СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

powermax написал(а):

Так  ходят  слухи  ,  что  потому  и  точность  у  Нагана  была  не  плохая  ...

Ну не знаю,как то всё встречал в воспоминаниях пользователей что самовзводом дальше 15м попасть во что либо довольно сложно,Маузер и ТТ по сравнению с ним при том же номинальном калибре просто Файв-севеН))

362

KORVIN написал(а):

Я не готов делать выводы по одному примеру но это заставило меня крепко задуматься соответствует ли действительности широко распространенное утверждение что переход европейцев на револьверы кал.7-8мм с 11-12мм за счёт большей энергии даваемой бездымным порохом всё компенсировал и даже обеспечивал превосходство в ТТХ.Да в том же Нагане калибр 7,62 позволил разместить 7ую камору,повысил пробиваемость до ЕМНИП 3х стандартных в то время дюймовых сосновых досок с 35шагов но вот со всем остальным уже не всё ясно.Во всяком случае по габаритам и весу Смиты тоже имелись вполне компактные
http://sd.uploads.ru/t/7uA1r.jpg


5-зарядный под патрон .38 SW  - это весьма слабенький револьвер. Это фактически британский .38-200.

KORVIN написал(а):

powermax написал(а):

    Так  ходят  слухи  ,  что  потому  и  точность  у  Нагана  была  не  плохая  ...

Ну не знаю,как то всё встречал в воспоминаниях пользователей что самовзводом дальше 15м попасть во что либо довольно сложно,Маузер и ТТ по сравнению с ним при том же номинальном калибре просто Файв-севеН))


Так это у него самовзвод такой. Насколько можно понять, плавный и надежный самовзводный механизм - это уже конце 1900-х и опять-таки "Смит и Вессон"

363

humanitarius написал(а):

5-зарядный под патрон .38 SW  - это весьма слабенький револьвер. Это фактически британский .38-200.

Я к тому что особого уменьшения габаритов рамки переход на 7,62 не дал,по крайней мере до "компакт" версии Нагана но это уже советское время ЕМНИП.
http://sd.uploads.ru/t/M6XPp.jpg

Отредактировано KORVIN (2019-05-04 01:24:49)

364

Интереса ради смотрю  7-8мм служебные револьверы и боеприпасы к ним времён стыка веков.
8мм т.н. "Лебель" хотя как выясняется такой же Лебель как МП38-Шмайссер.
8х27
7,8граммовая пуля
начальная скорость 220м/с
дульная энергия 159 джоулей.
И жалобы в/с на слабое пробивное и останавливающее действие  :rolleyes:

Просто для сравнения:Суровый австрийский армейский Гассер 1870ых
11,25х36(ещё немного и тупо патрон к Винторезу))
19,4грамовая пуля
начальная скорость 213м/с
дульная энергия 440джоулей.
http://sd.uploads.ru/t/ImRgq.jpg

Почему именно его ,потому что 8мм Раст-Гассер конца 19го века уже тот же самый 8х27.Хех,т.е. это нам то похоже ещё и повезло у нас разрыв в характеристиках был не настолько велик чтобы служилый народ конкретно офигел увидев как кувалда превращается.. в элегантную мухобойку))
http://s5.uploads.ru/t/HyjR0.jpg

Отредактировано KORVIN (2019-05-04 01:28:49)

365

Гассеровский патрон - он вообще от карабина же. Еще тех времен, когда в кавалерии у длинноствола навеска пороха меньше была, чем в пехоте.

А вот у нас не торопились бы с новым револьвером - имели шанс получить "Смит-Вессон" нового поколения под .44 Special

Отредактировано humanitarius (2019-05-04 02:10:26)

366

humanitarius написал(а):

Гассеровский патрон - он вообще от карабина же. Еще тех времен, когда в кавалерии у длинноствола навеска пороха меньше была, чем в пехоте.

Тогда не один такой "протомагнум" был,хотя до наших дней вроде только .45КольтЛонг дожил.

humanitarius написал(а):

А вот у нас не торопились бы с новым револьвером - имели шанс получить "Смит-Вессон" нового поколения под .44 Special

А вот был ли смысл вообще заморачиваться в 1895ом с ослабленным хотя и технически наиболее совершенным револьвером если лет через пять офицеры армии и жандармерии в инициативном порядке дозволенно/рекомендованном свыше уже таскали Браунинги,Кольты и Парабеллумы?Если подождать пару лет то можно было как австро-венгерская кавалерия уже переходить на самозарядный пистоль,не Рот-Штайр стимпанковый конечно, но на Шварцлозе или Максим с магазинным питанием вполне.Максим ЕМНИП даже под "мэнстоппер".455 был ,не было бы никаких вопросов с действием по тушке.

367

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Гассеровский патрон - он вообще от карабина же. Еще тех времен, когда в кавалерии у длинноствола навеска пороха меньше была, чем в пехоте.

Тогда не один такой "протомагнум" был,хотя до наших дней вроде только .45КольтЛонг дожил.

Это в САСШ, где фронтир, ковбои и .44-40 на все случаи. А в Европе регулярная армия, револьвер носит офицер только в строю, и ему такая здоровенная тяжесть ни к чему.
Европейский легкий слабый револьвер - результат службы мирного времени, когда думают о комфорте.  До мысли, что револьвер должен валить туземца-наркомана, дошли только британцы, и то в силу консерватизма и неповоротливости.

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вот у нас не торопились бы с новым револьвером - имели шанс получить "Смит-Вессон" нового поколения под .44 Special

А вот был ли смысл вообще заморачиваться в 1895ом с ослабленным хотя и технически наиболее совершенным револьвером если лет через пять офицеры армии и жандармерии в инициативном порядке дозволенно/рекомендованном свыше уже таскали Браунинги,Кольты и Парабеллумы?Если подождать пару лет то можно было как австро-венгерская кавалерия уже переходить на самозарядный пистоль,не Рот-Штайр стимпанковый конечно, но на Шварцлозе или Максим с магазинным питанием вполне.Максим ЕМНИП даже под "мэнстоппер".455 был ,не было бы никаких вопросов с действием по тушке.

По мне, так до появления браунинговских моделей 1900 г. все пистолеты - стимпанк (а Люгер - стимпанк, переживший свою эпоху). "Максим" с его мини-винтикаи и пластинками вызывает ощущение стреляющей модели.
Перфекционизм русских военных губил. Чем не нравился "Смит"? Тяжелый, ремень режет (а сменить способ носки - не судьба). Под черный порох (а кругом все уже в бездымном). Одинарного действия (а это вполне лечилось). Но захотелось новейший и современнейший. При этом на САСШ смотреть не стали.
В принципе при переходе на бездымный порох могли получить самозарядный пистолет даже с тем же патроном: магазин - передний неотъемный винтовочного типа, с проточками под закраины; УСМ - револьверный одинарного действия; затвор - свободный; возвратную пружину - где-нибудь сбоку, через качалку. И заряжать обоймой.
А там и "Кольты" подоспеют.

368

humanitarius написал(а):

Это в САСШ, где фронтир, ковбои и .44-40 на все случаи. А вот регулярная армия, револьвер носит офицер только в строю, и ему такая здоровенная тяжесть ни к чему.
Европейский легкий слабый револьвер - результат службы мирного времени, когда думают о комфорте.  До мысли, что револьвер должен валить туземца-наркомана, дошли только британцы, и то в силу консерватизма и неповоротливости.

Европа тогда точно такая же колониалистская как и бритты и туземцев бить им требовалось точно также и нытье на недостаточную "стоппинг пауэр" началось ровно как только все пересели с 11мм-ых Лефоше и Шамело-Дельвинь на трёх линейные пукалки от Нагана и 8мм от Сэн-Этьен.Голландцам даже пришлось завести отдельный "колониальный"10мм револьвер для загранчастей и полиции.У англосаксов просто пунктик с туземцами-наркоманами наиболее исторически известен т.к. сохранялся вплоть до принятия самозарядных армейских "Уэбли".455 ауто и 1911го.

humanitarius написал(а):

По мне, так до появления браунинговских моделей 1900 г. все пистолеты - стимпанк (а Люгер - стимпанк, переживший свою эпоху). "Максим" с его мини-винтикаи и пластинками вызывает ощущение стреляющей модели.
Перфекционизм русских военных губил. Чем не нравился "Смит"? Тяжелый, ремень режет (а сменить способ носки - не судьба). Под черный порох (а кругом все уже в бездымном). Одинарного действия (а это вполне лечилось). Но захотелось новейший и современнейший. При этом на САСШ смотреть не стали.
В принципе при переходе на бездымный порох могли получить самозарядный пистолет даже с тем же патроном: магазин - передний неотъемный винтовочного типа, с проточками под закраины; УСМ - револьверный одинарного действия; затвор - свободный; возвратную пружину - где-нибудь сбоку, через качалку. И заряжать обоймой.
А там и "Кольты" подоспеют.

Тормозизм их сгубил))Смитти Третьей модели рашн. был вполне адекватен времени,с магазинными пистолями Вессона и Остеррайха смысла связываться действительно не было,.А вот Наган уже поездка в уехавшим поезде по принципу "так все берут".Повторилась ситуация времён Крымской когда официально выдают однозарядную бабаху а на руках у всех капсюльные Ремы,Кольты,Смиты и Сэвиджи.Точно также армия выдаёт Наган а офицер идёт в ближайшую лавку и покупает карманный Браунинг для ежедневной носки и что нибудь самозарядное немецкое или американское для боя.Про Отдельный Жандармский Корпус в данном случае речи нет,у них как сейчас у полиции короткоствол важный элемент и они начиная со шпилечных Лефоше перевооружались вовремя.

369

"Бесшумные" использовавшиеся Гестапо,Абвером и Бранденбургом.Не хватает разве что Зауэра 38Н.
http://sg.uploads.ru/t/XLixd.jpg
http://s7.uploads.ru/t/da1gX.jpg

370

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это в САСШ, где фронтир, ковбои и .44-40 на все случаи. А вот регулярная армия, револьвер носит офицер только в строю, и ему такая здоровенная тяжесть ни к чему.
    Европейский легкий слабый револьвер - результат службы мирного времени, когда думают о комфорте.  До мысли, что револьвер должен валить туземца-наркомана, дошли только британцы, и то в силу консерватизма и неповоротливости.

Европа тогда точно такая же колониалистская как и бритты и туземцев бить им требовалось точно также и нытье на недостаточную "стоппинг пауэр" началось ровно как только все пересели с 11мм-ых Лефоше и Шамело-Дельвинь на трёх линейные пукалки от Нагана и 8мм от Сэн-Этьен.Голландцам даже пришлось завести отдельный "колониальный"10мм револьвер для загранчастей и полиции.У англосаксов просто пунктик с туземцами-наркоманами наиболее исторически известен т.к. сохранялся вплоть до принятия самозарядных армейских "Уэбли".455 ауто и 1911го.

Но пересели-то по инерции технического развития (100 лет калибр уменьшаем!) - даже британцы к процессу облегчения присоединились, причем уже после ПМВ
А перед и в процессе ПМВ Европа повсеместно пересела на пистолеты, только за океаном развитие револьверов продолжалось.

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    По мне, так до появления браунинговских моделей 1900 г. все пистолеты - стимпанк (а Люгер - стимпанк, переживший свою эпоху). "Максим" с его мини-винтикаи и пластинками вызывает ощущение стреляющей модели.
    Перфекционизм русских военных губил. Чем не нравился "Смит"? Тяжелый, ремень режет (а сменить способ носки - не судьба). Под черный порох (а кругом все уже в бездымном). Одинарного действия (а это вполне лечилось). Но захотелось новейший и современнейший. При этом на САСШ смотреть не стали.
    В принципе при переходе на бездымный порох могли получить самозарядный пистолет даже с тем же патроном: магазин - передний неотъемный винтовочного типа, с проточками под закраины; УСМ - револьверный одинарного действия; затвор - свободный; возвратную пружину - где-нибудь сбоку, через качалку. И заряжать обоймой.
    А там и "Кольты" подоспеют.

Тормозизм их сгубил))Смитти Третьей модели рашн. был вполне адекватен времени,с магазинными пистолями Вессона и Остеррайха смысла связываться действительно не было,.А вот Наган уже поездка в уехавшим поезде по принципу "так все берут".Повторилась ситуация времён Крымской когда официально выдают однозарядную бабаху а на руках у всех капсюльные Ремы,Кольты,Смиты и Сэвиджи.Точно также армия выдаёт Наган а офицер идёт в ближайшую лавку и покупает карманный Браунинг для ежедневной носки и что нибудь самозарядное немецкое или американское для боя.Про Отдельный Жандармский Корпус в данном случае речи нет,у них как сейчас у полиции короткоствол важный элемент и они начиная со шпилечных Лефоше перевооружались вовремя.


У русского "Смита" не было самовзвода, это объективно приемлемо (солдат же отдельными солдатскими "Наганами" вооружали - и ничего), но не модно и для 1890-х уже архаика.
И еще момент: офицерам ничего не выдавали, они личное оружие установленного образца приобретали на свои деньги, поэтому на самовзводном варианте русского "Смита" делали деньги Лёве и куча бельгийцев. А в 1860-х - тот же Гольтяков на репликах европейских моделей.
Но помимо оружия-для-строя-в-кобуру у многих были разные карманные револьверы и пистолеты, и им разрешение иметь при себе оружие "рекомендованного списка" было фактически санкцией носить что хочешь.
А не было бы "Нагана" - подожди несколько лет и бери патент на "Браунинг" 1903 года, он потребность в офицерском пистолете закрывал до момента появления пистолетов-пулеметов, да и патрон для револьверов годится.

А к Крымской войне у нас просто блестяще подготовились отразить вторжение 1812 года. Обычная история, каждые 100 лет повторяется.

371

Удивляет упорототость на казнозаряднике под соусом что "револьверы клинят".У англичан в колониях болот и прочих радостей какбэ тоже хватало и штатные "Уэбли" и "Энфилды" тоже в них прекрасненько клинили,на то была надёжная как топор альтернатива-"Оса"(зачеркнуто)4х ствольный "Ланкастер" под армейский патрон и кобуру.Учитывая что российский рынок прекрасно знал и ценил "пеппербоксы" и "бундесревольверы" не догадаться что 4ствола под .455 лучше одного даже под .60 было сложно.А что лучше чем шашка так это выяснили ещё в Гр.В в США  :)

"Так, например, в июне 1863 года у дороги Форда в Беверли, штат Вирджиния, где на дальних подходах к форту Бренди состоялось самое крупное на американской земле кавалерийское сражение, два офицера столкнулись в легендарной дуэли. Полковник северян Бенджамин Дэйвис из 8-го нью-йоркского полка, заметив, что необходима его помощь, поскакал на подмогу, размахивая своей саблей над головой. Лейтенант Роберт Аллен 6-го кавалерийского полка штата Вирджиния, увидев это, поскакал через лес, чтобы перехватить Дэйвиса, имея при этом лишь один выстрел в своем «Кольте». Дэйвис, встретив лейтенанта южан, ударил саблей по его голове, но Аллен, резко пригнув голову к лошадиной шее, нажал на спусковой крючок своего револьвера, и Дэйвис упал, сраженный выстрелом в голову.Предводитель партизанского отряда южан Джон Синглтон Мосби сказал: «Думаю, что я был первым командиром кавалерии, который выбросил саблю, как ненужную вещь». Рейнджеры Мосби, вооруженные четырьмя-шестью револьверами каждый, часто захватывали продовольственные обозы северян. В апреле 1863 года 70 рейнджеров Мосби столкнулись со 150 солдатами, возглавляемыми капитаном Флинтом. Северяне поначалу стреляли из своих револьверов со средней дистанции, а затем бросились в атаку с саблями наголо. Повстанцы же встретили их с поводьями в зубах и револьверами «Кольта» в каждой руке, расстреливая противника в упор. Капитан Флинт погиб, как и большинство его солдат, а сотня лошадей и револьверов перешли в руки людей Мосби."(ц)

Отредактировано KORVIN (2019-05-04 22:58:48)

372

humanitarius написал(а):

У русского "Смита" не было самовзвода, это объективно приемлемо (солдат же отдельными солдатскими "Наганами" вооружали - и ничего), но не модно и для 1890-х уже архаика.
И еще момент: офицерам ничего не выдавали, они личное оружие установленного образца приобретали на свои деньги, поэтому на самовзводном варианте русского "Смита" делали деньги Лёве и куча бельгийцев.

Ну так если даже мистеры"мы ганфайтеры-самовзвод для лохов" янки к 50ым 20го века ЕМНИП в полицейских инструкциях сдались и признали что служебный револьвер и вообще оружие" внезапной необходимости применения "должно быть DAO потому что в стрессе даже сотрудник органов только пучит глаза и осатанело жмет на спусковой крючок  :)
Технически то проблема была исключительно в уежищности тогдашних самовзводов остальное в головах.Заказать Смита с самовзводом вобщем то не мешало ничего т.к. первый самовзводный револьвер это ЕМНИП Адамс .450
http://s8.uploads.ru/t/dsKzw.jpg
(почти современная "тактическая" перезарядка револьвера в исполнении конструктора))

При том что самовзвод в 19ом веке стал считаться преимуществом как только накопилась достаточная статистика по применению револьверов странно скорее его отсутствие.

373

Головы не переделать, взгляды меняются только вместе с их носителями 

Насколько я понимаю, надежный, не склонный к поломкам и достаточно мягкий УСМ двойного действия - это уже 1900е гг., "Смит и Вессон" и витые пружины.

374

Нехилые расценки на б/у-шные Мк23  :confused:
https://firearmscanada.com/wp-content/uploads/2017/06/30716-281x500.jpg
$2,100.00 https://firearmscanada.com/ads/hk-mark-23-45acp/
Глок французских коллег хотя тактическая ниша не совсем идентична.
http://s3.uploads.ru/t/2a8ks.jpg

375

Почему неидентична? Боевые пловцы Главного управления внешней безопасности. Т.е. в принципе те же люди, что в США заказывали

Отредактировано humanitarius (2019-05-05 23:38:06)

376

humanitarius написал(а):

Почему неидентична? Боевые пловцы Главного управления внешней безопасности. Т.е. в принципе те же люди, что в США заказывали

Отредактировано humanitarius (Сегодня 23:38:06)

Ну Глок все таки родился как военный пистолет-универсал,не как основное оружие в/с а вот Offensive Handgun Weapon System ЕМНИП не предусматривала никаких оглядок на удобство длительного ношения и широкий круг пользователей, там по мойму всего два режима использования предусматривалось"штурмовой"валить наглухо при зачистке и "сталкер"отстреливать собачек и часовых.

377

Во всяком случае конкурент от Кольта был такой же монстр только принцип быстросъемности глушителя был другой
http://s8.uploads.ru/t/sVRjf.jpg

378

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Почему неидентична? Боевые пловцы Главного управления внешней безопасности. Т.е. в принципе те же люди, что в США заказывали

    Отредактировано humanitarius (Сегодня 23:38:06)

Ну Глок все таки родился как военный пистолет-универсал,не как основное оружие в/с а вот Offensive Handgun Weapon System ЕМНИП не предусматривала никаких оглядок на удобство длительного ношения и широкий круг пользователей, там по мойму всего два режима использования предусматривалось"штурмовой"валить наглухо при зачистке и "сталкер"отстреливать собачек и часовых.


Это он родился как универсал. Но используется-то (французами) как нишевый, оружие специальных спецназеров, причем наряду с тем же USP. А основной в войсках у них "Беретта" 92

379

humanitarius написал(а):

Это в САСШ, где фронтир, ковбои и .44-40 на все случаи. А в Европе регулярная армия, револьвер носит офицер только в строю, и ему такая здоровенная тяжесть ни к чему.
Европейский легкий слабый револьвер - результат службы мирного времени, когда думают о комфорте.  До мысли, что револьвер должен валить туземца-наркомана, дошли только британцы, и то в силу консерватизма и неповоротливости.


Для полиции сейчас отстрел озверелых наркоманов еще более актуален, чем 100 назад.
А у военных цели все больше в брониках. Да и на гражданке такие клиенты иногда попадаются.
Ну и вот.
Мощный патрон в районе кДж (почти промежуточный по мощи), легкая и скоростная подкалиберная пулька. Заодно и с отдачей будет легче, а она есть бич карманных гаубиц. Калибр поддона — большой, 10-12 мм,  для скорейшего разгона в коротком стволе.

Отредактировано Шестопер (2019-05-06 09:35:41)

380

humanitarius написал(а):

Но используется-то (французами) как нишевый, оружие специальных спецназеров,

Вот только как primarily ли weapon вот в чем вопрос,или просто как часть снаряги.

381

Шестопер, извращенские пули в короткостволе не приживаются по причине высокой цены, их было овердофига разных конструкций.

382

Шестопер написал(а):

Для полиции сейчас отстрел озверелых наркоманов еще более актуален, чем 100 назад.
А у военных цели все больше в брониках. Да и на гражданке такие клиенты иногда попадаются.
Ну и вот.
Мощный патрон в районе кДж (почти промежуточный по мощи), легкая и скоростная подкалиберная пулька. Заодно и с отдачей будет легче, а она есть бич карманных гаубиц. Калибр поддона — большой, 10-12 мм,  для скорейшего разгона в коротком стволе.


Специальная пуля имеет специальную цену. А подкалиберную надо будет изготавливать с особой точностью: поддон, отделяемые элементы, стабилизация в полете.

KORVIN написал(а):

Вот только как primarily ли weapon вот в чем вопрос,или просто как часть снаряги.

Может быть все что угодно. От "специальные пистолеты для специальных людей" до "у вас драная железная Беретта. а у нас модный Глок"

Отредактировано humanitarius (2019-05-06 10:46:02)

383

humanitarius написал(а):

Специальная пуля имеет специальную цену. А подкалиберную надо будет изготавливать с особой точностью: поддон, отделяемые элементы, стабилизация в полете.


Я вот что подумал. Пистолетный патрон не может быть длинее 40 мм, если совать магазин в рукоять, иначе ее пальцами не охватить. Патрон у ТТ, например, длиной 35 мм.
Если сделать СПЭЛ с удлинением 30 и длиной 36 мм — он будет весить всего треть грамма. Почему бы не запихнуть в поддон 3 такие стрелки?
Бронепробиваемость при высокой скорости  у них будет хорошей, а останавливающее действие и хорошую вероятность зацепить цель получим за счет стрельбы залпом по 3 штуки.

Отредактировано Шестопер (2019-05-06 11:34:07)

384

Шестопер написал(а):

Я вот что подумал. Пистолетный патрон не может быть длинее 40 мм, если совать магазин в рукоять, иначе ее пальцами не охватить. Патрон у ТТ, например, длиной 35 мм.
Если сделать СПЭЛ с удлинением 30 и длиной 36 мм — он будет весить всего треть грамма. Почему бы не запихнуть в поддон 3 такие стрелки?
Бронепробиваемость при высокой скорости  у них будет хорошей, а останавливающее действие и хорошую вероятность зацепить цель получим за счет стрельбы залпом по 3 штуки.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:34:07)

Несколько суббоеприпасов подразумевает гладкоствол. А нестабилизированные вращением суббоеприпасы будут иметь плохую кучность и малую дальность применения(см. "флашетты" из дробовика, дальше 10м с тем же успехом можно просто кинуть в противника пригоршню гвоздей ) Суббоеприпасы в ведущем поддоне в объёме пистолетного картриджа с соответственным давлением в патроннике будут иметь не большее действие по цели чем "дробовые" вроде Magsafe. Вообще патрон со стрелками под. 45 уже был назывался ЕМНИП "Sabre".

385

Шестопер написал(а):

Я вот что подумал. Пистолетный патрон не может быть длинее 40 мм, если совать магазин в рукоять, иначе ее пальцами не охватить. Патрон у ТТ, например, длиной 35 мм.
Если сделать СПЭЛ с удлинением 30 и длиной 36 мм — он будет весить всего треть грамма. Почему бы не запихнуть в поддон 3 такие стрелки?
Бронепробиваемость при высокой скорости  у них будет хорошей, а останавливающее действие и хорошую вероятность зацепить цель получим за счет стрельбы залпом по 3 штуки.


А зачем? Пока что комплекс из пистолета с коротким ходом ствола и патрона, бросающего 9-10-мм пулю с энергией 600-800 Дж задачи оружия ближнего боя решает.

Отредактировано humanitarius (2019-05-06 11:54:42)

386

ИМХО зря вы рассматриваете суббоеприпасы разделяющиеся ДО попадания в цель(и пробития препятствий/СИБЗ), пули разделяющиеся на суббоеприпасы(крупные) непосредственно В цели за счёт перехода из воздушной в тканевую среду как показали "Тритон"гораздо более рабочие.
http://www.45super.com/Triton quik-shok.html

Отредактировано KORVIN (2019-05-06 11:59:24)

387

Хотя мне более симпатичны

за счёт последовательно разламывающегося на три суббоеприпаса и острой конической носовой части характерной для 5,7х28 в сочетании с высокой скоростью имеющие отличную пробивную способность. Вот только и те и другие либо уже вымерли либо вымрут тупо по причине более дорогостоящей технологии производства.

388

KORVIN написал(а):

Несколько суббоеприпасов подразумевает гладкоствол. А нестабилизированные вращением суббоеприпасы будут иметь плохую кучность и малую дальность применения(см. "флашетты" из дробовика, дальше 10м с тем же успехом можно просто кинуть в противника пригоршню гвоздей ) Суббоеприпасы в ведущем поддоне в объёме пистолетного картриджа с соответственным давлением в патроннике будут иметь не большее действие по цели чем "дробовые" вроде Magsafe. Вообще патрон со стрелками под. 45 уже был назывался ЕМНИП "Sabre".


Ну, в артиллерии вопрос все-таки решили. Только ведь масштабировать танковую пушку до пистолетного калибра не получится

389

KORVIN написал(а):

Вообще патрон со стрелками под. 45 уже был назывался ЕМНИП "Sabre".

Упс, память подвела scimitr он назывался https://forum.cartridgecollectors.org/t … ction/5392

390

Господам любителям разгонать легкие пули из 10см ствола до килоджоуля рекомендую прикинуть потребные давления для этого, и прикинуть размеры дульной вспышки и контузию от "бабаха" таким агрегатом скажем в салоне авто или комнате.
на его фоне "обрезы" АР-15 покажутся хлопушками
https://gunblast.com/images/Bushmaster-Pistol/Mvc-017F.jpg