СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Ф Дмитрий написал(а):

????


А в чем вопрос? Именно что низкоприоритетный ширпотреб. По сути - статусный предмет в кобуре офицера, чтобы он без автомата себя безоружным не ощущал.
Армейским пистолетом не воюют, если сейчас ПМ оставить - ничто для основной массы его носителей не изменится.

Отредактировано humanitarius (2019-06-13 13:05:24)

542

humanitarius написал(а):

По сути - статусный предмет в кобуре офицера

А вот тут проблема совсем не в самом оружии. А в создавшейся в войсках ситуации. Когда некто "по опыту афганской войны" пистолеты попросту низложил. И по сути служебный, а не армейский ПМ стал аналогом повязки/значка должностного лица суточного наряда.

И эту ситуацию тоже никакое разрешение на короткоствол не разрулит.

543

humanitarius написал(а):

Армейским пистолетом не воюют, если сейчас ПМ оставить - ничто для основной массы его носителей не изменится.

Только, в сравнении с ПМ, у экипажного танкиста, лётчика и офицера с таким новым пистолетом всего-лишь появится несколько большая, порядка на 18%, вероятность остановить своего врага в бронежилете. :(

544

отрохов написал(а):

Только, в сравнении с ПМ, у экипажного танкиста, лётчика и офицера с таким новым пистолетом всего-лишь появится несколько большая, порядка на 18%, вероятность остановить своего врага в бронежилете.


Это, разумеется, имеет значение, и это важно. Но при случае - обойдутся. Собственно, в свое время могли бы просто воткнуть в ТТ предохранитель и перестволить на 9х19, как китайцы с югами сделали для коммерческого сбыта.  и ничего бы не изменилось по большому счету

Ф Дмитрий написал(а):

А вот тут проблема совсем не в самом оружии. А в создавшейся в войсках ситуации. Когда некто "по опыту афганской войны" пистолеты попросту низложил. И по сути служебный, а не армейский ПМ стал аналогом повязки/значка должностного лица суточного наряда.

И эту ситуацию тоже никакое разрешение на короткоствол не разрулит.


Разумеется, проблема не в оружии. Проблема в роли этого оружия для заказчика и производителя.
Пистолет для армии - второстепенное оружие, не приоритет. Приоритетным он будет для боевых подразделений полиции и спецслужб - тех, кто его применяет в качестве основного оружия и может внятно сформулировать требования. Но заказывать будут не они, заказывать будут большие генералы.
Производитель пистолетов в РФ основную прибыль получает не от них, для него это побочная по сути продукция. А если будет госзаказ - все равно возьмут что дают, конкуренты в стране все на одном уровне. То есть стараться-то с технологией и конструкцией особо и не надо.
Разрешение на короткоствол проблему не разрулит (это вообще тема другая), разрулит только позитивное / негативное стимулирование производителя на непрерывное совершенствование своих изделий. Чтобы зависел от качества своей продукции и не зависел от госзаказа. А вот тут оборот оружия вне госструктур уже имеет значение.

Отредактировано humanitarius (2019-06-13 13:26:12)

545

humanitarius написал(а):

Пистолет для армии - второстепенное оружие, не приоритет.

Это распространённое, но всё же заблуждение.

Пистолета в войсках просто боятся. Хотя по факту обходиться без него может только часть пехоты.

546

humanitarius написал(а):

Другое дело, что делать армейский пистолет под малосерийный спецпатрон, не имеющий коммерческого аналога - тупик.


   Козлов сказал что планируется версия Удава под 9х19. Калибр будет меняться сменой ствола и магазина. Мне вот интересно что за новый бронебойный патрон в дополнение к 7н29.

547

Ф Дмитрий написал(а):

Это распространённое, но всё же заблуждение.

Пистолета в войсках просто боятся. Хотя по факту обходиться без него может только часть пехоты.


Тут 2 случая:
1.  есть куча специальностей при коллективном оружии, которым затруднительно тащить на боевой пост микро-автомат, а пистолет можно расположить на теле, и это какое-никакое оружие;
2. есть дистанции, на которых пистолет оказывается оптимальным оружием, и он опять-таки на теле, а не в 2 метрах. 

Но бой стрелковым оружием - прерогатива пехоты, а для пехоты пистолет - оружие вспомогательное.

548

humanitarius написал(а):

Приоритетным он будет для боевых подразделений полиции и спецслужб - тех, кто его применяет в качестве основного оружия и может внятно сформулировать требования.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:26:12)

Да тоже в принципе чем крупнее агентство тем больше вероятность что выберут дешёвый пластиковый страйкер.

549

humanitarius написал(а):

Это, разумеется, имеет значение, и это важно. Но при случае - обойдутся.

Но кроме больших бронебойности и дальности эффективной стрельбы этот Удав имеет ещё и магазин на 18 патронов, что тоже важно особо для экипажных танкистов и лётчиков, у которых из личного оружия имеется в грудовом кармане комбенезона только пистолет:
https://zen.yandex.ru/media/russiangunz … 00b3864bf8  :(

550

отрохов написал(а):

Но кроме больших бронебойности и дальности эффективной стрельбы этот Удав имеет ещё и магазин на 18 патронов, что тоже важно особо для экипажных танкистов и лётчиков, у которых из личного оружия имеется в грудовом кармане комбенезона только пистолет:
https://zen.yandex.ru/media/russiangunz … 00b3864bf8

Это преимущество имеет и ПЯ, и ГШ и ПЛ. Да и с бронебойностью у них полный порядок, от их патронов пистолеты времен ВМВ развалятся

KORVIN написал(а):

Да тоже в принципе чем крупнее агентство тем больше вероятность что выберут дешёвый пластиковый страйкер.


Но могут выбрать и курковый по соображениям надежности и эргономики. А удешевлять производство по методу SIG, сборкой вокруг универсального модуля.

Отредактировано humanitarius (2019-06-13 13:48:02)

551

отрохов написал(а):

Но кроме больших бронебойности и дальности эффективной стрельбы этот Удав имеет ещё и магазин на 18 патронов

магазин вполне можно и разный делать. У разных вариантов ПЛ он 16 и 14. У ПЯ с ГШ тоже 18.

552

humanitarius написал(а):

А удешевлять производство по методу SIG, сборкой вокруг универсального модуля.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:48:02)

Угу, потому как на период контреррористического ахтунга копов теперь всё равно всех принято выпускать на улицу с ППшками а не только СВАТ.

553

KORVIN написал(а):

Угу, потому как на период контреррористического ахтунга копов теперь всё равно всех принято выпускать на улицу с ППшками а не только СВАТ.


Собственно, это вполне рациональное решение не только для контртеррористического ахтунга. С приклада все-таки попадать проще, а полиции в городе промахнуться чревато последствиями.

554

humanitarius написал(а):

Собственно, это вполне рациональное решение не только для контртеррористического ахтунга. С приклада все-таки попадать проще, а полиции в городе промахнуться чревато последствиями.

Но прикольно. Я такой "пистолетопулеметизации" обычного л/с полиции не видел с 70ых когда пошаливали олдскульные терроры из "Красных Бригад", "ИРА" и т. п.

555

humanitarius написал(а):

Обратная связь с гражданским рынком заставит постоянно совершенствовать изделия: создавать семейства на общих конструктивных решениях и узлах, варьировать калибры, повышать надежность, увеличивать ресурс, снижать себестоимость и т.д. То, на чем стоят оружейные концерны.


В заключение об автопистолетах необходимо отметить, что они имели в то время громадное распространение среди гражданского населения. Разработка пистолетов карманного типа, а именно Браунинга калибром 6,35 мм, весом менее 1 фунт. — 350 г, носимого в особом футляре в кармане пальто, являлось, конечно, большим шагом вперед в развитии таких образцов оружия. Герстальский заввод в Бельгии, изготовлявший пистолеты Браунинга калибром 9 — 7,63 и 6,35 мм, при отправке в Россию 500000-го экземпляра устроил особое празднество для рабочих завода. Продажа оружия в Россию была очень прибыльным делом. А между там в это время наши оружейные заводы сидели без нарядов, — перевооружение винтовкой обр. 1891 г. было закончено,— наряды винтовок были крайне незначительные; перевооружение револьвером обр. 1895 .г. было распределено на много лет, ввиду ограниченности средств государственого казначейства. У нас не нашлось энергичных инициативных людей, чтобы захватить русский рынок, не нашлось конструкторов, чтобы сконструировать образец автопистолета для изготовления на оружейных заводах России вместо приобретения пистолетов за границей. Разработка пистолета не представляла собой столь трудной задачи, как разработка пулемета или автовинтовки, и новые образцы автопистолетов, под влиянием конкуренции, появлялись за границей в большом числе.

https://kris-reid.livejournal.com/930911.html#comments

556

Wind написал(а):

https://kris-reid.livejournal.com/930911.html#comments

А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.Во первых у нас такая ситуация была не с автопистолетом а вообще начиная с пистолета и во всех областях,во вторых а вот прям "не нашлось"? :) а вот как чутка позже Партия сказала и без волюнтаризьму тут,так прям "все все нашлось"?Или просто большой вкусный заказ в Россию это уже тогда большой и вкусный заказ в котором заинтересованы кое-какие причастные к этому делу?Ну и далее с точки зрения такой политики сверху соответствующая готовность промышленности и её развитость?

557

KORVIN написал(а):

Wind написал(а):

    https://kris-reid.livejournal.com/930911.html#comments

А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.Во первых у нас такая ситуация была не с автопистолетом а вообще начиная с пистолета и во всех областях,во вторых а вот прям "не нашлось"? :) а вот как чутка позже Партия сказала и без волюнтаризьму тут,так прям "все все нашлось"?Или просто большой вкусный заказ в Россию это уже тогда большой и вкусный заказ в котором заинтересованы кое-какие причастные к этому делу?Ну и далее с точки зрения такой политики сверху соответствующая готовность промышленности и её развитость?


Речь про ситуацию, когда пистолеты в мастерской на 10 станков пилят в любом Эйбаре, а в России - нет

558

humanitarius написал(а):

Речь про ситуацию, когда пистолеты в мастерской на 10 станков пилят в любом Эйбаре, а в России - нет

Так в том то и дело что ситуация была не в отсутствии идей или конструкторов а в производственно-политической плоскости. Были бы мастерские как в Эйбаре Прилуцкий наверное бы туда свою "полуберетту" отнёс а не отправил чертежи Фёдорову а когда тот его вежливо послал "в завтра" (а куда он мог его послать ещё если его самого также динамили с его автоматом?) сунул свой пистоль в кобуру и пошёл воевать.

559

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь про ситуацию, когда пистолеты в мастерской на 10 станков пилят в любом Эйбаре, а в России - нет

Так в том то и дело что ситуация была не в отсутствии идей или конструкторов а в производственно-политической плоскости. Были бы мастерские как в Эйбаре Прилуцкий наверное бы туда свою "полуберетту" отнёс а не отправил чертежи Фёдорову а когда тот его вежливо послал "в завтра" (а куда он мог его послать ещё если его самого также динамили с его автоматом?) сунул свой пистоль в кобуру и пошёл воевать.


Скорее в политико-административной. Площадки для производства есть, рабочие в Туле от простоя и невыплат огородами спасаются.
Но завод-то - казенный. За чей счет работы?

Отредактировано humanitarius (2019-06-13 20:12:47)

560

Ф Дмитрий написал(а):

Это распространённое, но всё же заблуждение.

Пистолета в войсках просто боятся. Хотя по факту обходиться без него может только часть пехоты.

  Интересно  ,  а  какая  часть  ПЕХОТЫ  не  может  обходиться   без  пистолета  ???  И  как  это  в  Советские  времена   пехоте  не  дали  так  нужное  оружие  ???

561

powermax написал(а):

Интересно  ,  а  какая  часть  ПЕХОТЫ  не  может  обходиться   без  пистолета

Экипажи БМ, механ и наводчик-оператор. С 90% вероятностью при покидании подбитой машины они вытащить оружие забудут. А пистолет хорош тем, что он всегда при себе. Аналогично- обслуживание техники и т.п. Работы на технике с АК за спиной- это из разряда половых извращений, а именно мазохизма

powermax написал(а):

И  как  это  в  Советские  времена   пехоте  не  дали  так  нужное  оружие  ???

"А вдруг потеряют" (с)
Это вообще главная проблема в оснащении военнослужащих пистолетами. Остальное так, вполне преодолимо.

562

KORVIN написал(а):

А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.


Я в основном к тому, что эти грабли у нас на тропинке валяются не первый год. И вроде бы даже наличие рынка не обязательно что-то изменит.

563

Wind написал(а):

KORVIN написал(а):

    А вот не соглашусь с выводами насчёт"у нас не нашлось..." и далее по тексту.

Я в основном к тому, что эти грабли у нас на тропинке валяются не первый год. И вроде бы даже наличие рынка не обязательно что-то изменит.


Изменить может только сочетание факторов. Помимо рынка еще производители нужны с руками, причем такие, для которых результат имеет значение.
Вот китайцам потребовалась валюта - и они выкинули на рынок пистолеты на любой вкус,  с модификациями по калибру и емкости магазина:
клон ТТ;
клон 1911;
клон CZ-75;
клон Browning HP;
клон P226;
и только потом - собственную разработку.

Люди есть всегда. Не всегда есть для них производственные мощности и возможность воткнуться в рынок.

564

Работы на технике с АК за спиной- это из разряда половых извращений, а именно мазохизма


Бедные наши танкисты, больше 20 лет с Галилем все делали, а тепер с коротким AR15 маються :rofl:

565

Злобный Полкан написал(а):

Бедные наши танкисты, больше 20 лет с Галилем все делали, а тепер с коротким AR15 маються


Речь-то в основном о том, что выкидываться от угрожающего взрывом танка им придется без автомата.

566

Только в 99.9% случаев покидать танк будут в более щадяших условиях когда взять автомат кроме лени ничего не помешает. На 0.001% можно пистолет иметь, опять же только екипажам ББМ, у них такой случай возможен.

Отредактировано Blitz. (2019-06-14 13:47:02)

567

Blitz. написал(а):

Только в 99.9% случаев покидать танк будут в более щадяших условиях когда взять автомат кроме лени ничего не помешает. На 0.001% можно пистолет иметь, опять же только екипажам ББМ, у них такой случай возможен.

О том и речь. Пистолет в армии нужен тем, кто на боевом посту находится без автомата и при эвакуации их техники может оказаться безоружным. И это должен быть достаточно несложный в обращении неприхотливый ширпотреб, который можно просто зарядить и сунуть к кобуру на месяцы.
Всех требований будет:
- должен работать в любых условиях;
- конструкция попроще, чтобы неполная разборка не пугала солдат;
- пробивать тяжелый бронежилет;
- цена подешевле.

То есть под военные требования шедевра никто не сделает. Им просто не нужно

Отредактировано humanitarius (2019-06-14 14:07:07)

568

Blitz. написал(а):

Только в 99.9% случаев покидать танк будут в более щадяших условиях когда взять автомат кроме лени ничего не помешает.


Это просто неверно.
Вы вообще в танке, БМП, БТР были? )))

569

_77_ написал(а):

Это просто неверно.
Вы вообще в танке, БМП, БТР были? )))


Там внутри очень тесно. Но автомат можно штатно укладывать куда-нибудь в забашенный ящик. Проблема в том, что когда надо экстренно - его под рукой не будет.

570

Злобный Полкан написал(а):

Бедные наши танкисты, больше 20 лет с Галилем все делали, а тепер с коротким AR15 маються

humanitarius написал(а):

Речь-то в основном о том, что выкидываться от угрожающего взрывом танка им придется без автомата.


Так автоматы пусть в танке тоже будут.
И пистолеты.
Стоимость танка и подготовленного экипажа так высока, что на этом фоне цена лишнего комплекта стрелковки просто смешная.