СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 481 страница 510 из 519

481

powermax написал(а):

Шестопер написал(а):

    И, если в руках нет автомата — предлагаемый пистолет позволит неплохо отбиваться от угроз, расположенных дальше 25 метров.

  Ну  ,  на  25  метров   можно  и  из  АПС  отбиваться  ...  Военным  пистолет  нужен  что  бы  зажравшихся  "  дедов  "  пугать ...  И  не  поверю  ,  что  в  "  Грача "  нельзя   запихнуть  хотя-бы  АКСУ   .  Кстати  -  в  "  кине "  лётчики  почему-то  а  автоматами  (  проспецназ )


Офицер (если это офицер) обнаглевшего солдата поставит на место голосом. Если это армия, а не дурка.
Пистолет нужен как оружие свободных рук и короткой дистанции

482

Шестопер написал(а):

Стрельба длинными очередями из пистолетов неэффективна, даже с прикладом. Легкая стрелялка, ее слишком сильно уводит. Разве что с 5 метров стрелять.
Я видел на ютьюьбе ролики, где стреляют очередями из маузера с прикладом. Дистанция на глаз метров 25, и почти все пули уходят в молоко.

Ну дык это так-то давно известно что стрельба из пистолета очередями 9х19 и выше плохая идея. Без отсечки по три и приклада вдвойне плохая. Из лёгкого пистолета втройне))
http://s5.uploads.ru/t/1STr3.jpg

483

humanitarius написал(а):

Пистолет нужен как оружие свободных рук и короткой дистанции


Не спорю. Но короткая дистанция вполне может быть и 50-100 метров.
У внезапно напавшего противника автомат.
Обычный пистолет на такой дистанции неэффективен. Руки получаются не только свободные, но и по факту пустые.

Как минимум — если у пистолета под патрон 9х19 будет компактный складной приклад — это уже большое преимущество на дистанциях 25-100 м.
А раз уж есть приклад — то лучше и патрон помощнее. Чтобы еще эффективнее доставать на дистанцию, и лучше пробивать СИБ.

Но, если и без мега-магнумов, то хотя бы пистолет со складным прикладом под патрон 9х21 или 5,7х28. Это программа-минимум, позволяющая существенно повысить эффективность служебного пистолета при минимальном росте его массогабаритов

Отредактировано Шестопер (2019-05-14 21:20:17)

484

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пистолет нужен как оружие свободных рук и короткой дистанции

Не спорю. Но короткая дистанция вполне может быть и 50-100 метров.
У внезапно напавшего противника автомат.
Обычный пистолет на такой дистанции неэффективен. Руки получаются не только свободные, но и по факту пустые.

Как минимум — если у пистолета под патрон 9х19 будет компактный складной приклад — это уже большое преимущество на дистанциях 25-100 м.
А раз уж есть приклад — то лучше и патрон помощнее. Чтобы еще эффективнее доставать на дистанцию, и лучше пробивать СИБ.

Но, если и без мега-магнумов, то хотя бы пистолет со складным прикладом под патрон 9х21 или 5,7х28. Это программа-минимум, позволяющая существенно повысить эффективность служебного пистолета при минимальном росте его массогабаритов


50-100 м - это не короткая дистанция. Она позволяет уклониться от столкновения и добраться до автомата, например.
Идея "есть приклад - пусть и патрон помощнее" приводит к ситуации, когда из пистолета без приклада стрелять будет неудобно. А основной вариант его использования - против внезапно появившегося вблизи противника.

485

Шестопер написал(а):

Поэтому я за служебный пистолет длиной не более 250 мм, массой не более 1,5-1,8 кг (с патронами) под патрон мощностью порядка 1,5 кДж, с подкалиберной бронебойной пулей

держите норкомана!
2-граммовая подкалиберная пуля патрона 6.5×25 CBJ-MS  из 20см ствола разгоняется до 830 м/с (700 Дж). Чтобы получить 1.5КДж с такой пулей вам надо из ствола длиной 15см разогнать пулю до 1200+ м/с. у вас в патронах что, тротил будет вместо пороха?
Для справки - из 10-см ствола весьма горячие .44 магнум выдают "на гора" чуть больше 1 Кдж с пулей массой 12-14 грамм.

Отредактировано mpopenker (2019-05-14 21:44:38)

486

Шестопер написал(а):

Я видел на ютьюьбе ролики, где стреляют очередями из маузера с прикладом. Дистанция на глаз метров 25, и почти все пули уходят в молоко.

И кстати автоМаузеры ,и вообще попытка стрелять очередями папашей ТТшного патрона из чего либо легче ОЦ-39 ,наркомания чистой воды конечно ,но техника стрельбы завалив Шнельфойрпистоле "боком" у предков Чоу Юнь Фата с рассеиванием по фронту вместо вертикального вполне рабочая тема в отсутствие компактных ПП  ;)

487

mpopenker написал(а):

держите норкомана!
2-граммовая подкалиберная пуля патрона 6.5×25 CBJ-MS  из 20см ствола разгоняется до 830 м/с (700 Дж). Чтобы получить 1.5КДж с такой пулей вам надо из ствола длиной 15см разогнать пулю до 1200+ м/с. у вас в патронах что, тротил будет вместо пороха?


Заряд побольше, поддон калибра 10-11,43 мм, порох быстрогорящий. Либо свод потоньше, либо октогена побольше. Флегматизирующие присадки при использовании октогена в патронах позволяют регулировать его скорость горения в широких пределах.

488

Шестопер написал(а):

Заряд побольше, поддон калибра 10-11,43 мм, порох быстрогорящий. Либо свод потоньше, либо октогена побольше. Флегматизирующие присадки при использовании октогена в патронах позволяют регулировать его скорость горения в широких пределах.

я и говорю - норкотеги зло
давления необходимые посчитайте, а? а заодно представьте, каково из такого оружия будет стрелять, как в смысле отдачи, так и в смысле контузии стрелка от выхлопа из ствола
https://i.ytimg.com/vi/-Hf0pYmD2V8/maxresdefault.jpg

489

mpopenker написал(а):

я и говорю - норкотеги зло
давления необходимые посчитайте, а? а заодно представьте, каково из такого оружия будет стрелять, как в смысле отдачи, так и в смысле контузии стрелка от выхлопа из ствола


С отдачей все будет хорошо, закон сохранения импульса на моей стороне.
Для гашения дульного выхлопа можно съемный пламегаситель. Если нужна максимальная компактность - отвинчиваем его. И терпим дульное пламя, при внезапной самообороне перестрелка обычно непродолжительная.
Если лишние 40 мм длины терпимы — привинчиваем пламегаситель и стреляем с комфортом.
Это плата за пробивание керамических броников.

490

Шестопер написал(а):

С отдачей все будет хорошо, закон сохранения импульса на моей стороне

скажите, а вы вообще из пистолетов стреляли? понимаете в чем разница в ощущаемой отдаче между быстрой легкой пулей и тяжелой медленной? классический пример - ТТ против М1911

Шестопер написал(а):

Для гашения дульного выхлопа можно съемный пламегаситель

https://discordemoji.com/assets/emoji/facepalm.png

491

mpopenker написал(а):

скажите, а вы вообще из пистолетов стреляли? понимаете в чем разница в ощущаемой отдаче между быстрой легкой пулей и тяжелой медленной? классический пример - ТТ против М1911


Я — не показатель. Я пауэрлифтер, категория до 110 кг. Я из Сайги 12 калибра с одной руки «по-пистолетному» стрелял, выпендриваясь, и вполне терпимо было.
Но средний стрелок куда полегче меня.

При равной дульной энергии более легкая пуля создает меньший импульс отдачи. Так что подкалиберными стрелять будет легче, чем калиберным Магнумом 44. Плюс приклад.

492

Шестопер написал(а):

Я пауэрлифтер

оно и заметно
но я бы вам кроме тяжестей рекомендовал бы иногда поднимать к глазам умные книжки, например учебник физики
раздел про силу и ускорение, для начала

493

KORVIN написал(а):

Шестопер написал(а):

    Я видел на ютьюьбе ролики, где стреляют очередями из маузера с прикладом. Дистанция на глаз метров 25, и почти все пули уходят в молоко.

И кстати автоМаузеры ,и вообще попытка стрелять очередями папашей ТТшного патрона из чего либо легче ОЦ-39 ,наркомания чистой воды конечно ,но техника стрельбы завалив Шнельфойрпистоле "боком" у предков Чоу Юнь Фата с рассеиванием по фронту вместо вертикального вполне рабочая тема в отсутствие компактных ПП  ;)


  Ага  ,  ну  вот  вам  "  наркомания  "  -   перед   вами  10  человек  ,  валим   пистоль   влево  на  90 градусов  ,  целим  в   правого  последнего  ,  нажимаем  спуск  ,  две  секунды   10  трупов  !!!

494

Шестопёр весь бронетанковый раздел засрал, теперь в стрелковку полез

495

Относительно стрельбы очередями — есть компактный пистолет-пулемет Бушмен. Длина без приклада 278 мм.
Из-за малой массы подвижных частей и их короткого хода скорострельность получилась 1400 в/мин.
Чтобы повысить точность, ее снизили до 450  в/мин. При таком темпе ствол после выстрела успевает вернуться к прежнему положению к моменту следующего выстрела. Применили регулятор с электронным управлением, периодически выключающий шептало, поскольку с механическими замедлителями нужный темп оказался нереализуем.

Полезная приблуда для автоматических пистолетов — повышает точность, и легче контролировать расход патронов при низком темпе стрельбы.
С таким регулятором стрельба очередями из пистолета с прикладом имеет смысл.

496

powermax написал(а):

Ага  ,  ну  вот  вам  "  наркомания  "  -   перед   вами  10  человек  ,  валим   пистоль   влево  на  90 градусов  ,  целим  в   правого  последнего  ,

Я об том и говорю  ;)

powermax написал(а):

нажимаем  спуск  ,  две  секунды   10  трупов  !!!

Ну вот тут к сожалению не все так просто, нужно смотреть конкретную плотность огня на погоный метр при рассеивания по фронту исходя из темпа огня но скажем так даже из расчёта 5 трупов из 10ти остальные просто залягут дав стрелку время.

497

Шестопер написал(а):

Полезная приблуда для автоматических пистолетов — повышает точность, и легче контролировать расход патронов при низком темпе стрельбы.
С таким регулятором стрельба очередями из пистолета с прикладом имеет смысл.

Это палка о двух концах. Контроллируемости оружия можно добиться разными способами а вот фичу с мгновенными превращение противника в фарш на заданной дистанции замедлитель упраздняет безвозвратно. На сей счёт нет единого мнения.

498

Шестопер написал(а):

Относительно стрельбы очередями — есть компактный пистолет-пулемет Бушмен. Длина без приклада 278 мм.

не "есть" а "был". Помер уже лет 15-20 тому назад, ибо нахрен никому оказался не нужен.

499

spyder написал(а):

Шестопёр весь бронетанковый раздел засрал, теперь в стрелковку полез

и что характерно, с двухзвенными ПП.

500

KORVIN написал(а):

Это палка о двух концах. Контроллируемости оружия можно добиться разными способами а вот фичу с мгновенными превращение противника в фарш на заданной дистанции замедлитель упраздняет безвозвратно. На сей счёт нет единого мнения.


Электронный — не безвозвратно. Легким движением руки его можно отключить, получив высокий темп.

Но на практике с таким темпом не попадешь дальше 10 метров, и магазин улетает за секунду. Это очень специфический режим — например внутри помещений, если патронов валом и экономить их не надо

501

Шестопер написал(а):

Обычный пистолет на такой дистанции неэффективен.

Ну так сиди в укрытии и жди, пока враг подойдет на 25м!

502

А потом кинь гранату)

503

Шестопер написал(а):

Но на практике с таким темпом не попадешь дальше 10 метров, и магазин улетает за секунду. Это очень специфический режим — например внутри помещений, если патронов валом и экономить их не надо

На практике тем немногочисленным людям которые ещё заморачиваются с субкомпактными ПП и автоматическими пистолетами собственно именно это и нужно,с расстояния в10м но чтобы угроза перестала существовать полностью и мгновенно.Например прежде чем грохнет Президента или выдернет чеку из гранаты в комнате с заложниками  ;) остальным есть дело до коллатерального ущерба и они пользуются нормальными пистолетами и МР5 в одиночном режиме.

504

KORVIN написал(а):

На практике тем немногочисленным людям которые ещё заморачиваются с субкомпактными ПП и автоматическими пистолетами собственно именно это и нужно,.

Сидишь  в  кресле  качалке   на  террасе  собственного  ранчо   в  Техасе  ,  куришь  сигару  ,  пьёшь   виски  -  тут  бац   прикатили   ганстеры   с  винчестерами   забирать  твоих  коров  ...   Бежать  на  второй  этаж  за  ПК   -  не  успеешь  ...  Достаёшь    АПС (  Глок18  ,  Беретта93  ... )   и  ждёшь  пока  они  все    кучкой  не  пойдут  на  тебя  ,  резко  выхватываешь   ствол  и  ОДНОЙ  очередью  валишь   ВСЕХ   (  потом  идёшь  на  верх  за  ПК   и  добиваешь  раненых ). А  сидел  бы  с  Кольтом   -  максимум  успел   завалить   половину  ...

Отредактировано powermax (2019-05-15 18:53:12)

505

powermax написал(а):

Сидишь  в  кресле  качалке   на  террасе  собственного  ранчо   в  Техасе  ,  куришь  сигару  ,  пьёшь   виски  -  тут  бац   прикатили   ганстеры   с  винчестерами   забирать  твоих  коров  ... Достаёшь    АПС (  Глок18  ,  Беретта93  ... )   и  ждёшь  пока  они  все    кучкой  не  пойдут  на  тебя  ,  резко  выхватываешь   ствол  и  ОДНОЙ  очередью  валишь   ВСЕХ   (  потом  идёшь  на  верх  за  ПК   и  добиваешь  раненых ).

Ога, с двух рук-мечта реднека

:crazyfun:

506

KORVIN написал(а):

Ога, с двух рук-мечта реднека

:crazyfun:

  И  не  подбрасывало  ничего  ...
Однако  напомнило  анекдот  -  приходит   ковбой  в  публичный  дом  , заходит  в  комнату  ,  раздевается   и  надевает  пять  презервативов  ,  путана   думает  что  он  так  предохраняется  ,  но  когда  он  надевает   на  нас  прищепку , спрашивает  -  а  это  зачем  ?  Не  выношу  запах  паленой  резины  ...,

507

Такое ощущение что кто-то пытается впихнуть PDW в форм фактор пистолета. :unsure:

508

powermax написал(а):

И  не  подбрасывало  ничего 

С мандулой добавляющей два кило веса на ствол?))

509

powermax написал(а):

И  не  подбрасывало  ничего  ...

зато сам толстячёк назад заваливается будто с утёся стреляет))

510

Первое что определяет предельные характеристики оружия - патрон, он же определяет и минимальные габариты. Теперь как не крутись с 9*19 и другими "нормальными" пистолетным патронами выжать из них приемлемую баллистику на дальностях свыше 100 метров не выйдет. А зделать оружие в габаритах маленького ПП под патрона 5,56(5,45) так же обречено на провал. Идея патрона FN 5,7 в оружии PDW - обеспечить приемлемую баллистику, в ущерб поражающим характеристикам при приемлемых габаритах оружия - красивая идея не подходящая для реалий БД. Для PDW нужно обеспечить совместимость по патронам и желательно по магазинам с патроном основного оружия общевойсковых частей.

Как пример можно взять Израиль. Где к Шестидневной  танкистов вооружали 9 мм пистолетами, артелеристов  98К под 7,62х51 и ПП УЗИ, а пехоту FN FAL и комсостав Узи как PDW.  По результатам к ВСД танкистов перевооружили на УЗИ, артелеристов начали вооружать FN FAL, а пехота отказалась от УЗИ(регулярная, резко в процессе перевооружения) и пошли мысли о полном переходе всех на 5,56. После ВСД ударными темпами к 1982 году для всех родов сухопутных войск личным оружием стала ШВ под 5,56(М16 или Галиль). Узи и FAL остались только в ВВС, ПВО и ВМФ.

Так что бросайте фигню. Оружие любого солдата - автомат разной степени компактности, он ему нужен чтобы отбиться если что.