СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

humanitarius написал(а):

Оружейный мастер, торгующий иностранными револьверами, должен был ориентироваться на торговые каталоги.

Да я Вас умоляю,во времена когда "ЛевольверТами" торговали в скобяных лавкаЪх? :)

humanitarius написал(а):

"Боксер" - это может быть патрон .450 Boxer,

Боксёр в данном случае вообще может быть упоминанием типа капсюля

humanitarius написал(а):

Мощнее "Бульдога", по его словам, был только длинноствольный револьвер, употребляемый обыкновенно только для медвежьей охоты.

Вот эти то его высказывания даже с учётом тогдашнего уровня знаний мне и кажутся подозрительными с т.з. его компетентности.

humanitarius написал(а):

Откуда в публикации взялся калибр .577 - вопрос.

Да вот например

Вполне себе бульдог,только не Уэбли. .577 это ЕМНИП  .577 Tranter Centerfire  по современному.Только с учётом скорости в сто с копейками метров в секунду и калибра больше чем у многих кремневых армейских ружей это натюрлих аналог нашей Осы  :)

332

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Оружейный мастер, торгующий иностранными револьверами, должен был ориентироваться на торговые каталоги.

Да я Вас умоляю,во времена когда "ЛевольверТами" торговали в скобяных лавкаЪх? :)

Лавка оружейная, владеет то ли француз, то ли бельгиец Лежен. Товар он должен был заказывать, а заказывали в 19 веке по торговым каталогам.

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Боксер" - это может быть патрон .450 Boxer,

Боксёр в данном случае вообще может быть упоминанием типа капсюля


Может.

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Мощнее "Бульдога", по его словам, был только длинноствольный револьвер, употребляемый обыкновенно только для медвежьей охоты.

Вот эти то его высказывания даже с учётом тогдашнего уровня знаний мне и кажутся подозрительными с т.з. его компетентности.

А все потому, что не стоит по памяти цитировать. Это его показания в суде:
"Председатель: Вам знакомы эти револьверы?
О.: Да.
В.: Что вам известно об их покупке?
О.: Револьвер этот куплен у меня 12 января неизвест­ным лицом (указывает на револьвер, который короче). Он прежде купил револьвер, затем вынул из кармана другой и сказал, не возьму ли я в обмен.
В.: Который из этих револьверов сильнее?
О.: Тот, который был куплен у меня.
В.: Для чего такие револьверы употребляются?
О.: Они употребляются для охоты"
Полагаю, вопрос тут не в назначении револьверов производителем (с ней понятно), а в официальной мотивировке покупателей.

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Откуда в публикации взялся калибр .577 - вопрос.

Да вот например

Вполне себе бульдог,только не Уэбли. .577 это ЕМНИП  .577 Tranter Centerfire  по современному.Только с учётом скорости в сто с копейками метров в секунду и калибра больше чем у многих кремневых армейских ружей это натюрлих аналог нашей Осы  :)

Возможно. Только
"Пpeдсeдатeль: Вы показывали, что 24 декабря был куплен у вас револьвер немецкой работы, а вторая покупка была 4 января (читает): «24 декабря пришел в 2 часа в магазин неизвестный человек, спросил револьвер «Буль­дог» и купил револьвер немецкой работы за 21 рубль. Затем тот же человек пришел 4 января и спросил револь­вер английской работы, причем продал представленный револьвер системы Вейдле за 11 рублей и доплатил 10 руб­лей. B оба раза он патронов не покупал и объяснял, что у него есть много такого калибра патронов, которые под­ходят к «Бульдогу».
Tоваpищ пpокуpоpа: Кроме этого, который был куплен у вас,есть еще только один род револьверов сильнее?
О.: Да, только еще один сорт, длиннее этого.
В.: Тот, который был принесен в обмен, слабее того, ко­торый взят у вас?
О.: Да, значительно слабее.
В.: Старый револьвер, который был принесен вам для обмена, был в исправности?
О.: Да.
В.: Ho он был слабее?
О.: Значительно слабее.
В.: Калибр пуль был разный?
О.: Да, разный".

"Подсудимой были предъявлены два револьвера. Она сказала, что стреляла из того, который короче, а другого никогда не видела.
Председатель (свидетелю): Скажите, свидетель, что — система этих револьверов одинакая?
О.: Да, одинакая".

Т.е.:
1. короткий револьвер конструктивно идентичен более размерному;
2. оба они заметно мощнее немецкого револьвера Вейдле;
3. патроны к ним, как и к револьверу Вейдле, не являются дефицитом.   
А Трантер, как вы пишете, был слабоват.

333

Вот не помню я под что был Вейдле.Завтра слажу в Жука и Хогга возможно будет яснее от чего отталкиваться.Потому как глубина раневого канала в 2-3см это ненормально для любого калибра кроме разве что "Колибри" даже с учётом тогдашней структуры одежды(из-за отсутствия центрального отопления и каменных домов даже летняя домашняя одежда все эти халаты и жилеты как говорят нынешние спецы больше соответствовали по плотности современному стеганому одеялу)

334

KORVIN написал(а):

П.З.
По поводу совершенно убойной статистики малокалиберных пистолетов начала 20го века в уголовной и политической хрониках (здесь должен быть бородатый мрачный анекдот про то что "Браунинг-1900" самое смертоносное оружие в истории- пара выстрелов в Сараево и столько жертв)есть у меня подозрение...Даже если отвлечься от того что народе нынче покрупнее и мясом поболе оброс,кажется мне что связано это не столько с эффективностью самих пистолетов сколько с неоперативностью оказания первой медецинской помощи.Даже не качеством,хирурги тогда хоть и без пенициллина но работали неплохо а именно с неоперативностью.Потому как "позвонили в скорую-приехал реанимобиль"и "Тишка послан за доктором,перенесите раненого в дом"по времени несколько различаются.


Что-то я читал, что для всяких "Велодогов" пули ещё жиром смазывали - чтобы вероятность сепсиса была больше.

335

Wind написал(а):

Что-то я читал, что для всяких "Велодогов" пули ещё жиром смазывали - чтобы вероятность сепсиса была больше.

это скорее особенности хранения того времени. А потребитель просто заряжал как есть.

336

Wind написал(а):

Что-то я читал, что для всяких "Велодогов" пули ещё жиром смазывали - чтобы вероятность сепсиса была больше.


Свинцовые пули имели осалку для лучшего прохождения по нарезам.

337

Задрался я искать Вейдля  :sceptic: то ли "орный мастер" чего то в очередной раз напутал ,например с Зайдлем то ли для него все "немцы".
Стандартный 11мм револьвер 1870ых французской,бельгийской и швейцарской армий производства "Шамело-Дельвинь" имел начальную скорость пули 752фута/сек и пробивную способность 8,5см.

Wind написал(а):

Что-то я читал, что для всяких "Велодогов" пули ещё жиром смазывали - чтобы вероятность сепсиса была больше.

Велодоги мазали и красным перцем и песком снаряжали,в зависимости от бурности и извращенности фантазии владельца.

338

Красота. Надо было сразу в. 50АЕ))
http://sd.uploads.ru/t/jH8OP.jpg

339

Джентльмены, есть вопрос по пистолетам с рычажным запиранием. Вот Парабеллум Г. Люгера, ведь по идее ствол вверх - вниз не телепается, никуда не крутится, слайд тяжёлый вперёд - назад не ездит, посадку в руке за счёт отсутствия слайда можно организовать не выше чем у спортивных мелканов. Есть какой то заметный прирост кучности за счёт этого? Есть нижний и верхний пределы по мощности боеприпаса с т. з. надёжности работы рычажной схемы? Про некую малую партию Парабеллумов в. 45АСР в курсе, про уже боле мене современную швейцарскую поделку под. 357 Магнум читал. Но были ли у них проблемы надёжности? Кто что знает?

340

KORVIN написал(а):

слайд тяжёлый вперёд - назад не ездит

зато коленчяатая пара при "сгибании" весьима ощутимо пистолету нос задирает, ИМХО :)
проблем с надежностью был вагон, в т.ч. из-за малого веса затвора в досылании часто не хватало запаса инерции для полного закрытия затвора при загрязнении или загустевшей смазке
вообще невыброс гильзы и недосыл - два самых частых глюка Люгеров, КМК

341

mpopenker написал(а):

зато коленчяатая пара при "сгибании" весьима ощутимо пистолету нос задирает, ИМХО
проблем с надежностью был вагон, в т.ч. из-за малого веса затвора в досылании часто не хватало запаса инерции для полного закрытия затвора при загрязнении или загустевшей смазке
вообще невыброс гильзы и недосыл - два самых частых глюка Люгеров, КМК

Ясно, спасибо  :)

342

343

Это понятно, что кольтоман не может быть глокоманом :-)

344

У янки теперь не Кольт а Смитти "святой" за "best in universe true american M&P".Главное не намекать американцу что если бы S&W не производили в своё время по лицензии Walter P99 может и не было бы никакого М&Р потому что первая попытка "уделать австрияшку" в виде "Сигмы" что то не очень удалась  :rolleyes:

345

KORVIN написал(а):

У янки теперь не Кольт а Смитти "святой" за "best in universe true american M&P".Главное не намекать американцу что если бы S&W не производили в своё время по лицензии Walter P99 может и не было бы никакого М&Р потому что первая попытка "уделать австрияшку" в виде "Сигмы" что то не очень удалась


Их же вроде бы патентным правом задавили?

346

humanitarius написал(а):

Их же вроде бы патентным правом задавили?


Сигму да, потом они сварганил SD-9/10 и линейку M&P.

347

humanitarius написал(а):

Их же вроде бы патентным правом задавили?

Насколько я помню договорились. Потому что Сигма ещё некоторое время после этого продавалась точно, но даже не близко по объёмам продаж Глоков.

Отредактировано KORVIN (2019-04-26 13:10:04)

348

Т.е. на круг дело не в способности сделать работоспособную конструкцию, а в умении обойти патентные ограничения и подобрать достаточно дешевую технологию.

349

humanitarius написал(а):

Т.е. на круг дело не в способности сделать работоспособную конструкцию, а в умении обойти патентные ограничения и подобрать достаточно дешевую технологию.

Если производитель нацелен на госконтракты безусловно.

350

По старой статье http://combatives.banned/t3115- … uth-africa которую я уже тут выкладывал емнип.Стало любопытно касательно ADP он же я так понимаю для гражданского рынка США "Стэлс 1000", чем это он такой офигительный(по мнению автора) что в нем "совмещены достоинства Р7 и Глока"и причём там вообще Р7?Я конечно понимаю что с того момента как Мартин утверждает что подарил пару-тройку французских THVшек в каком то ормаге и в следующую командировку в ЮАР страну уже "заполонили "пули "Монада" статья начинает напоминать рыбацкие байки но всё же  :)  Я как-то не обращал особого внимания на "Стэлс" считая его недорогим "глокозаменителем" вроде "Кара" а может пистолет и правда супер?
https://i.servimg.com/u/f74/11/75/27/81/tm/adp10.jpg

351

ФЗ было/не было.

Дизайнер бросил в блендер Глок,M&P и OnePRP9 ну или ПЯ?

Насечку на затворе-кожухе ящитаю пора уже делать квадрейлом,снизу и сверху исполняющую роль пикатини,от дульного среза до пятки плавно переходящую в насечку рукоятки для удержания))

352

Новинка однако,пишет мне ютруб

В конце ролика просто можно заносить его речугу в хрестоматии раздел "сарказм".))

353

В разрезе недавнего обсуждения КК служебных револьверов конца 19го века.Наткнулся на любопытное.Не знал что "русский смит" под .44"рашн" считавшийся в своё время далеко не самым мощным патроном обладал большей дульной энергией чем Наган  :confused:  и это не смотря на тридцать лет разрыва в эволюции калорийности порохов...
http://sg.uploads.ru/t/opJ73.jpg

354

И ещё: данные по т.н. Штайр М12  нехило так из пистолетного ствола вылетал 9mm Steyr -340м/с.
http://s9.uploads.ru/t/1UdoG.jpg
Для сравнения можно глянуть тогдашний 9х19 из МПшного ствола
http://s8.uploads.ru/t/Sl7Nn.jpg

355

KORVIN написал(а):

В разрезе недавнего обсуждения КК служебных револьверов конца 19го века.Наткнулся на любопытное.Не знал что "русский смит" под .44"рашн" считавшийся в своё время далеко не самым мощным патроном обладал большей дульной энергией чем Наган  :confused:  и это не смотря на тридцать лет разрыва в эволюции калорийности порохов...


То есть по большому счету патрон можно было и не менять - только порох заменить и взять у того же производителя лицензию на Hand Ejector

356

Я не готов делать выводы по одному примеру но это заставило меня крепко задуматься соответствует ли действительности широко распространенное утверждение что переход европейцев на револьверы кал.7-8мм с 11-12мм за счёт большей энергии даваемой бездымным порохом всё компенсировал и даже обеспечивал превосходство в ТТХ.Да в том же Нагане калибр 7,62 позволил разместить 7ую камору,повысил пробиваемость до ЕМНИП 3х стандартных в то время дюймовых сосновых досок с 35шагов но вот со всем остальным уже не всё ясно.Во всяком случае по габаритам и весу Смиты тоже имелись вполне компактные
http://sd.uploads.ru/t/7uA1r.jpg

357

Под европейцами я естественно имею ввиду бельгийцев, французов, немцев,швейцарцев и т.д. У бриттов хоть дымный хоть бездымный рулили калибры .476-455 для военных и .442 для полиции. За океаном в США аналогично .45 Кольт Лонг форева.
http://s3.uploads.ru/t/kLDah.jpg
http://s3.uploads.ru/t/E0Que.jpg
http://sg.uploads.ru/t/IBynQ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/bteZP.jpg
http://s5.uploads.ru/t/HaxbO.jpg

Отредактировано KORVIN (2019-05-03 18:09:46)

358

KORVIN написал(а):

Не знал что "русский смит" под .44"рашн" считавшийся в своё время далеко не самым мощным патроном обладал большей дульной энергией чем Наган    и это не смотря на тридцать лет разрыва в эволюции калорийности порохов...

??? 
Ну, как бы разница в калибре снимает вопрос намекает на солидный импульс для выплевывания пули S&W из ствола  :)  я вот как раз привык думать, что при прочих равных калибр решает. Понятно, что бездымный порох, все дела, разница существенна, но вот именно наган к моменту принятия в РИ был все-таки оружие так себе, во многом благодаря уменьшенному калибру.

359

HawkEye написал(а):

но вот именно наган к моменту принятия в РИ был все-таки оружие так себе, во многом благодаря уменьшенному калибру.

  Так  ходят  слухи  ,  что  потому  и  точность  у  Нагана  была  не  плохая  ...

360

HawkEye написал(а):

??? 
Ну, как бы разница в калибре снимает вопрос намекает на солидный импульс для выплевывания пули S&W из ствола    я вот как раз привык думать, что при прочих равных калибр решает. Понятно, что бездымный порох, все дела, разница существенна, но вот именно наган к моменту принятия в РИ был все-таки оружие так себе, во многом благодаря уменьшенному калибру.

В том то и дело что неравных.Как то нынче принято считать что чёрный порох это так,тьфу,навроде петарды.А разница в порохах ого-го,например у Нагана пороховой заряд поболе чем у 9х18 при меньшем калибре а скорость помене.Понятно что пуля Нагана это прикол над баллистикой но и у пули ПМ оживало мягко говоря не тело Сирса-Хаака  :)  Опять же я не делаю выводов,может Наган тупо слаб,для этого надо сравнивать поименно : Швейцарский Шательро-Шмидт vs 7,5 Шмидт,французский Шательро vs 8мм Мле 89 и т.д. по каждой стране.