Пистолеты-3
Сообщений 421 страница 450 из 979
Поделиться4222019-05-09 13:25:23
Я вообще не вижу смысла в попытке создания сверхскоростного ручного дырокола. Существующие пистолеты с энергией в 600-800 Дж свои задачи решают, все происходящее сейчас - маневры вокруг оптимальной для разных категорий пользователей эргономики и закупочных цен. Ну и у нас - вокруг способности скомпилировать технические решения и производить за умеренные деньги со стабильным качеством
Смысл — в борьбе с СИБ.
А также, при наличии приставного приклада — в стрельбе с приемлемой точностью на 200-300 м.
Поделиться4232019-05-11 07:43:27
при наличии приставного приклада — в стрельбе с приемлемой точностью на 200-300 м.
Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?
Поделиться4242019-05-11 13:17:46
Шестопер написал(а):
при наличии приставного приклада — в стрельбе с приемлемой точностью на 200-300 м.
Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?
Вы ничего не понимаете !!! С двух рук на 300 метров - самое ТО !!!
Поделиться4262019-05-11 20:44:37
А нижний тоже под 9х25 Маузер Экспортный?
да
Поделиться4272019-05-11 21:40:38
да
Однако...как же это фрицы то проглядели с армейским пистолетом.
Поделиться4282019-05-11 22:20:10
mpopenker написал(а):
да
Однако...как же это фрицы то проглядели с армейским пистолетом.
Там 700+ Джоулей
Поделиться4292019-05-11 22:23:23
Однако...как же это фрицы то проглядели с армейским пистолетом.
а нффига им был в то время магнум-пистолет(tm)?
полицейские вот в США в массе своей в начале 20 века с револьверами под .32NP ходили, а куча вояк - с пистолетами под 7.65Бр или 9х17Бр
Поделиться4302019-05-12 02:01:36
Там 700+ Джоулей
а нффига им был в то время магнум-пистолет(tm)?
полицейские вот в США в массе своей в начале 20 века с револьверами под .32NP ходили, а куча вояк - с пистолетами под 7.65Бр или 9х17Бр
Ну их же вроде 7,65 Пара не устроил,требовали "гроссе" плюху Не промахнулись бы с патроном поимели бы систему из ПеДеВе/ПП (верхний вариант с прикладом)и "херес))-пистоле"(нижний вариант в кобуре).Ну и разве по тогдашним меркам это магнум?Это же не Марс какой-то чтобы разок жахнул и марсофобия на всю жизнь.Так, в рамках многих тогдашних ручных гаубиц,Кольт,Сэвидж,Бергман,Уэбли...
Поделиться4322019-05-12 06:59:19
humanitarius написал(а):
Там 700+ Джоулей
Вот кстати да.Учитывая ёмкость магазина (говорят в 20зарядный помещалось только 18) практически "Гюрза" только на 90лет раньше.
Если с магазином в рукоятке - как они туда упихивали патроны длиной 35 мм? С двух рук стрелять тогда было не модно
Байярд.Триггер дисциплин и модная низкая ось канала ствола))
Этому просто не повезло, C.96 занял его нишу большого пистолета с мощным патроном и опциональным прикладом. Это даже по удобнее был бы, не такой громоздкий.
И опять же - 500+ Дж. Тоже по тем временам магнум. И тоже патрон вполне для пистолета-пулемета.
А для дешевого военного пистолета - сделай у FN 1903 г. открытый курок и магазин чуть побольше, и на полвека мощности хватит.
Поделиться4332019-05-12 08:50:59
Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?
Вы ничего не понимаете !!! С двух рук на 300 метров - самое ТО !!!
Складной приклад вполне вписывается в относительно компактный пистолет, переносимый в кобуре.
https://raigap.livejournal.com/729495.html
https://modernfirearms.net/en/handguns/ … t-usw-eng/
При извлечении разложить приклад - лишняя секунда. Можно разработать такую конструкцию подпружиненного приклада, который при извлечении пистолета из кобуры раскладывается сам, автоматически.
Наличие приклада даже с обычными пистолетными патронами повышает прицельную дальность стрельбы в несколько раз. А еще позволяет использовать мощные патроны, с высоким поражающим действием и дальноойностью.
Отредактировано Шестопер (2019-05-12 09:05:44)
Поделиться4342019-05-12 09:05:21
338Lapua написал(а):
Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?
powermax написал(а):
Вы ничего не понимаете !!! С двух рук на 300 метров - самое ТО !!!
Складной приклад вполне вписывается в относительно компактный пистолет, переносимый в кобуре.
https://raigap.livejournal.com/729495.html
При извлечении разложить приклад - лишняя секунда. Можно разработать такую конструкцию подпружиненного приклада, который при извлечении пистолета из кобуры раскладывается сам, автоматически.
Наличие приклада даже с обычными пистолетными патронами повышает прицельную дальность стрельбы в несколько раз. А еще позволяет использовать мощные патроны, с высоким поражающим действием и дальноойностью.
А каким боком это оружие - пистолет?
Для пистолета предполагается максимальная необременительность в ношении, внезапное применение на минимальных дистанциях и возможность управления одной рукой.
Поделиться4352019-05-12 09:10:58
А каким боком это оружие - пистолет? Для пистолета предполагается максимальная необременительность в ношении, внезапное применение на минимальных дистанциях и возможность управления одной рукой.
Военным, именно как пистолет - очень даже подойдет.
Пистолет - это оружие свободных рук, необременительное при постоянном ношении в кобуре.
Но если военные попадают в засаду всевозможных партизан - по ним часто открывают огонь с 50-100 метров, а не с 10-15 (даже в городских условиях). Причем у нападающих автоматы.
В такой ситуации, если нет в руках автомата - классический пистолет мало поможет. А вот с быстро раскладываемым прикладом - имеет в несколько раз большую дальность эффективной стрельбы.
Или например в руках танкиста, экстренно выпрыгнувшего из подбитого танка (когда нет времени доставать из укладки автомат) - извлеченная из кобуры стрелялка с прикладом позволяет самообороняться намного эффективнее, чем стрелялка без приклада.
Под скрытое ношение такая штука, конечно, подходит плохо (длина в сложенном положении порядка 250 мм). Только в подмышечной кобуре с вертикальным расположением стволом вниз (в такой кобуре крупные дядьки под верхней одеждой могут таскать даже пистолет-пулемет или обрез). Это не карманный пистолет.
Открыто носить можно еще на бедре, как ковбои свои длинноствольные гаубицы таскали.
По скорости излечения будем проигрывать доли секунды более компактным пистолетам.
Эта штука - не для максимально скрытого ношения, мгновенного извлечения и стрельбы на 5 м. Это другая ниша. Но, повторяю, военным, и для многих ситуациях полиции - должно подойти. Не когда в тебя внезапно с двух метров пытаются воткнуть отвертку, а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять.
Отредактировано Шестопер (2019-05-12 09:28:40)
Поделиться4362019-05-12 10:10:33
военным, и для многих ситуациях полиции - должно подойти.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:28:40)
Но они , как то отказались и от АПС и от Глок-18 ...
Поделиться4372019-05-12 10:28:26
Но они , как то отказались и от АПС
У АПС, во-первых, только часть комплектовались проволочным прикладом. А фанерная кобура громоздкая и долго устанавливается на пистолет.
А, во-вторых, у АПС совершенно не подходящий для пистолета такого класса патрон. Хотя бы от ТТ надо было брать, но стремление к излишней унификации всех пистолетных патронов только под патрон Макарова загубило великолепный АПС как пистолет большой мощности.
Для такого оружия и 9х19 Пар неоптимален. Нужна более быстрая пуля, с большей энергией и более высоким баллистическим коэффициентом. 5,7х28 был шагом с этом направлении.
Но разогнать пулю до высокой скорости и энергии в коротком стволе лучше подкалиберную, внутри поддона большого калибра.
Отредактировано Шестопер (2019-05-12 10:30:42)
Поделиться4382019-05-12 10:37:19
а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять
на 100 метров пистолетным патроном лично я рискну стрелять разве что из своей Сайги 9х19 (ну или из Витязя ) или Росси 357 магнум
из В+Тшных типапистолей с их наноприкладом реально стрелять метров на 30-50 имхо, не более
Поделиться4392019-05-12 12:37:45
Шестопер написал(а):
а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять
на 100 метров пистолетным патроном лично я рискну стрелять разве что из своей Сайги 9х19 (ну или из Витязя ) или Росси 357 магнум
из В+Тшных типапистолей с их наноприкладом реально стрелять метров на 30-50 имхо, не болееПодпись автора
с уважением, Максим
сайт Современное Стрелковое Оружие
Ну тут как то приводили таблицы стрельбы из МАУЗЕРА на 150 метров ...
Да , армейцам все-таки патрон 7.62х25 подошёл бы больше , полицаям и 9х17 с избытком . Но то был Советский Союз , со своим подходом к оружию ( 9х18 ) .
Поделиться4402019-05-12 14:20:15
Ну тут как то приводили таблицы стрельбы из МАУЗЕРА на 150 метров ...
Да , армейцам все-таки патрон 7.62х25 подошёл бы больше , полицаям и 9х17 с избытком . Но то был Советский Союз , со своим подходом к оружию ( 9х18 ) .
Армейцы хотели с самого начала 9х19 и пришли к 9х19 в финале.
7,62х25 у них случился по причинам не совсем военным.
И вообще-то именно полиции нужен пистолет как основное оружие, а не "что-то необременительное в кобуре на самый крайний случай"
У АПС, во-первых, только часть комплектовались проволочным прикладом. А фанерная кобура громоздкая и долго устанавливается на пистолет.
Откуда дровишки про комплектацию части АПС проволочным упором? Насколько известно, проволочный упор получили только пистолеты, переделанные в АПБ.
А, во-вторых, у АПС совершенно не подходящий для пистолета такого класса патрон. Хотя бы от ТТ надо было брать, но стремление к излишней унификации всех пистолетных патронов только под патрон Макарова загубило великолепный АПС как пистолет большой мощности.
Пистолет со свободным затвором под 7,62х25 даже испанцы не выпускали.
Для такого оружия и 9х19 Пар неоптимален. Нужна более быстрая пуля, с большей энергией и более высоким баллистическим коэффициентом. 5,7х28 был шагом с этом направлении.
Но разогнать пулю до высокой скорости и энергии в коротком стволе лучше подкалиберную, внутри поддона большого калибра.
Ну и не надо делать пистолет для стрельбы на такую дистанцию. До 25 м вполне достаточно
Отредактировано humanitarius (2019-05-12 14:25:38)
Поделиться4412019-05-12 14:34:31
Военным, именно как пистолет - очень даже подойдет.
Пистолет - это оружие свободных рук, необременительное при постоянном ношении в кобуре.
Но если военные попадают в засаду всевозможных партизан - по ним часто открывают огонь с 50-100 метров, а не с 10-15 (даже в городских условиях). Причем у нападающих автоматы.
В такой ситуации, если нет в руках автомата - классический пистолет мало поможет. А вот с быстро раскладываемым прикладом - имеет в несколько раз большую дальность эффективной стрельбы.Или например в руках танкиста, экстренно выпрыгнувшего из подбитого танка (когда нет времени доставать из укладки автомат) - извлеченная из кобуры стрелялка с прикладом позволяет самообороняться намного эффективнее, чем стрелялка без приклада.
Под скрытое ношение такая штука, конечно, подходит плохо (длина в сложенном положении порядка 250 мм). Только в подмышечной кобуре с вертикальным расположением стволом вниз (в такой кобуре крупные дядьки под верхней одеждой могут таскать даже пистолет-пулемет или обрез). Это не карманный пистолет.
Открыто носить можно еще на бедре, как ковбои свои длинноствольные гаубицы таскали.
По скорости излечения будем проигрывать доли секунды более компактным пистолетам.
Эта штука - не для максимально скрытого ношения, мгновенного извлечения и стрельбы на 5 м. Это другая ниша. Но, повторяю, военным, и для многих ситуациях полиции - должно подойти. Не когда в тебя внезапно с двух метров пытаются воткнуть отвертку, а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять.
Пистолет-пулемет называется такое оружие.
Даже отечественная промышленность выдала в этом сегменте СР-2М, ПП-2000, ПП-93, ОЦ-22. Последний даже в желанные вами 250 мм укладывается.
Поделиться4422019-05-12 14:56:32
Если с магазином в рукоятке - как они туда упихивали патроны длиной 35 мм? С двух рук стрелять тогда было не модно.
Я не знаю,потому и спросил под тот же ли патрон вариант с магазином в рукоятке.С двух рук немодно ,тогда были другие тактикульные стойки))
Хотя с того же С96 с упором приклада в плечо могли и с двух.
Наличие приклада даже с обычными пистолетными патронами повышает прицельную дальность стрельбы в несколько раз.
"Обычными пистолетными" с дистанции "в несколько раз" вы будете стрелять в воздух чтобы попасть в ногу.Современный 9х19 из ПП даёт на 100ярдов дроп в 122мм.Даже такой монстр
Емнип не дальше 150м.
АПС как пистолет большой мощности.
Со свободным затвором??!В вас сегодня снизошел дух Шоубо с его сверхлегкой и сверхбыстрой пулей из .45 со свободным затвором?
Отредактировано KORVIN (2019-05-12 15:08:54)
Поделиться4432019-05-12 15:02:57
Ну тут как то приводили таблицы стрельбы из МАУЗЕРА на 150 метров ...
При всём моём уважении к С96 вдумчивый отстрел на кучность по неподвижной фанере с кольцами и огневой контакт это несколько разные вещи.
Поделиться4452019-05-12 16:50:36
патрон потяжелее,
Для чего?
Поделиться4462019-05-12 16:51:48
ПП типа Витязя перекрывает все потребности полицаев с головой.
Поделиться4482019-05-12 18:41:12
338Lapua написал(а):
ПП типа Витязя перекрывает все потребности полицаев с головой.
ПП типа "Витязя" не носится на теле. С ним нельзя сесть в автомобиль, его нельзя сунуть в кобуру, пока руки заняты.
Речь скорее о чем-то типа
Ну да , Узи наше всё ... Только все эти ПП весят в два раза больше пистолетов с автоматическим огнём ...
Поделиться4492019-05-12 19:29:23
humanitarius написал(а):
338Lapua написал(а):
ПП типа Витязя перекрывает все потребности полицаев с головой.
ПП типа "Витязя" не носится на теле. С ним нельзя сесть в автомобиль, его нельзя сунуть в кобуру, пока руки заняты.
Речь скорее о чем-то типа
Ну да , Узи наше всё ... Только все эти ПП весят в два раза больше пистолетов с автоматическим огнём ...
Да. Потому что больше размером. Зато затвор не летает, можно поставить прицел. Есть за что взяться второй рукой
Поделиться4502019-05-12 20:21:37
Да. Потому что больше размером. Зато затвор не летает, можно поставить прицел. Есть за что взяться второй рукой
Да , только это уже пистолет-пулемёт , и он ХУЖЕ полноценного автомата , а тот в свою очередь хуже полноценного пулемёта , тот в свою очередь хуже малокалиберной пушки ... и так далее , вплоть до орудия КАРЛ ...
Уверен , если бы не ограничения ( законодательные , к нам ВООБЩЕ не относится , т.к. мы пока в этом вопросе дикари ) спрос на автоматические пистолеты в мире был бы .