СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 451 страница 480 из 519

451

humanitarius написал(а):

338Lapua написал(а):

    ПП типа Витязя перекрывает все потребности полицаев с головой.

ПП типа "Витязя" не носится на теле. С ним нельзя сесть в автомобиль, его нельзя сунуть в кобуру, пока руки заняты.
Речь скорее о чем-то типа
http://s5.uploads.ru/t/JYTNn.jpg

Ну  да  ,  Узи  наше  всё ...  Только  все  эти  ПП   весят  в  два  раза  больше   пистолетов  с  автоматическим  огнём  ...

452

powermax написал(а):

humanitarius написал(а):

    338Lapua написал(а):

        ПП типа Витязя перекрывает все потребности полицаев с головой.

    ПП типа "Витязя" не носится на теле. С ним нельзя сесть в автомобиль, его нельзя сунуть в кобуру, пока руки заняты.
    Речь скорее о чем-то типа
    http://s5.uploads.ru/t/JYTNn.jpg

Ну  да  ,  Узи  наше  всё ...  Только  все  эти  ПП   весят  в  два  раза  больше   пистолетов  с  автоматическим  огнём  ...


Да. Потому что больше размером. Зато затвор не летает, можно поставить прицел. Есть за что взяться второй рукой

453

humanitarius написал(а):

Да. Потому что больше размером. Зато затвор не летает, можно поставить прицел. Есть за что взяться второй рукой

Да  ,  только  это  уже   пистолет-пулемёт  ,  и  он  ХУЖЕ  полноценного  автомата  ,  а  тот  в  свою  очередь  хуже   полноценного  пулемёта  ,  тот  в  свою  очередь   хуже  малокалиберной  пушки  ...  и  так  далее  ,  вплоть  до   орудия  КАРЛ  ...
Уверен  ,  если  бы  не  ограничения  (  законодательные  ,  к  нам  ВООБЩЕ  не  относится  ,  т.к.  мы  пока  в  этом  вопросе  дикари )  спрос  на  автоматические  пистолеты  в  мире  был  бы  .

454

powermax написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да. Потому что больше размером. Зато затвор не летает, можно поставить прицел. Есть за что взяться второй рукой

Да  ,  только  это  уже   пистолет-пулемёт  ,  и  он  ХУЖЕ  полноценного  автомата  ,  а  тот  в  свою  очередь  хуже   полноценного  пулемёта  ,  тот  в  свою  очередь   хуже  малокалиберной  пушки  ...  и  так  далее  ,  вплоть  до   орудия  КАРЛ  ...
Уверен  ,  если  бы  не  ограничения  (  законодательные  ,  к  нам  ВООБЩЕ  не  относится  ,  т.к.  мы  пока  в  этом  вопросе  дикари )  спрос  на  автоматические  пистолеты  в  мире  был  бы  .


Погодите.

Полиция и армия - принципиально разные пользователи.

Пистолет-пулемет / мини-автомат в качестве вооружения экипажей боевой техники - решение сомнительное. На рабочем месте и так тесно и неудобно, и любую сбрую танкист / артиллерист / радист отцепит, чтобы не мешала работать. А когда надо выкидывать кости в люк - будет не до поисков. Поэтому только то, что лежит в комбинезоне, ничего тут не поделать.

Пистолет-пулемет / пистолет-карабин для полиции - это то, что висит на сбруе постоянно: поймал ладонью - поднял - приложился - выстрелил.

455

мини-автомат в качестве вооружения экипажей боевой техники - решение сомнительное.


Вы хотели сказать - единственно верное  ;)

456

Злобный Полкан написал(а):

Вы хотели сказать - единственно верное

А как же старания и желания израильских танкистов иметь полноразмерный автомат?

457

Comrade написал(а):

А как же старания и желания израильских танкистов иметь полноразмерный автомат?


Штатно им положен куцый М16, но поскольку они хотят крутые пухи как у пехоты, а их часто бросают смешанными на КПП.....ну и что такое полноразмерный автомат? В калибре 5,56?

458

Злобный Полкан написал(а):

мини-автомат в качестве вооружения экипажей боевой техники - решение сомнительное.

Вы хотели сказать - единственно верное  ;)


Единственно осмысленное. Потому что если иметь что-то, что не лезет в карман и имеет приклад - пусть хотя бы под нормальный патрон.

459

Злобный Полкан написал(а):

Штатно им положен куцый М16, но поскольку они хотят крутые пухи как у пехоты, а их часто бросают смешанными на КПП.....ну и что такое полноразмерный автомат? В калибре 5,56?

Например АК -74м, хотя я думаю и АК-105 вполне бы подошел.  В ваших условиях Тавор или М-4.

460

Comrade написал(а):

А как же старания и желания израильских танкистов иметь полноразмерный автомат?

Обшемировая практика-если прийдется стрелять, то желательно иметь оружие как у противника, который никакой "теоририей" не ограничен.

461

powermax написал(а):

Уверен  ,  если  бы  не  ограничения  (  законодательные  ,  к  нам  ВООБЩЕ  не  относится  ,  т.к.  мы  пока  в  этом  вопросе  дикари )  спрос  на  автоматические  пистолеты  в  мире  был  бы

Для армий кроме здравого смысла никаких ограничений нет
И нахрен никому эти автопистолеты не нужны, за прошедшие 100 лет проверено не раз

462

mpopenker написал(а):

Для армий кроме здравого смысла никаких ограничений нет
И нахрен никому эти автопистолеты не нужны, за прошедшие 100 лет проверено не раз

  Не  хочется  повторяться  ,  но  почему  же  тогда  НАШ  лётчик  отстреливался  из  АПСа  ???  Может  ,  если  бы  у  него  был  ПК   , пару  ящиков  патронов  ,   два  десятка  гранат  -  и  продержался  бы  до  подмоги  ???

463

powermax написал(а):

mpopenker написал(а):

    Для армий кроме здравого смысла никаких ограничений нет
    И нахрен никому эти автопистолеты не нужны, за прошедшие 100 лет проверено не раз

  Не  хочется  повторяться  ,  но  почему  же  тогда  НАШ  лётчик  отстреливался  из  АПСа  ???  Может  ,  если  бы  у  него  был  ПК   , пару  ящиков  патронов  ,   два  десятка  гранат  -  и  продержался  бы  до  подмоги  ???


Потому что у него был именно АПС. А если бы был АКС-74У (как раньше в укладку для летчиков укладывали) - отбивался бы из него. Но скорее всего - с тем же результатом.

464

powermax написал(а):

но  почему  же  тогда  НАШ  лётчик  отстреливался  из  АПСа  ?

потому что АКС-74У в НАЗ не влез. американцы во Вьетнаме своим пилотам ВВС вообще 5-6 зарядные револьверы под .38 Спешиэл выдавали...
АМ-17 в роли PDW покроет АПС как Бьюик - овцу.

465

humanitarius написал(а):

ПП типа "Витязя" не носится на теле. С ним нельзя сесть в автомобиль, его нельзя сунуть в кобуру, пока руки заняты.
Речь скорее о чем-то типа

Это говорит человек, явно не пробовавший носить ПП типа "Витязя".

466

338Lapua написал(а):

Это говорит человек, явно не пробовавший носить ПП типа "Витязя".


Это говорит человек, который видит разницу между 705 мм "Витязя" и 585 мм, например ПП-93. Или 582 мм ПП-2000. Или 460 мм ОЦ-22.
Полиция ведь не на войну выходит, там кроме оружия еще куча всего есть. И ПП для них - большой пистолет с прикладом, а не средство ведения общевойскового боя.

467

Ну, тебе виднее...

468

Я вообще не пойму об чём спор. ППС давно с ПП 2000 ходит ведь. И таскают они его на ремне, как до этого таскали АКС-74У

469

Так на четверть легче в снаряженном виде и можно при необходимости без приклада

470

да я не про это. Я про то, что говорят, вот-де, надо выдать полицмейстерам большой автоматический пистолет. Так уже выдали, причём давно, году в 2010 наверное

471

Aresson написал(а):

да я не про это. Я про то, что говорят, вот-де, надо выдать полицмейстерам большой автоматический пистолет. Так уже выдали, причём давно, году в 2010 наверное

Именно. С прикладом и здоровенным магазином.

472

powermax написал(а):

Уверен  ,  если  бы  не  ограничения  (  законодательные  ,  к  нам  ВООБЩЕ  не  относится  ,  т.к.  мы  пока  в  этом  вопросе  дикари )  спрос  на  автоматические  пистолеты  в  мире  был  бы  .

Спрос на фигуськи переделывающие Глок в фуллавто и так есть,вот только боюсь Голливуд имеет к этому гораздо большее отношение чем реальное боевое применение автопистолей которое боле мене массово крайний раз имело место годах эдак в 20ых прошлого века))С тех пор сколько армии автоматические пистолеты не предлагали,а предлагали весьма неплохие конструкции и не последние производители в мире,что-то ни один не взлетел.

473

Aresson написал(а):

Я вообще не пойму об чём спор. ППС давно с ПП 2000 ходит ведь. И таскают они его на ремне, как до этого таскали АКС-74У

  У  наших  полицаев  своя  специфика  ! :D  Пендосы   носят  с  собой  только  пистолеты  ,  а  винтовки  (  на  крайний  случай  помповики  )   всегда  лежат  у  них  в  багажнике  и  в  случае  шухера   они  быстренько  их  достают  . Наши  же   таскают  автоматы  (  видать  чтоб  попугать  обывателей  ... )
  Поэтому   полицаям  ПМ  в  кобуру  и  АК    в  багажник   ,  но  мы  нищая  страна  , по  две  стрелковки на  полицая  -  дорого  ,  один  ПП  на  все  случаи  жизни .
Армейцы   -  вообще  интересная  история  ,  никак  не  определятся  что  им  надо  ...

474

humanitarius написал(а):

Именно. С прикладом и здоровенным магазином.

магазины вроде двадцатки. Но некоторые с фонарями, здоровые вот эти херни, которые снизу на переднюю рукоять одеваются. Приклад в сложенном виде практически и не видно на них

powermax написал(а):

по  две  стрелковки на  полицая  -  дорого

я вот не буду утверждать на 100%, но помоему при них были ещё и ПМы в довесок

475

А летуны до сих пор с Стечкиными под ПМовский патрон. Разруха всё таки в головах..

476

Aresson написал(а):

магазины вроде двадцатки. Но некоторые с фонарями, здоровые вот эти херни, которые снизу на переднюю рукоять одеваются. Приклад в сложенном виде практически и не видно на них


Обвес - вещь меняющаяся. Главное, что сам предмет необременительный и мощный.

powermax написал(а):

У  наших  полицаев  своя  специфика  !   Пендосы   носят  с  собой  только  пистолеты  ,  а  винтовки  (  на  крайний  случай  помповики  )   всегда  лежат  у  них  в  багажнике  и  в  случае  шухера   они  быстренько  их  достают  . Наши  же   таскают  автоматы  (  видать  чтоб  попугать  обывателей  ... )
  Поэтому   полицаям  ПМ  в  кобуру  и  АК    в  багажник   ,  но  мы  нищая  страна  , по  две  стрелковки на  полицая  -  дорого  ,  один  ПП  на  все  случаи  жизни .


Автоматы таскают потому, что из ПМ они при случае могут только в упор остановить человека, а стрелять и попадать из автомата проще. Но пистолеты никто не отменял

477

Крысота!
http://s3.uploads.ru/t/SOyqp.jpg
Это он в восьмидесятых с такой кобурой поставлялся?))

478

Почему кстати Кольт под .224 BOZ такой укурочный?
http://sh.uploads.ru/t/nTvgK.jpg
В 20ом Глоке же никто ничего не пилил,просто ствол переставили
http://sd.uploads.ru/t/j7ZtO.jpg
http://sh.uploads.ru/t/AJWoy.jpg
http://s7.uploads.ru/t/ljbaF.jpg

479

KORVIN написал(а):

Спрос на фигуськи переделывающие Глок в фуллавто и так есть,вот только боюсь Голливуд имеет к этому гораздо большее отношение чем реальное боевое применение автопистолей которое боле мене массово крайний раз имело место годах эдак в 20ых прошлого века))С тех пор сколько армии автоматические пистолеты не предлагали,а предлагали весьма неплохие конструкции и не последние производители в мире,что-то ни один не взлетел.


Стрельба длинными очередями из пистолетов неэффективна, даже с прикладом. Легкая стрелялка, ее слишком сильно уводит. Разве что с 5 метров стрелять.
Я видел на ютьюьбе ролики, где стреляют очередями из маузера с прикладом. Дистанция на глаз метров 25, и почти все пули уходят в молоко.

Приклад для пистолета вполне функционален для стрельбы одиночными и фиксированными очередями по 3 выстрела. Тогда приклад в 2-3 раза повышает эффективную дальность стрельбы.

Поэтому я за служебный пистолет длиной не более 250 мм, массой не более 1,5-1,8 кг (с патронами) под патрон мощностью порядка 1,5 кДж, с подкалиберной бронебойной пулей, со складным прикладом.

По габаритам такой пистолет будет некритичено  больше тех же служебных Глоков. Вполне пригоден для постоянного ношения в кобуре. Под просторной одеждой — годен и для скрытного ношения.
Вот по массе вдвое больше пистолетов  под 9х19. Зато намного лучше пробивает СИБ. За счет гидродинамического удара и выской энергии обладает более высоким останавливающим и убойным действием. За счет приклада и настильной траектории имеет в разы большую дальность эффективной стрельбы (150-200 м).

Я не рассматриваю этот пистолет как замену полноценному автомату. У тех же ДПС пусть и автоматы будут, это полезно.
Это пистолет для тех, кому нужны свободные руки, кто не может постоянно таскать автомат (даже на ремне, например танкисты).
В танке автоматы пусть будут, но при экстренном покидании машины не всегда их можно захватить. И у летчика в НЗ автомат нужен, но после приземления его еще нужно достать.
А кобура всегда на теле.
И, если в руках нет автомата — предлагаемый пистолет позволит неплохо отбиваться от угроз, расположенных дальше 25 метров. А обычные современные пистолеты — не позволят. Я считаю 0,7-1 кг дополнительной массы пистолета и 50 мм дополнительной его длины допустимой платой за новые возможности.

Отредактировано Шестопер (2019-05-14 19:36:11)

480

Шестопер написал(а):

И, если в руках нет автомата — предлагаемый пистолет позволит неплохо отбиваться от угроз, расположенных дальше 25 метров.

  Ну  ,  на  25  метров   можно  и  из  АПС  отбиваться  ...  Военным  пистолет  нужен  что  бы  зажравшихся  "  дедов  "  пугать ...  И  не  поверю  ,  что  в  "  Грача "  нельзя   запихнуть  хотя-бы  АКСУ   .  Кстати  -  в  "  кине "  лётчики  почему-то  а  автоматами  (  проспецназ )