СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

humanitarius написал(а):

.357 десятилетиями служил полиции

Полиции и .32 кольт десятилетиями служил, и что?
мы говорим об оружии копа, которое достается из кобуры в среднем раз в год, чтобы сдать зачет, об оружии полицейского спецназовца (у которого кроме револьвера тут же еще и Глок или Беретта в кобуре), или об оружии военном?
видите ли, я очень люблю патрон .357 маг, и я стрелял .357м из разного оружия, включая СВ 686 с 6-дюймовой дудкой (очень приятный и точный сцукобластер, но тяжелый как кирпич - не дай бог такой таскать целый день на боку) и 5-зарядный Ругер 101 (руки хватило на 1 барабан, отдача очень болезненная и попасть вторым и следующими выстрелами можно на дистанции в несколько шагов в лучшем случае)
а тут еще предлагают давления задирать выше крыши для супер-легких пуль, так что при выстреле в помещении или салоне авто контузия стрелку практически гарантирована...

422

mpopenker написал(а):

Полиции и .32 кольт десятилетиями служил, и что?
мы говорим об оружии копа, которое достается из кобуры в среднем раз в год, чтобы сдать зачет, об оружии полицейского спецназовца (у которого кроме револьвера тут же еще и Глок или Беретта в кобуре), или об оружии военном?
видите ли, я очень люблю патрон .357 маг, и я стрелял .357м из разного оружия, включая СВ 686 с 6-дюймовой дудкой (очень приятный и точный сцукобластер, но тяжелый как кирпич - не дай бог такой таскать целый день на боку) и 5-зарядный Ругер 101 (руки хватило на 1 барабан, отдача очень болезненная и попасть вторым и следующими выстрелами можно на дистанции в несколько шагов в лучшем случае)
а тут еще предлагают давления задирать выше крыши для супер-легких пуль, так что при выстреле в помещении или салоне авто контузия стрелку практически гарантирована...


Я вообще не вижу смысла в попытке создания сверхскоростного ручного дырокола. Существующие пистолеты с энергией в 600-800 Дж свои задачи решают, все происходящее сейчас - маневры вокруг оптимальной для разных категорий пользователей эргономики и закупочных цен. Ну и у нас - вокруг способности скомпилировать технические решения и производить за умеренные деньги со стабильным качеством

423

Касательно "подкалиберных"в  пистолетный патронах.Все что вспомнил.
http://s9.uploads.ru/t/hRUW1.jpg

https://www.strelci.com/images/clanky/snail_02.JPG
VBR Belgium
https://www.vbrbelgium.be/shops/vbrtesttalen/cms/munitie/munitiedoos45d75.jpg
Хотя с тем же успехом их можно отнести и к "с открытым сердечником".
Из тяжёлых наркотиков вспоминаются только пистолеты Ширникера.

424

Кстати для сравнения сложности конструкции пули ,упомянутый тут мной недавно .224 BOZ  :)
http://s3.uploads.ru/t/AUz3x.jpg

425

humanitarius написал(а):

Я вообще не вижу смысла в попытке создания сверхскоростного ручного дырокола. Существующие пистолеты с энергией в 600-800 Дж свои задачи решают, все происходящее сейчас - маневры вокруг оптимальной для разных категорий пользователей эргономики и закупочных цен. Ну и у нас - вокруг способности скомпилировать технические решения и производить за умеренные деньги со стабильным качеством


Смысл — в борьбе с СИБ.
А также, при наличии приставного приклада — в стрельбе с приемлемой точностью на 200-300 м.

426

Шестопер написал(а):

при наличии приставного приклада — в стрельбе с приемлемой точностью на 200-300 м.

Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?

427

338Lapua написал(а):

Шестопер написал(а):

    при наличии приставного приклада — в стрельбе с приемлемой точностью на 200-300 м.

Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?

  Вы  ничего  не  понимаете  !!! :D   С  двух  рук   на  300  метров  -  самое  ТО  !!!

428

А нижний тоже под 9х25 Маузер Экспортный?
http://s7.uploads.ru/t/pSqtX.jpg

429

KORVIN написал(а):

А нижний тоже под 9х25 Маузер Экспортный?

да

430

mpopenker написал(а):

да

Однако...как же это фрицы то проглядели с армейским пистолетом.

431

KORVIN написал(а):

mpopenker написал(а):

    да

Однако...как же это фрицы то проглядели с армейским пистолетом.


Там 700+ Джоулей

432

KORVIN написал(а):

Однако...как же это фрицы то проглядели с армейским пистолетом.

а нффига им был в то время магнум-пистолет(tm)?
полицейские вот в США в массе своей в начале 20 века с револьверами под .32NP ходили, а куча вояк - с пистолетами под 7.65Бр или 9х17Бр

433

humanitarius написал(а):

Там 700+ Джоулей

mpopenker написал(а):

а нффига им был в то время магнум-пистолет(tm)?
полицейские вот в США в массе своей в начале 20 века с револьверами под .32NP ходили, а куча вояк - с пистолетами под 7.65Бр или 9х17Бр

Ну их же вроде 7,65 Пара не устроил,требовали "гроссе" плюху  :)  Не промахнулись бы с патроном поимели бы систему из ПеДеВе/ПП (верхний вариант с прикладом)и "херес))-пистоле"(нижний вариант в кобуре).Ну и разве по тогдашним меркам это магнум?Это же не Марс какой-то чтобы разок жахнул и марсофобия на всю жизнь.Так, в рамках многих тогдашних ручных гаубиц,Кольт,Сэвидж,Бергман,Уэбли...

434

humanitarius написал(а):

Там 700+ Джоулей

Вот кстати да.Учитывая ёмкость магазина (говорят в 20зарядный помещалось только 18) практически "Гюрза" только на 90лет раньше.

Байярд.Триггер дисциплин и модная низкая ось канала ствола))
http://sd.uploads.ru/t/SO5mz.jpg
http://s8.uploads.ru/t/fBcJx.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fuSjv.jpg
http://sd.uploads.ru/t/b5cYO.jpg

Отредактировано KORVIN (2019-05-12 03:54:50)

435

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Там 700+ Джоулей

Вот кстати да.Учитывая ёмкость магазина (говорят в 20зарядный помещалось только 18) практически "Гюрза" только на 90лет раньше.

Если с магазином в рукоятке - как они туда упихивали патроны длиной 35 мм? С двух рук стрелять тогда было не модно

KORVIN написал(а):

Байярд.Триггер дисциплин и модная низкая ось канала ствола))
http://sd.uploads.ru/t/SO5mz.jpg
http://s8.uploads.ru/t/fBcJx.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fuSjv.jpg
http://sd.uploads.ru/t/b5cYO.jpg


Этому просто не повезло, C.96 занял его нишу большого пистолета с мощным патроном и опциональным прикладом. Это даже по удобнее был бы, не такой громоздкий.
И опять же - 500+ Дж. Тоже по тем временам магнум. И тоже патрон вполне для пистолета-пулемета.

А для дешевого военного пистолета - сделай у FN 1903 г. открытый курок и магазин чуть побольше, и на полвека мощности хватит.

436

338Lapua написал(а):

Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?

powermax написал(а):

Вы  ничего  не  понимаете  !!!    С  двух  рук   на  300  метров  -  самое  ТО  !!!


Складной приклад вполне вписывается в относительно компактный пистолет, переносимый в кобуре.
https://raigap.livejournal.com/729495.html
https://modernfirearms.net/en/handguns/ … t-usw-eng/
При извлечении разложить приклад - лишняя секунда. Можно разработать такую конструкцию подпружиненного приклада, который при извлечении пистолета из кобуры раскладывается сам, автоматически.
Наличие приклада даже с обычными пистолетными патронами повышает прицельную дальность стрельбы в несколько раз. А еще позволяет использовать мощные патроны, с высоким поражающим действием и дальноойностью.

Отредактировано Шестопер (2019-05-12 09:05:44)

437

Шестопер написал(а):

338Lapua написал(а):

    Я не понял, ты Шестопер или таки Травокур?

powermax написал(а):

    Вы  ничего  не  понимаете  !!!    С  двух  рук   на  300  метров  -  самое  ТО  !!!

Складной приклад вполне вписывается в относительно компактный пистолет, переносимый в кобуре.
https://raigap.livejournal.com/729495.html
При извлечении разложить приклад - лишняя секунда. Можно разработать такую конструкцию подпружиненного приклада, который при извлечении пистолета из кобуры раскладывается сам, автоматически.
Наличие приклада даже с обычными пистолетными патронами повышает прицельную дальность стрельбы в несколько раз. А еще позволяет использовать мощные патроны, с высоким поражающим действием и дальноойностью.


А каким боком это оружие - пистолет?
Для пистолета предполагается максимальная необременительность в ношении, внезапное применение на минимальных дистанциях и возможность управления одной рукой.

438

humanitarius написал(а):

А каким боком это оружие - пистолет? Для пистолета предполагается максимальная необременительность в ношении, внезапное применение на минимальных дистанциях и возможность управления одной рукой.


Военным, именно как пистолет - очень даже подойдет.
Пистолет - это оружие свободных рук, необременительное при постоянном ношении в кобуре.
Но если военные попадают в засаду всевозможных партизан - по ним часто открывают огонь с 50-100 метров, а не с 10-15 (даже в городских условиях). Причем у нападающих автоматы.
В такой ситуации, если нет в руках автомата - классический пистолет мало поможет. А вот с быстро раскладываемым прикладом - имеет в несколько раз большую дальность эффективной стрельбы.

Или например в руках танкиста, экстренно выпрыгнувшего из подбитого танка (когда нет времени доставать из укладки автомат) - извлеченная из кобуры стрелялка с прикладом позволяет самообороняться намного эффективнее, чем стрелялка без приклада.

Под скрытое ношение такая штука, конечно, подходит плохо (длина в сложенном положении порядка 250 мм). Только в подмышечной кобуре с вертикальным расположением стволом вниз (в такой кобуре крупные дядьки под верхней одеждой могут таскать даже пистолет-пулемет или обрез). Это не карманный пистолет.
Открыто носить можно еще на бедре, как ковбои свои длинноствольные гаубицы таскали.
По скорости излечения будем проигрывать доли секунды более компактным пистолетам.
Эта штука - не для максимально скрытого ношения, мгновенного извлечения и стрельбы на 5 м. Это другая ниша. Но, повторяю, военным, и для многих ситуациях полиции - должно подойти. Не когда в тебя внезапно с двух метров пытаются воткнуть отвертку, а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять.

Отредактировано Шестопер (2019-05-12 09:28:40)

439

Шестопер написал(а):

военным, и для многих ситуациях полиции - должно подойти.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:28:40)

  Но  они  ,    как  то   отказались  и  от  АПС  и  от  Глок-18  ...

440

powermax написал(а):

Но  они  ,    как  то   отказались  и  от  АПС


У АПС, во-первых, только часть комплектовались  проволочным прикладом.  А фанерная кобура громоздкая и долго устанавливается на пистолет.
А, во-вторых, у АПС совершенно не подходящий для пистолета такого класса патрон. Хотя бы от ТТ надо было брать, но стремление к излишней унификации всех пистолетных патронов только под патрон Макарова загубило великолепный АПС как пистолет большой мощности.
Для такого оружия и 9х19 Пар неоптимален. Нужна более быстрая пуля, с большей энергией и более высоким баллистическим коэффициентом. 5,7х28 был шагом с этом направлении.
Но разогнать пулю до высокой скорости и энергии в коротком стволе лучше подкалиберную, внутри поддона большого калибра.

Отредактировано Шестопер (2019-05-12 10:30:42)

441

Шестопер написал(а):

а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять

на 100 метров пистолетным патроном лично я рискну стрелять разве что из своей Сайги 9х19 (ну или из Витязя :)) или Росси 357 магнум
из В+Тшных типапистолей с их наноприкладом реально стрелять метров на 30-50 имхо, не более

442

mpopenker написал(а):

Шестопер написал(а):

    а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять

на 100 метров пистолетным патроном лично я рискну стрелять разве что из своей Сайги 9х19 (ну или из Витязя :)) или Росси 357 магнум
из В+Тшных типапистолей с их наноприкладом реально стрелять метров на 30-50 имхо, не более

Подпись автора

    с уважением, Максим
    сайт Современное Стрелковое Оружие

Ну  тут  как то   приводили  таблицы  стрельбы  из  МАУЗЕРА  на  150  метров  ... 
Да   ,  армейцам  все-таки  патрон 7.62х25  подошёл  бы  больше  ,  полицаям  и  9х17  с  избытком .  Но  то  был  Советский  Союз  ,  со  своим  подходом  к  оружию  ( 9х18 ) .

443

powermax написал(а):

Ну  тут  как то   приводили  таблицы  стрельбы  из  МАУЗЕРА  на  150  метров  ...
Да   ,  армейцам  все-таки  патрон 7.62х25  подошёл  бы  больше  ,  полицаям  и  9х17  с  избытком .  Но  то  был  Советский  Союз  ,  со  своим  подходом  к  оружию  ( 9х18 ) .


Армейцы хотели с самого начала 9х19 и пришли к 9х19 в финале.
7,62х25 у них случился по причинам не совсем военным.

И вообще-то именно полиции нужен пистолет как основное оружие, а не "что-то необременительное в кобуре на самый крайний случай"

Шестопер написал(а):

У АПС, во-первых, только часть комплектовались  проволочным прикладом.  А фанерная кобура громоздкая и долго устанавливается на пистолет.

Откуда дровишки про комплектацию части АПС проволочным упором? Насколько известно, проволочный упор получили только пистолеты, переделанные в АПБ.

Шестопер написал(а):

А, во-вторых, у АПС совершенно не подходящий для пистолета такого класса патрон. Хотя бы от ТТ надо было брать, но стремление к излишней унификации всех пистолетных патронов только под патрон Макарова загубило великолепный АПС как пистолет большой мощности.

Пистолет со свободным затвором под 7,62х25 даже испанцы не выпускали.

Шестопер написал(а):

Для такого оружия и 9х19 Пар неоптимален. Нужна более быстрая пуля, с большей энергией и более высоким баллистическим коэффициентом. 5,7х28 был шагом с этом направлении.
Но разогнать пулю до высокой скорости и энергии в коротком стволе лучше подкалиберную, внутри поддона большого калибра.

Ну и не надо делать пистолет для стрельбы на такую дистанцию. До 25 м вполне достаточно

Отредактировано humanitarius (2019-05-12 14:25:38)

444

Шестопер написал(а):

Военным, именно как пистолет - очень даже подойдет.
Пистолет - это оружие свободных рук, необременительное при постоянном ношении в кобуре.
Но если военные попадают в засаду всевозможных партизан - по ним часто открывают огонь с 50-100 метров, а не с 10-15 (даже в городских условиях). Причем у нападающих автоматы.
В такой ситуации, если нет в руках автомата - классический пистолет мало поможет. А вот с быстро раскладываемым прикладом - имеет в несколько раз большую дальность эффективной стрельбы.

Или например в руках танкиста, экстренно выпрыгнувшего из подбитого танка (когда нет времени доставать из укладки автомат) - извлеченная из кобуры стрелялка с прикладом позволяет самообороняться намного эффективнее, чем стрелялка без приклада.

Под скрытое ношение такая штука, конечно, подходит плохо (длина в сложенном положении порядка 250 мм). Только в подмышечной кобуре с вертикальным расположением стволом вниз (в такой кобуре крупные дядьки под верхней одеждой могут таскать даже пистолет-пулемет или обрез). Это не карманный пистолет.
Открыто носить можно еще на бедре, как ковбои свои длинноствольные гаубицы таскали.
По скорости излечения будем проигрывать доли секунды более компактным пистолетам.
Эта штука - не для максимально скрытого ношения, мгновенного извлечения и стрельбы на 5 м. Это другая ниша. Но, повторяю, военным, и для многих ситуациях полиции - должно подойти. Не когда в тебя внезапно с двух метров пытаются воткнуть отвертку, а когда со 100 метров из окна или кустиков внезапно начинают шмалять.


Пистолет-пулемет называется такое оружие.
Даже отечественная промышленность выдала в этом сегменте СР-2М, ПП-2000, ПП-93, ОЦ-22. Последний даже в желанные вами 250 мм укладывается.

445

humanitarius написал(а):

Если с магазином в рукоятке - как они туда упихивали патроны длиной 35 мм? С двух рук стрелять тогда было не модно.

Я не знаю,потому и спросил под тот же ли патрон вариант с магазином в рукоятке.С двух рук немодно ,тогда были другие тактикульные стойки))
http://s9.uploads.ru/t/oLlQD.jpg
Хотя с того же С96 с упором приклада в плечо могли и с двух.
https://ww2db.com/images/weapon_mauserc96_4.jpg

Шестопер написал(а):

Наличие приклада даже с обычными пистолетными патронами повышает прицельную дальность стрельбы в несколько раз.

"Обычными пистолетными" с дистанции "в несколько раз" вы будете стрелять в воздух чтобы попасть в ногу.Современный 9х19 из ПП даёт на 100ярдов дроп в 122мм.Даже такой монстр
http://s9.uploads.ru/t/aUzY6.jpg
Емнип не дальше 150м.

Шестопер написал(а):

АПС как пистолет большой мощности.

Со свободным затвором??!В вас сегодня снизошел дух Шоубо с его сверхлегкой и сверхбыстрой пулей из .45 со свободным затвором? :crazyfun:

Отредактировано KORVIN (2019-05-12 15:08:54)

446

powermax написал(а):

Ну  тут  как то   приводили  таблицы  стрельбы  из  МАУЗЕРА  на  150  метров  ...

При всём моём уважении к С96 вдумчивый отстрел на кучность по неподвижной фанере с кольцами и огневой контакт это несколько разные вещи.

447

Вот идея вооружить полицию-в-форме не пистолетом, а пистолет-карабином - она хорошая, годная идея. Тогда можно и патрон потяжелее, и магазин побольше, и стрелять с упора в плечо.
А для самообороны можно и каким-нибудь револьверчиком типа http://s8.uploads.ru/t/aOLWT.jpg

448

humanitarius написал(а):

патрон потяжелее,

Для чего?

449

ПП типа Витязя перекрывает все потребности полицаев с головой.

450

338Lapua написал(а):

ПП типа Витязя перекрывает все потребности полицаев с головой.


ПП типа "Витязя" не носится на теле. С ним нельзя сесть в автомобиль, его нельзя сунуть в кобуру, пока руки заняты.
Речь скорее о чем-то типа
http://s5.uploads.ru/t/JYTNn.jpg