СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

У АР патроны с медленно горящим порохом, рассчитанным на длинный ствол, отсюда вспышка из обреза.

Патрон 5,7х28 из пистолета FN Five-seven со стволом 122 мм разгоняет 2-грамовую пулю до 650 м/c.
Площадь поперечного сечения ствола диаметра 11,43 мм в 4 раза больше. При том же среднем давлении разгоняющая сила будет в 4 раза выше.
Если хотим разогнать до скорости, в 2 раза большей (1300 м/c) при той же длине ствола - ускорение должно быть выше в 4 раза. То есть пуля 45 калибра массой 2 грамма. 1 грамм - 3 стрелки. Еще 1 грамм - пластиковый поддон. Можно немного снизить начальную скорость, до 1200 м/c, тогда массу пули можно довести до 2,5 граммов, а массу каждой стрелки до 0,5 г.

При массе пули 2 г и скорости 1200 м/c дульная энергия составит 1,44 кДж, отдача на уровне 9х19.

В общем, мощность патрона на уровне Магнума 44. За счет сверхлегкой пули отдача намного слабее. Для уменьшения дульного пламени желателен пламегаситель.
Бронепробиваемость стрелки длиной 35 мм при скорости 1200 м/c будет примерно на уровне бронебойных пуль 7,62х53, или несколько выше.

Отредактировано Шестопер (2019-05-06 14:29:35)

392

Бронепробиваемость НЕСТАБИЛИЗИРОВАННЫХ стрелок из 12калибра дульная энергия которого выше АРки далее 10м равняется пробиваемости конфетти из хлопушки  :rolleyes:

393

А стабилизированных стрелок длиной 42 мм — по американским данным на уровне 7,62х51

394

Шестопер написал(а):

А стабилизированных стрелок длиной 42 мм — по американским данным на уровне 7,62х51

А стабилизировать их нужен поддон, а отделять его будет... Вы ужо договаривайте :rolleyes:

395

KORVIN написал(а):

А стабилизировать их нужен поддон, а отделять его будет... Вы ужо договаривайте


И в чем загадочная интрига?
Чем плохо отделение сопротивлением воздуха, или центробежной силой при очень пологой нарезке (с шагом пару метров)?

Дворянинов со СПЭЛ снайперский патрон сделал, а пистолетному стабильности стрелки не хватит?

Отредактировано Шестопер (2019-05-06 16:12:13)

396

Шестопер написал(а):

И в чем загадочная интрига?
Чем плохо отделение сопротивлением воздуха,

Т.е. до скоростей СПЭЛов дочитали а до несимметричности отделения поддона и вызываемой им низкой кучности нет?))

Шестопер написал(а):

или центробежной силой при очень пологой нарезке (с шагом пару метров)?

Длина ствола пистолета тоже будет пару метров?Но вообще пистолет у нас выходит шикарный..."для полиции...по наркоманам..."(ц)...в типичных условиях применения короткоствола вплоть до в упор при задержании...по эффективности он превзойдёт даже .357 поскольку ещё на этапе извлечения его полисменом из кобуры не только "наркоман" но и все окружающие с криком "-Придурок,не смей!"будут нырять ничком в ближайшие кусты и накрываться ветошью :rolleyes: 

Шестопер написал(а):

Дворянинов со СПЭЛ снайперский патрон сделал,

Жаль с разбивающими поддон насадками не срослось,ага.

Шестопер написал(а):

а пистолетному стабильности стрелки не хватит?

С отделением поддона на скорости 1200м/с в собственный пламегас который только что кто-то воткнул чтобы гасить дикий факел?Хммм...Да мне кажется тут есть какой то подвох.

Отредактировано KORVIN (2019-05-06 17:29:14)

397

KORVIN написал(а):

Длина ствола пистолета тоже будет пару метров?


А почему нарезка обязана на длине ствола обязательно делать именно полный оборот?

Жаль с разбивающими поддон насадками не срослось,ага.


Этим американцы баловались. У нас поддоны сразу делали из двух секторов.

Вообще отделение поддона конечно вносит дестабилизирующий момент.
Но зато у СПЭЛ за счет огромной скорости низкое подлетное время и очень настильная траектория.
Можно спорить, насколько СПЭЛ пригодны именно для снайперской стрельбы (Дворянинов за них топит, но он лицо заинтересованное).
Но для стрельбы из автомата средним стрелком в реальном бою кучности грамотно выполненных СПЭЛ уже точно достаточно, а тем более достаточно для пистолетных дистанций.

С отделением поддона на скорости 1200м/с в собственный пламегас который только что кто-то воткнул чтобы гасить дикий факел?Хммм...Да мне кажется тут есть какой то подвох.

Отредактировано KORVIN (Сегодня 17:29:14)


Пламегас и дульный тормоз вполне сочетаются с отделяемым поддоном. Но при особой конструкции надульника — если внутри ДТ ствол не обрывается, а продолжается, но перфорированный. Через боковые дырки из ствола в камеры ДТ выходит значительная часть пороховых газов, а поддон не начинает раскрываться вплоть вплоть до вылета из ДТ.

398

За счет высокого баллистического коэффициента СПЭЛ они будут хорошо сохранять скорость и на не пистолетных дистанциях, 200-300 м.
Поэтому можно ввести два патрона — для пистолета и PDW, и более мощный и габаритный автоматно-пулеметный патрон.

Пистолетный патрон будет выпускать 1-3 стрелки длиной 35-40 мм (поэтому энергия у него может быть 0,5-1,5 кДж, в зависимости от числа стрелок — смотря какой вариант выберут).
А автоматно-пулеметный патрон будет иметь энергию около 4 кДж, и выпускать стрелу длиной 80-90 мм, и диаметром 2,5 мм (такая длинная для максимальной пробиваемости).

399

А почему нарезка обязана на длине ствола обязательно делать именно полный оборот?


А теперь внимание фокус - у гранатамета М203 граната в стволе делает 2/3 оборота из за чего она косит в право(чем дальше закинул гранату, тем больший снос), а штатные прицельные этот момент учитывают.

400

Шестопер написал(а):

А почему нарезка обязана на длине ствола обязательно делать именно полный оборот?.

Не обязана,но если вы при заданных константе Гринхила ,длине пули и твисте"пару метров" посчитаете необходимый для стабилизации калибр,что-то мне подсказывает что он будет не .45 а миллиметра два.

Шестопер написал(а):

Этим американцы баловались. У нас поддоны сразу делали из двух секторов.

Они везде состоят из секторов,вот только эти сектора :
а)должно что то отделять симметрично иначе кучность будет как у"тоннельного" Quiet Special Purpose Revolver и полицай сядет.
б)горячими ошметками разлетаются конусом/в стороны при насадке и полицай сядет.
Вообще с тем же успехом можно просто дать полицаю вместо пистолета французскую DBD с пластиковой картечью и пусть он дергает чеку и кидает её в центр бучи.

Шестопер написал(а):

Но зато у СПЭЛ за счет огромной скорости низкое подлетное время и очень настильная траектория.
Можно спорить,

Не спорю.Но у .224BOZ при скорости 640м/с подлетное время на 100м -0,22сек и дроп 51мм ,ЗАЧЕМ больше в оружии из которого из-за отсутствия упора в плечо и цевья никто дальше 50м стрелять не будет??

Шестопер написал(а):

Пламегас и дульный тормоз вполне сочетаются с отделяемым поддоном. Но при особой конструкции надульника — если внутри ДТ ствол не обрывается, а продолжается, но перфорированный. Через боковые дырки из ствола в камеры ДТ выходит значительная часть пороховых газов, а поддон не начинает раскрываться вплоть вплоть до вылета из ДТ.

ДТ по схеме "гибрид" в пистолетах убивает начальную скорость пули на которой у вас за неимением веса метаемого снаряда усе и держится.

401

Злобный Полкан написал(а):

А теперь внимание фокус - у гранатамета М203 граната в стволе делает 2/3 оборота из за чего она косит в право(чем дальше закинул гранату, тем больший снос), а штатные прицельные этот момент учитывают.


Это называется деривация. И она тем сильнее, чем круче нарезка в стволе.

У ТТ, к примеру, шаг нарезов 265 мм, а длина ствола 112 мм. И ничего, косит в пределах нормы.

Отредактировано Шестопер (2019-05-06 19:52:20)

402

KORVIN написал(а):

Не обязана,но если вы при заданных константе Гринхила ,длине пули и твисте"пару метров" посчитаете необходимый для стабилизации калибр,что-то мне подсказывает что он будет не .45 а миллиметра два.


Стабилизация оперением.
Нарезы для ускорения отделения поддона.

б)горячими ошметками разлетаются конусом/в стороны при насадке и полицай сядет.


Полицаям можно патрон с неотделяемым поддоном.
Действие будет похоже на THV - вблизи высокая пробиваемость и останавливающее действие, вдали пуля быстро теряет скорость и не создает в городской толпе случайных жертв.

Не спорю.Но у .224BOZ при скорости 640м/с подлетное время на 100м -0,22сек и дроп 51мм ,ЗАЧЕМ больше в оружии из которого из-за отсутствия упора в плечо и цевья никто дальше 50м стрелять не будет??


Чтобы пробивать СИБ.

403

Шестопер написал(а):

Полицаям можно патрон с неотделяемым поддоном.
Действие будет похоже на THV - вблизи высокая пробиваемость и останавливающее действие, вдали пуля быстро теряет скорость и не создает в городской толпе случайных жертв.
Чтобы пробивать СИБ.


Ээээ. Если поддон неотделяемый - то у нас просто легкая скоростная пуля с сердечником? И как ее стабилизировать?

404

humanitarius написал(а):

Ээээ. Если поддон неотделяемый - то у нас просто легкая скоростная пуля с сердечником? И как ее стабилизировать?


Поддон тянущий, расположен в передней части стрелки. Сзади из поддона торчит хвост стрелки с оперением. Получается конструкция типа минометной мины.

405

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ээээ. Если поддон неотделяемый - то у нас просто легкая скоростная пуля с сердечником? И как ее стабилизировать?

Поддон тянущий, расположен в передней части стрелки. Сзади из поддона торчит хвост стрелки с оперением. Получается конструкция типа минометной мины.


А какая разница? Если конструкция не отделяется - калибр остается тот же, Как будем стабилизировать? Оперением?

Отредактировано humanitarius (2019-05-07 13:49:54)

406

Шестопер написал(а):

Получается конструкция типа минометной мины.

это хреновая стабилизация. Тогда уж лучше классическая катушка нарезных стволов. Сердечник тоже стабилизирован вращением после отделения толкателя.

407

Шестопер написал(а):

ускорение должно быть выше в 4 раза

а во сколько раз должно быть больше давление в стволе?

Шестопер написал(а):

Стабилизация оперением.

на пистолетных дистанция хвостовое опрение просто тупо не успеет стабилизировать пулю до компенсации вознишей на выхоже из ствола девиации, и она с высокой вероятностью будет приходить в цель не по нормали. Учитывая низкую жесткость тонюсенькой иглы, результаты по пробитию жестких панелей будут хреновые.

408

mpopenker написал(а):

а во сколько раз должно быть больше давление в стволе?


Таким же.

на пистолетных дистанция хвостовое опрение просто тупо не успеет стабилизировать пулю до компенсации вознишей на выхоже из ствола девиации, и она с высокой вероятностью будет приходить в цель не по нормали. Учитывая низкую жесткость тонюсенькой иглы, результаты по пробитию жестких панелей будут хреновые.


Тогда просто стальную пульку калибром миллиметров 5 вставим в поддон 45 калибра, и стабилизируем вращением.
Пулька массой грамма полтора на скорости 1200-1300 м/с — тот еще подарочек.
По результатам стрельбы пулей Герлиха по тушкам животных — на такой скорости сильнейший гидродинамический удар рвет ткани в фарш.

409

Шестопер написал(а):

Тогда просто стальную пульку калибром миллиметров 5 вставим в поддон 45 калибра, и стабилизируем вращением.
Пулька массой грамма полтора на скорости 1200-1300 м/с — тот еще подарочек.
По результатам стрельбы пулей Герлиха по тушкам животных — на такой скорости сильнейший гидродинамический удар рвет ткани в фарш.

http://www.cbjtech.com/ammunition/  :)

410

Шестопер написал(а):

За счет высокого баллистического коэффициента СПЭЛ они будут хорошо сохранять скорость и на не пистолетных дистанциях, 200-300 м.
Поэтому можно ввести два патрона — для пистолета и PDW, и более мощный и габаритный автоматно-пулеметный патрон.

Пистолетный патрон будет выпускать 1-3 стрелки длиной 35-40 мм (поэтому энергия у него может быть 0,5-1,5 кДж, в зависимости от числа стрелок — смотря какой вариант выберут).
А автоматно-пулеметный патрон будет иметь энергию около 4 кДж, и выпускать стрелу длиной 80-90 мм, и диаметром 2,5 мм (такая длинная для максимальной пробиваемости).

:crazyfun: А автоматический огонь с рук получиться вести боеприпасом в 4 кДж?
А какая отдача будет у пистолета массой 1-1,5 кг при выстреле боеприпасом в 1,5 кДж?

411

Шестопер написал(а):

Таким же.

вы уверены?
при "таком же" давлении у вас большая часть пороха просто тупо вне ствола догорать будет. Чтобы получить 1000 м/с из ствола пусть даже в 15 см вам придется очень-очень быстрогорящие пороха брать, со всеми вытекающими последствиями

412

mpopenker написал(а):

вы уверены?
при "таком же" давлении у вас большая часть пороха просто тупо вне ствола догорать будет. Чтобы получить 1000 м/с из ствола пусть даже в 15 см вам придется очень-очень быстрогорящие пороха брать, со всеми вытекающими последствиями


Так порох и будет быстрогорящим.
Но заснарядный объем (точнее запульный) при интенсивном разгоне очень легкой пули будет быстро возрастать, это будет сглаживать пик давления.

Отредактировано Шестопер (2019-05-07 13:28:30)

413

Арсений80 написал(а):

А автоматический огонь с рук получиться вести боеприпасом в 4 кДж?
А какая отдача будет у пистолета массой 1-1,5 кг при выстреле боеприпасом в 1,5 кДж?


Отдача автомата — на одном уровне с 7,62х39. При пробиваемости, сопоставимой с 14,5х114.

Отдача пистолета — меньше, чем у 45 АСР.

Отредактировано Шестопер (2019-05-07 13:33:29)

414

Шестопер написал(а):

Но заснарядный объем (точнее запульный) при интенсивном разгоне очень легкой пули будет быстро возрастать, это будет сглаживать пик давления.

немножко вам инфы для размышлений.
Патрон .30 карбайн с пулей 5.56мм весом 3.6 грамма в поддоне для достижения 2900 фт/сек (885м/c) из ствола в 22 см (9 дюймов) требует пикового давления в 64000 psi (фунтов на кв.дюйм). Для сравнения у 9х19 и .357 Magnum этот показатель примерно 35000 psi
https://www.eabco.com/Reports/sabot07.gif

415

mpopenker написал(а):

немножко вам инфы для размышлений.

справедливости ради, при бОльшем диаметре ВУ разгон будет больше при равных давлениях. Смотрим на танковые снаряды, у которых ВУ 120-125мм, а снаряд тонкий. Т.е. то, что на .308 получили 885м/с не значит, что нельзя получить больше на .38 Что будет с рукой, вопрос другой, но в конечном счете .44 магнум ведь юзают. Как и прочие нехилые патроны.

Отредактировано mr_tank (2019-05-07 14:51:16)

416

mpopenker написал(а):

Патрон .30 карбайн с пулей 5.56мм весом 3.6 грамма в поддоне для достижения 2900 фт/сек (885м/c) из ствола в 22 см (9 дюймов) требует пикового давления в 64000 psi (фунтов на кв.дюйм). Для сравнения у 9х19 и .357 Magnum этот показатель примерно 35000 psi


Объем 220-мм трехдюймового ствола равен объему 155-мм ствола калибра 9 мм.
А энергия описанной пули - 1410 Дж (если в 3,6 грамм не входит масса поддона - то еще больше).
У  9х19 - 450-650 Дж.
Если в стволе, в полтора раза более объемном, чем «среднепистолетный», нужно совершить втрое большую работу — давление и должно быть в 2 раза выше.

Для ствола калибра 11,43 мм тот же объем, что у карбайновского длиной 220 мм, будет при длине ствола 98 мм.

Отредактировано Шестопер (2019-05-07 15:24:46)

417

mr_tank написал(а):

Смотрим на танковые снаряды, у которых ВУ 120-125мм, а снаряд тонкий

и давление в стволе до 5000 кг/см2 против 2500-3000кг/см2 у обычных пушек сравнимого калибра

mr_tank написал(а):

но в конечном счете .44 магнум ведь юзают

а вы хотя бы .357 магнум полновесным стреляли когда-нибудь, я уж не говорю про .44?

Шестопер написал(а):

Для ствола калибра 11,43 мм тот же объем, что у карбайновского длиной 220 мм, будет при длине ствола 98 мм

еще раз напомню что все ваши прикидки - это статика
а вам нужна динамика - достижение требуемого (значительно более выского) давления за время, примерно в 3 раза меньшее чем у 9х19 :)

418

mpopenker написал(а):

а вы хотя бы .357 магнум полновесным стреляли когда-нибудь, я уж не говорю про .44?

это не отменяет существования и производства этого оружия.
Касаемо давления, указываю на то, что оно не само по себе работает, важна сила которая прилагается к пуле, а она в прямой зависимости от калибра, при одинаковом давлении. т.е. с одинаковым порохом, одинаковой навески и одинаковой массой пули, при бОльшем калибре получим бОльшую НС. Если, конечно, отношение объема ствола к общему объему газов невелико.

419

mr_tank написал(а):

это не отменяет существования и производства этого оружия.

в мире много чего производится. включая капсюльные системы или многозарядные арбалеты
но это не означает что они хоть сколько-нибудь пригодны в качестве современного боевого оружия

mr_tank написал(а):

важна сила которая прилагается к пуле

легкая пуля будет создавать минимальное сопротивление газам, а значит будет выпихнута из ствола задолго до наступления теоретического пика давления. Чтобы этого избежать при коротком стволе, давление должно нарастать очень быстро, в несколько раз быстрее чем для традиционных пистолетных патронов.

420

mpopenker написал(а):

в мире много чего производится. включая капсюльные системы или многозарядные арбалеты
но это не означает что они хоть сколько-нибудь пригодны в качестве современного боевого оружия


.357 десятилетиями служил полиции