СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-3
А стабилизированных стрелок длиной 42 мм — по американским данным на уровне 7,62х51
А стабилизировать их нужен поддон, а отделять его будет... Вы ужо договаривайте 
А стабилизировать их нужен поддон, а отделять его будет... Вы ужо договаривайте
И в чем загадочная интрига?
Чем плохо отделение сопротивлением воздуха, или центробежной силой при очень пологой нарезке (с шагом пару метров)?
Дворянинов со СПЭЛ снайперский патрон сделал, а пистолетному стабильности стрелки не хватит?
Отредактировано Шестопер (2019-05-06 16:12:13)
И в чем загадочная интрига?
Чем плохо отделение сопротивлением воздуха,
Т.е. до скоростей СПЭЛов дочитали а до несимметричности отделения поддона и вызываемой им низкой кучности нет?))
или центробежной силой при очень пологой нарезке (с шагом пару метров)?
Длина ствола пистолета тоже будет пару метров?Но вообще пистолет у нас выходит шикарный..."для полиции...по наркоманам..."(ц)...в типичных условиях применения короткоствола вплоть до в упор при задержании...по эффективности он превзойдёт даже .357 поскольку ещё на этапе извлечения его полисменом из кобуры не только "наркоман" но и все окружающие с криком "-Придурок,не смей!"будут нырять ничком в ближайшие кусты и накрываться ветошью
Дворянинов со СПЭЛ снайперский патрон сделал,
Жаль с разбивающими поддон насадками не срослось,ага.
а пистолетному стабильности стрелки не хватит?
С отделением поддона на скорости 1200м/с в собственный пламегас который только что кто-то воткнул чтобы гасить дикий факел?Хммм...Да мне кажется тут есть какой то подвох.
Отредактировано KORVIN (2019-05-06 17:29:14)
Длина ствола пистолета тоже будет пару метров?
А почему нарезка обязана на длине ствола обязательно делать именно полный оборот?
Жаль с разбивающими поддон насадками не срослось,ага.
Этим американцы баловались. У нас поддоны сразу делали из двух секторов.
Вообще отделение поддона конечно вносит дестабилизирующий момент.
Но зато у СПЭЛ за счет огромной скорости низкое подлетное время и очень настильная траектория.
Можно спорить, насколько СПЭЛ пригодны именно для снайперской стрельбы (Дворянинов за них топит, но он лицо заинтересованное).
Но для стрельбы из автомата средним стрелком в реальном бою кучности грамотно выполненных СПЭЛ уже точно достаточно, а тем более достаточно для пистолетных дистанций.
С отделением поддона на скорости 1200м/с в собственный пламегас который только что кто-то воткнул чтобы гасить дикий факел?Хммм...Да мне кажется тут есть какой то подвох.
Отредактировано KORVIN (Сегодня 17:29:14)
Пламегас и дульный тормоз вполне сочетаются с отделяемым поддоном. Но при особой конструкции надульника — если внутри ДТ ствол не обрывается, а продолжается, но перфорированный. Через боковые дырки из ствола в камеры ДТ выходит значительная часть пороховых газов, а поддон не начинает раскрываться вплоть вплоть до вылета из ДТ.
За счет высокого баллистического коэффициента СПЭЛ они будут хорошо сохранять скорость и на не пистолетных дистанциях, 200-300 м.
Поэтому можно ввести два патрона — для пистолета и PDW, и более мощный и габаритный автоматно-пулеметный патрон.
Пистолетный патрон будет выпускать 1-3 стрелки длиной 35-40 мм (поэтому энергия у него может быть 0,5-1,5 кДж, в зависимости от числа стрелок — смотря какой вариант выберут).
А автоматно-пулеметный патрон будет иметь энергию около 4 кДж, и выпускать стрелу длиной 80-90 мм, и диаметром 2,5 мм (такая длинная для максимальной пробиваемости).
А почему нарезка обязана на длине ствола обязательно делать именно полный оборот?
А теперь внимание фокус - у гранатамета М203 граната в стволе делает 2/3 оборота из за чего она косит в право(чем дальше закинул гранату, тем больший снос), а штатные прицельные этот момент учитывают.
А почему нарезка обязана на длине ствола обязательно делать именно полный оборот?.
Не обязана,но если вы при заданных константе Гринхила ,длине пули и твисте"пару метров" посчитаете необходимый для стабилизации калибр,что-то мне подсказывает что он будет не .45 а миллиметра два.
Этим американцы баловались. У нас поддоны сразу делали из двух секторов.
Они везде состоят из секторов,вот только эти сектора :
а)должно что то отделять симметрично иначе кучность будет как у"тоннельного" Quiet Special Purpose Revolver и полицай сядет.
б)горячими ошметками разлетаются конусом/в стороны при насадке и полицай сядет.
Вообще с тем же успехом можно просто дать полицаю вместо пистолета французскую DBD с пластиковой картечью и пусть он дергает чеку и кидает её в центр бучи.
Но зато у СПЭЛ за счет огромной скорости низкое подлетное время и очень настильная траектория.
Можно спорить,
Не спорю.Но у .224BOZ при скорости 640м/с подлетное время на 100м -0,22сек и дроп 51мм ,ЗАЧЕМ больше в оружии из которого из-за отсутствия упора в плечо и цевья никто дальше 50м стрелять не будет??
Пламегас и дульный тормоз вполне сочетаются с отделяемым поддоном. Но при особой конструкции надульника — если внутри ДТ ствол не обрывается, а продолжается, но перфорированный. Через боковые дырки из ствола в камеры ДТ выходит значительная часть пороховых газов, а поддон не начинает раскрываться вплоть вплоть до вылета из ДТ.
ДТ по схеме "гибрид" в пистолетах убивает начальную скорость пули на которой у вас за неимением веса метаемого снаряда усе и держится.
А теперь внимание фокус - у гранатамета М203 граната в стволе делает 2/3 оборота из за чего она косит в право(чем дальше закинул гранату, тем больший снос), а штатные прицельные этот момент учитывают.
Это называется деривация. И она тем сильнее, чем круче нарезка в стволе.
У ТТ, к примеру, шаг нарезов 265 мм, а длина ствола 112 мм. И ничего, косит в пределах нормы.
Отредактировано Шестопер (2019-05-06 19:52:20)
Не обязана,но если вы при заданных константе Гринхила ,длине пули и твисте"пару метров" посчитаете необходимый для стабилизации калибр,что-то мне подсказывает что он будет не .45 а миллиметра два.
Стабилизация оперением.
Нарезы для ускорения отделения поддона.
б)горячими ошметками разлетаются конусом/в стороны при насадке и полицай сядет.
Полицаям можно патрон с неотделяемым поддоном.
Действие будет похоже на THV - вблизи высокая пробиваемость и останавливающее действие, вдали пуля быстро теряет скорость и не создает в городской толпе случайных жертв.
Не спорю.Но у .224BOZ при скорости 640м/с подлетное время на 100м -0,22сек и дроп 51мм ,ЗАЧЕМ больше в оружии из которого из-за отсутствия упора в плечо и цевья никто дальше 50м стрелять не будет??
Чтобы пробивать СИБ.
Полицаям можно патрон с неотделяемым поддоном.
Действие будет похоже на THV - вблизи высокая пробиваемость и останавливающее действие, вдали пуля быстро теряет скорость и не создает в городской толпе случайных жертв.
Чтобы пробивать СИБ.
Ээээ. Если поддон неотделяемый - то у нас просто легкая скоростная пуля с сердечником? И как ее стабилизировать?
Ээээ. Если поддон неотделяемый - то у нас просто легкая скоростная пуля с сердечником? И как ее стабилизировать?
Поддон тянущий, расположен в передней части стрелки. Сзади из поддона торчит хвост стрелки с оперением. Получается конструкция типа минометной мины.
humanitarius написал(а):
Ээээ. Если поддон неотделяемый - то у нас просто легкая скоростная пуля с сердечником? И как ее стабилизировать?
Поддон тянущий, расположен в передней части стрелки. Сзади из поддона торчит хвост стрелки с оперением. Получается конструкция типа минометной мины.
А какая разница? Если конструкция не отделяется - калибр остается тот же, Как будем стабилизировать? Оперением?
Отредактировано humanitarius (2019-05-07 13:49:54)
Получается конструкция типа минометной мины.
это хреновая стабилизация. Тогда уж лучше классическая катушка нарезных стволов. Сердечник тоже стабилизирован вращением после отделения толкателя.
ускорение должно быть выше в 4 раза
а во сколько раз должно быть больше давление в стволе?
Стабилизация оперением.
на пистолетных дистанция хвостовое опрение просто тупо не успеет стабилизировать пулю до компенсации вознишей на выхоже из ствола девиации, и она с высокой вероятностью будет приходить в цель не по нормали. Учитывая низкую жесткость тонюсенькой иглы, результаты по пробитию жестких панелей будут хреновые.
а во сколько раз должно быть больше давление в стволе?
Таким же.
на пистолетных дистанция хвостовое опрение просто тупо не успеет стабилизировать пулю до компенсации вознишей на выхоже из ствола девиации, и она с высокой вероятностью будет приходить в цель не по нормали. Учитывая низкую жесткость тонюсенькой иглы, результаты по пробитию жестких панелей будут хреновые.
Тогда просто стальную пульку калибром миллиметров 5 вставим в поддон 45 калибра, и стабилизируем вращением.
Пулька массой грамма полтора на скорости 1200-1300 м/с — тот еще подарочек.
По результатам стрельбы пулей Герлиха по тушкам животных — на такой скорости сильнейший гидродинамический удар рвет ткани в фарш.
Тогда просто стальную пульку калибром миллиметров 5 вставим в поддон 45 калибра, и стабилизируем вращением.
Пулька массой грамма полтора на скорости 1200-1300 м/с — тот еще подарочек.
По результатам стрельбы пулей Герлиха по тушкам животных — на такой скорости сильнейший гидродинамический удар рвет ткани в фарш.
За счет высокого баллистического коэффициента СПЭЛ они будут хорошо сохранять скорость и на не пистолетных дистанциях, 200-300 м.
Поэтому можно ввести два патрона — для пистолета и PDW, и более мощный и габаритный автоматно-пулеметный патрон.Пистолетный патрон будет выпускать 1-3 стрелки длиной 35-40 мм (поэтому энергия у него может быть 0,5-1,5 кДж, в зависимости от числа стрелок — смотря какой вариант выберут).
А автоматно-пулеметный патрон будет иметь энергию около 4 кДж, и выпускать стрелу длиной 80-90 мм, и диаметром 2,5 мм (такая длинная для максимальной пробиваемости).
А автоматический огонь с рук получиться вести боеприпасом в 4 кДж?
А какая отдача будет у пистолета массой 1-1,5 кг при выстреле боеприпасом в 1,5 кДж?
Таким же.
вы уверены?
при "таком же" давлении у вас большая часть пороха просто тупо вне ствола догорать будет. Чтобы получить 1000 м/с из ствола пусть даже в 15 см вам придется очень-очень быстрогорящие пороха брать, со всеми вытекающими последствиями
вы уверены?
при "таком же" давлении у вас большая часть пороха просто тупо вне ствола догорать будет. Чтобы получить 1000 м/с из ствола пусть даже в 15 см вам придется очень-очень быстрогорящие пороха брать, со всеми вытекающими последствиями
Так порох и будет быстрогорящим.
Но заснарядный объем (точнее запульный) при интенсивном разгоне очень легкой пули будет быстро возрастать, это будет сглаживать пик давления.
Отредактировано Шестопер (2019-05-07 13:28:30)
А автоматический огонь с рук получиться вести боеприпасом в 4 кДж?
А какая отдача будет у пистолета массой 1-1,5 кг при выстреле боеприпасом в 1,5 кДж?
Отдача автомата — на одном уровне с 7,62х39. При пробиваемости, сопоставимой с 14,5х114.
Отдача пистолета — меньше, чем у 45 АСР.
Отредактировано Шестопер (2019-05-07 13:33:29)
Но заснарядный объем (точнее запульный) при интенсивном разгоне очень легкой пули будет быстро возрастать, это будет сглаживать пик давления.
немножко вам инфы для размышлений.
Патрон .30 карбайн с пулей 5.56мм весом 3.6 грамма в поддоне для достижения 2900 фт/сек (885м/c) из ствола в 22 см (9 дюймов) требует пикового давления в 64000 psi (фунтов на кв.дюйм). Для сравнения у 9х19 и .357 Magnum этот показатель примерно 35000 psi
https://www.eabco.com/Reports/sabot07.gif
немножко вам инфы для размышлений.
справедливости ради, при бОльшем диаметре ВУ разгон будет больше при равных давлениях. Смотрим на танковые снаряды, у которых ВУ 120-125мм, а снаряд тонкий. Т.е. то, что на .308 получили 885м/с не значит, что нельзя получить больше на .38 Что будет с рукой, вопрос другой, но в конечном счете .44 магнум ведь юзают. Как и прочие нехилые патроны.
Отредактировано mr_tank (2019-05-07 14:51:16)
Патрон .30 карбайн с пулей 5.56мм весом 3.6 грамма в поддоне для достижения 2900 фт/сек (885м/c) из ствола в 22 см (9 дюймов) требует пикового давления в 64000 psi (фунтов на кв.дюйм). Для сравнения у 9х19 и .357 Magnum этот показатель примерно 35000 psi
Объем 220-мм трехдюймового ствола равен объему 155-мм ствола калибра 9 мм.
А энергия описанной пули - 1410 Дж (если в 3,6 грамм не входит масса поддона - то еще больше).
У 9х19 - 450-650 Дж.
Если в стволе, в полтора раза более объемном, чем «среднепистолетный», нужно совершить втрое большую работу — давление и должно быть в 2 раза выше.
Для ствола калибра 11,43 мм тот же объем, что у карбайновского длиной 220 мм, будет при длине ствола 98 мм.
Отредактировано Шестопер (2019-05-07 15:24:46)
Смотрим на танковые снаряды, у которых ВУ 120-125мм, а снаряд тонкий
и давление в стволе до 5000 кг/см2 против 2500-3000кг/см2 у обычных пушек сравнимого калибра
но в конечном счете .44 магнум ведь юзают
а вы хотя бы .357 магнум полновесным стреляли когда-нибудь, я уж не говорю про .44?
Для ствола калибра 11,43 мм тот же объем, что у карбайновского длиной 220 мм, будет при длине ствола 98 мм
еще раз напомню что все ваши прикидки - это статика
а вам нужна динамика - достижение требуемого (значительно более выского) давления за время, примерно в 3 раза меньшее чем у 9х19 
а вы хотя бы .357 магнум полновесным стреляли когда-нибудь, я уж не говорю про .44?
это не отменяет существования и производства этого оружия.
Касаемо давления, указываю на то, что оно не само по себе работает, важна сила которая прилагается к пуле, а она в прямой зависимости от калибра, при одинаковом давлении. т.е. с одинаковым порохом, одинаковой навески и одинаковой массой пули, при бОльшем калибре получим бОльшую НС. Если, конечно, отношение объема ствола к общему объему газов невелико.
это не отменяет существования и производства этого оружия.
в мире много чего производится. включая капсюльные системы или многозарядные арбалеты
но это не означает что они хоть сколько-нибудь пригодны в качестве современного боевого оружия
важна сила которая прилагается к пуле
легкая пуля будет создавать минимальное сопротивление газам, а значит будет выпихнута из ствола задолго до наступления теоретического пика давления. Чтобы этого избежать при коротком стволе, давление должно нарастать очень быстро, в несколько раз быстрее чем для традиционных пистолетных патронов.
в мире много чего производится. включая капсюльные системы или многозарядные арбалеты
но это не означает что они хоть сколько-нибудь пригодны в качестве современного боевого оружия
.357 десятилетиями служил полиции
.357 десятилетиями служил полиции
Полиции и .32 кольт десятилетиями служил, и что?
мы говорим об оружии копа, которое достается из кобуры в среднем раз в год, чтобы сдать зачет, об оружии полицейского спецназовца (у которого кроме револьвера тут же еще и Глок или Беретта в кобуре), или об оружии военном?
видите ли, я очень люблю патрон .357 маг, и я стрелял .357м из разного оружия, включая СВ 686 с 6-дюймовой дудкой (очень приятный и точный сцукобластер, но тяжелый как кирпич - не дай бог такой таскать целый день на боку) и 5-зарядный Ругер 101 (руки хватило на 1 барабан, отдача очень болезненная и попасть вторым и следующими выстрелами можно на дистанции в несколько шагов в лучшем случае)
а тут еще предлагают давления задирать выше крыши для супер-легких пуль, так что при выстреле в помещении или салоне авто контузия стрелку практически гарантирована...
Полиции и .32 кольт десятилетиями служил, и что?
мы говорим об оружии копа, которое достается из кобуры в среднем раз в год, чтобы сдать зачет, об оружии полицейского спецназовца (у которого кроме револьвера тут же еще и Глок или Беретта в кобуре), или об оружии военном?
видите ли, я очень люблю патрон .357 маг, и я стрелял .357м из разного оружия, включая СВ 686 с 6-дюймовой дудкой (очень приятный и точный сцукобластер, но тяжелый как кирпич - не дай бог такой таскать целый день на боку) и 5-зарядный Ругер 101 (руки хватило на 1 барабан, отдача очень болезненная и попасть вторым и следующими выстрелами можно на дистанции в несколько шагов в лучшем случае)
а тут еще предлагают давления задирать выше крыши для супер-легких пуль, так что при выстреле в помещении или салоне авто контузия стрелку практически гарантирована...
Я вообще не вижу смысла в попытке создания сверхскоростного ручного дырокола. Существующие пистолеты с энергией в 600-800 Дж свои задачи решают, все происходящее сейчас - маневры вокруг оптимальной для разных категорий пользователей эргономики и закупочных цен. Ну и у нас - вокруг способности скомпилировать технические решения и производить за умеренные деньги со стабильным качеством
Касательно "подкалиберных"в пистолетный патронах.Все что вспомнил.
VBR Belgium
Хотя с тем же успехом их можно отнести и к "с открытым сердечником".
Из тяжёлых наркотиков вспоминаются только пистолеты Ширникера.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-3
|
|