятся. Хотя по факту обходиться без него может только часть пехоты.
Другое дело, что делать армейский пистолет под малосерийный спецпатрон, не имеющий коммерческого аналога - тупик.
Козлов сказал что планируется версия Удава под 9х19. Калибр будет меняться сменой ствола и магазина. Мне вот интересно что за новый бронебойный патрон в дополнение к 7н29.
Это распространённое, но всё же заблуждение.
Пистолета в войсках просто боятся. Хотя по факту обходиться без него может только часть пехоты.
Тут 2 случая:
1. есть куча специальностей при коллективном оружии, которым затруднительно тащить на боевой пост микро-автомат, а пистолет можно расположить на теле, и это какое-никакое оружие;
2. есть дистанции, на которых пистолет оказывается оптимальным оружием, и он опять-таки на теле, а не в 2 метрах.
Но бой стрелковым оружием - прерогатива пехоты, а для пехоты пистолет - оружие вспомогательное.
Приоритетным он будет для боевых подразделений полиции и спецслужб - тех, кто его применяет в качестве основного оружия и может внятно сформулировать требования.
Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:26:12)
Да тоже в принципе чем крупнее агентство тем больше вероятность что выберут дешёвый пластиковый страйкер.
Но кроме больших бронебойности и дальности эффективной стрельбы этот Удав имеет ещё и магазин на 18 патронов, что тоже важно особо для экипажных танкистов и лётчиков, у которых из личного оружия имеется в грудовом кармане комбенезона только пистолет:
https://zen.yandex.ru/media/russiangunz … 00b3864bf8
Это преимущество имеет и ПЯ, и ГШ и ПЛ. Да и с бронебойностью у них полный порядок, от их патронов пистолеты времен ВМВ развалятся
Да тоже в принципе чем крупнее агентство тем больше вероятность что выберут дешёвый пластиковый страйкер.
Но могут выбрать и курковый по соображениям надежности и эргономики. А удешевлять производство по методу SIG, сборкой вокруг универсального модуля.
Отредактировано humanitarius (2019-06-13 13:48:02)
Но кроме больших бронебойности и дальности эффективной стрельбы этот Удав имеет ещё и магазин на 18 патронов
магазин вполне можно и разный делать. У разных вариантов ПЛ он 16 и 14. У ПЯ с ГШ тоже 18.
А удешевлять производство по методу SIG, сборкой вокруг универсального модуля.
Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:48:02)
Угу, потому как на период контреррористического ахтунга копов теперь всё равно всех принято выпускать на улицу с ППшками а не только СВАТ.
Угу, потому как на период контреррористического ахтунга копов теперь всё равно всех принято выпускать на улицу с ППшками а не только СВАТ.
Собственно, это вполне рациональное решение не только для контртеррористического ахтунга. С приклада все-таки попадать проще, а полиции в городе промахнуться чревато последствиями.
Собственно, это вполне рациональное решение не только для контртеррористического ахтунга. С приклада все-таки попадать проще, а полиции в городе промахнуться чревато последствиями.
Но прикольно. Я такой "пистолетопулеметизации" обычного л/с полиции не видел с 70ых когда пошаливали олдскульные терроры из "Красных Бригад", "ИРА" и т. п.
Обратная связь с гражданским рынком заставит постоянно совершенствовать изделия: создавать семейства на общих конструктивных решениях и узлах, варьировать калибры, повышать надежность, увеличивать ресурс, снижать себестоимость и т.д. То, на чем стоят оружейные концерны.
В заключение об автопистолетах необходимо отметить, что они имели в то время громадное распространение среди гражданского населения. Разработка пистолетов карманного типа, а именно Браунинга калибром 6,35 мм, весом менее 1 фунт. — 350 г, носимого в особом футляре в кармане пальто, являлось, конечно, большим шагом вперед в развитии таких образцов оружия. Герстальский заввод в Бельгии, изготовлявший пистолеты Браунинга калибром 9 — 7,63 и 6,35 мм, при отправке в Россию 500000-го экземпляра устроил особое празднество для рабочих завода. Продажа оружия в Россию была очень прибыльным делом. А между там в это время наши оружейные заводы сидели без нарядов, — перевооружение винтовкой обр. 1891 г. было закончено,— наряды винтовок были крайне незначительные; перевооружение револьвером обр. 1895 .г. было распределено на много лет, ввиду ограниченности средств государственого казначейства. У нас не нашлось энергичных инициативных людей, чтобы захватить русский рынок, не нашлось конструкторов, чтобы сконструировать образец автопистолета для изготовления на оружейных заводах России вместо приобретения пистолетов за границей. Разработка пистолета не представляла собой столь трудной задачи, как разработка пулемета или автовинтовки, и новые образцы автопистолетов, под влиянием конкуренции, появлялись за границей в большом числе.
https://kris-reid.livejournal.com/930911.html#comments
А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.Во первых у нас такая ситуация была не с автопистолетом а вообще начиная с пистолета и во всех областях,во вторых а вот прям "не нашлось"? 
а вот как чутка позже Партия сказала и без волюнтаризьму тут,так прям "все все нашлось"?Или просто большой вкусный заказ в Россию это уже тогда большой и вкусный заказ в котором заинтересованы кое-какие причастные к этому делу?Ну и далее с точки зрения такой политики сверху соответствующая готовность промышленности и её развитость?
Wind написал(а):
https://kris-reid.livejournal.com/930911.html#comments
А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.Во первых у нас такая ситуация была не с автопистолетом а вообще начиная с пистолета и во всех областях,во вторых а вот прям "не нашлось"?
Речь про ситуацию, когда пистолеты в мастерской на 10 станков пилят в любом Эйбаре, а в России - нет
Речь про ситуацию, когда пистолеты в мастерской на 10 станков пилят в любом Эйбаре, а в России - нет
Так в том то и дело что ситуация была не в отсутствии идей или конструкторов а в производственно-политической плоскости. Были бы мастерские как в Эйбаре Прилуцкий наверное бы туда свою "полуберетту" отнёс а не отправил чертежи Фёдорову а когда тот его вежливо послал "в завтра" (а куда он мог его послать ещё если его самого также динамили с его автоматом?) сунул свой пистоль в кобуру и пошёл воевать.
humanitarius написал(а):
Речь про ситуацию, когда пистолеты в мастерской на 10 станков пилят в любом Эйбаре, а в России - нет
Так в том то и дело что ситуация была не в отсутствии идей или конструкторов а в производственно-политической плоскости. Были бы мастерские как в Эйбаре Прилуцкий наверное бы туда свою "полуберетту" отнёс а не отправил чертежи Фёдорову а когда тот его вежливо послал "в завтра" (а куда он мог его послать ещё если его самого также динамили с его автоматом?) сунул свой пистоль в кобуру и пошёл воевать.
Скорее в политико-административной. Площадки для производства есть, рабочие в Туле от простоя и невыплат огородами спасаются.
Но завод-то - казенный. За чей счет работы?
Отредактировано humanitarius (2019-06-13 20:12:47)
Это распространённое, но всё же заблуждение.
Пистолета в войсках просто боятся. Хотя по факту обходиться без него может только часть пехоты.
Интересно , а какая часть ПЕХОТЫ не может обходиться без пистолета ??? И как это в Советские времена пехоте не дали так нужное оружие ???
Интересно , а какая часть ПЕХОТЫ не может обходиться без пистолета
Экипажи БМ, механ и наводчик-оператор. С 90% вероятностью при покидании подбитой машины они вытащить оружие забудут. А пистолет хорош тем, что он всегда при себе. Аналогично- обслуживание техники и т.п. Работы на технике с АК за спиной- это из разряда половых извращений, а именно мазохизма
И как это в Советские времена пехоте не дали так нужное оружие ???
"А вдруг потеряют" (с)
Это вообще главная проблема в оснащении военнослужащих пистолетами. Остальное так, вполне преодолимо.
А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.
Я в основном к тому, что эти грабли у нас на тропинке валяются не первый год. И вроде бы даже наличие рынка не обязательно что-то изменит.
KORVIN написал(а):
А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.
Я в основном к тому, что эти грабли у нас на тропинке валяются не первый год. И вроде бы даже наличие рынка не обязательно что-то изменит.
Изменить может только сочетание факторов. Помимо рынка еще производители нужны с руками, причем такие, для которых результат имеет значение.
Вот китайцам потребовалась валюта - и они выкинули на рынок пистолеты на любой вкус, с модификациями по калибру и емкости магазина:
клон ТТ;
клон 1911;
клон CZ-75;
клон Browning HP;
клон P226;
и только потом - собственную разработку.
Люди есть всегда. Не всегда есть для них производственные мощности и возможность воткнуться в рынок.
Работы на технике с АК за спиной- это из разряда половых извращений, а именно мазохизма
Бедные наши танкисты, больше 20 лет с Галилем все делали, а тепер с коротким AR15 маються 
Бедные наши танкисты, больше 20 лет с Галилем все делали, а тепер с коротким AR15 маються
Речь-то в основном о том, что выкидываться от угрожающего взрывом танка им придется без автомата.
Только в 99.9% случаев покидать танк будут в более щадяших условиях когда взять автомат кроме лени ничего не помешает. На 0.001% можно пистолет иметь, опять же только екипажам ББМ, у них такой случай возможен.
Отредактировано Blitz. (2019-06-14 13:47:02)
Только в 99.9% случаев покидать танк будут в более щадяших условиях когда взять автомат кроме лени ничего не помешает. На 0.001% можно пистолет иметь, опять же только екипажам ББМ, у них такой случай возможен.
О том и речь. Пистолет в армии нужен тем, кто на боевом посту находится без автомата и при эвакуации их техники может оказаться безоружным. И это должен быть достаточно несложный в обращении неприхотливый ширпотреб, который можно просто зарядить и сунуть к кобуру на месяцы.
Всех требований будет:
- должен работать в любых условиях;
- конструкция попроще, чтобы неполная разборка не пугала солдат;
- пробивать тяжелый бронежилет;
- цена подешевле.
То есть под военные требования шедевра никто не сделает. Им просто не нужно
Отредактировано humanitarius (2019-06-14 14:07:07)
Только в 99.9% случаев покидать танк будут в более щадяших условиях когда взять автомат кроме лени ничего не помешает.
Это просто неверно.
Вы вообще в танке, БМП, БТР были? )))
Это просто неверно.
Вы вообще в танке, БМП, БТР были? )))
Там внутри очень тесно. Но автомат можно штатно укладывать куда-нибудь в забашенный ящик. Проблема в том, что когда надо экстренно - его под рукой не будет.
Бедные наши танкисты, больше 20 лет с Галилем все делали, а тепер с коротким AR15 маються
Речь-то в основном о том, что выкидываться от угрожающего взрывом танка им придется без автомата.
Так автоматы пусть в танке тоже будут.
И пистолеты.
Стоимость танка и подготовленного экипажа так высока, что на этом фоне цена лишнего комплекта стрелковки просто смешная.
О том и речь. Пистолет в армии нужен тем, кто на боевом посту находится без автомата и при эвакуации их техники может оказаться безоружным. И это должен быть достаточно несложный в обращении неприхотливый ширпотреб, который можно просто зарядить и сунуть к кобуру на месяцы.
Всех требований будет:
- должен работать в любых условиях;
- конструкция попроще, чтобы неполная разборка не пугала солдат;
- пробивать тяжелый бронежилет;
- цена подешевле.То есть под военные требования шедевра никто не сделает. Им просто не нужно
Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:07:07)
Это все верно.
Но требование пробивать тяжелый бронежилет (то есть керамический) — оно для пистолета весьма нетривиальное.
Для такого необходима подкалиберная пуля и дульная энергия не ниже килоджоуля.
Еще один нюанс — под рукой автомата может не оказаться, а вот обстреливать танкиста скорее всего будут из автоматов. Зачастую — с дистанции, доступной для автомата, но для обычного пистолета запредельной.
Поэтому, учитывая необходимость мощного патрона и требование увеличить эффективную дальность стрельбы, насколько это только возможно для пистолета — нужен на пистолете встроенный складной приклад. Лучше всего раздвижной.
Тогда пистолет под мощный патрон превращается в эрзац-автомат.
Нормальный автомат тоже нужен танкистам (буллпап, например, чтобы иметь приличный ствол при малом габарите).
Но и квази-автомат в кобуре тоже пригодится.
Отредактировано Шестопер (2019-06-14 14:29:34)
Тогда пистолет под мощный патрон превращается в эрзац-автомат.
толку не больше чем от пситолета без приклада. Но при этом без приклада его использовать станет сложно, косяки эргономики полезут.
Бедные наши танкисты, больше 20 лет с Галилем все делали, а тепер с коротким AR15 маються
Ну, если им так нравится... А можно хоть одно изображение израильского танкиста, проводящего работы на технике с автоматом за спиной?
А то мне только такие попадаются 
С большим расстоянием между танкистом и его оружием, валяющимся находящимся в специальных зажимах в танке
Ну и сразу вопрос вдогонку, почему не применяется опыт союзников?
толку не больше чем от пситолета без приклада. Но при этом без приклада его использовать станет сложно, косяки эргономики полезут.
Довелось мне однажды музейный маузер с прикладом в руках подержать. Рукоятка неудобная, тонкая, а вот кобура довольно прикладистая.
Хуже, конечно, чем у винтовки нормальный приклад со щекой.
Но намного устойчивее фиксируется пистолет, чем без приклада.
Нормально сконструированный складной приклад в сложенном положении будет минимально увеличивать массогабариты пистолета. А вот эффективная дальность с ним вырастет в 2-3 раза.
О том и речь. Пистолет в армии нужен тем, кто на боевом посту находится без автомата и при эвакуации их техники может оказаться безоружным. И это должен быть достаточно несложный в обращении неприхотливый ширпотреб, который можно просто зарядить и сунуть к кобуру на месяцы.
Всех требований будет:
- должен работать в любых условиях;
- конструкция попроще, чтобы неполная разборка не пугала солдат;
- пробивать тяжелый бронежилет;
- цена подешевле.То есть под военные требования шедевра никто не сделает. Им просто не нужно
Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:07:07)
Это ж макар))) только броник не пробьет в плиту. В мякоть, говорят, сделали для него бронебойные пули. А в плиту никакой пистолет не пробьет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-3
|
|