СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-3

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

humanitarius написал(а):

mr_tank написал(а):

    9мм ТТ тоже делали

В Венгрии и Китае. Но в принципе потенциал для клонирования и умножения вариантов у него не меньше. чем у 1911

  Даже  в  Донецке   клонировали  со  стволами  7.62х25  и  9х19  ,  покойный  Захарченко  представлял  ...

302

powermax написал(а):

Даже  в  Донецке   клонировали  со  стволами  7.62х25  и  9х19  ,  покойный  Захарченко  представлял  ...


А также Польша и Югославия, да. "Застава" и сейчас делает, и покупают.
Другое дело, что современным боевым пистолетом его назвать нельзя

303

Хайтэк из 90ых  8-)
http://sg.uploads.ru/t/OfF28.jpg
http://s5.uploads.ru/t/l9oIX.jpg
Ruger P944 с интегрированным ЛЦУ от Tac Star.

304

из того что я слышал врожденные для "браунинговской" схемы траблы при стрельбе с случайным упором во что-то,


Ну тут господа включаем здравый смысл - отведенный чуть-чуть назад слайд в любом пистолета это значит что патрон чуть-чуть не в патроннике, выстрел в таком положении может привести к чему угодно, от банального  не извлечения раздутой гильзы до перекошеной в стволе пули. По этому пистолет, да и вапше любое оружие, которое умеет выстрелить при недозакрытом затворе это глючное оружие.

задержки при "неправильном"("слабом"?)хвате.


А это свойство почти всех пистолетов, даже на 1911 настоящем цельностальной такого добивались. И даже на цельностпльных Сz-75. Дело в том что в реальности боестолкновения с таким сталкиваются в основном самооборнщики при рукопашной. К стрельбе одной рукой в рукопашной надо готовиться, но в следствии довольно небезопасной методики такой стрельбы это удел ютуб-инструкторов и специальнообученых гослужащих.

Также "укус Глока" возвращающимся затвором-кожухом кожи между большим и указательным пальцами у обладателей больших рук из-за отсутствия "шпоры".


Всё ту да же, пистолеты без ярко выраженного бобрового хвоста кусают либо при стрельбе в рукопашной(когда руки не вытянуты, стрельба от пояса). Либо если у вас рука заплыла жиром как у Владимира Харрконена.

Не гикий производитель? Нет моделей с финтефлющками? Не покупайте

П.С. Ждал чего то нового. ;)

305

Злобный Полкан написал(а):

П.С. Ждал чего то нового.

Так никто и не говорил что это некие характерные только для Глока траблы  ;)

По поводу чуть отошедшего при упоре затвора... А как с этим делом обстоит у прочих не браунинговских схем, "вращательно стволовых"Беретт, газотормозительных GB, P7 и т. д.?

306

Кстати вот сейчас проверил, до открытия затвора у Глока два миллиметра хода. Так же попробовал найти положения от пояса при котором бы Глок меня куснул, не нашол - руки наверное маленькие 8)

KORVIN написал(а):

По поводу чуть отошедшего при упоре затвора... А как с этим делом обстоит у прочих не браунинговских схем, "вращательно стволовых"Беретт, газотормозительных GB, P7 и т. д.?


Элементарная логика говорит что если затвор откатился назад - значит патрон в патронике не заперт полностью, а значит выстрел может привести к клину, застреванию пули в стволе и.т.д. И так должно быть в любом оружии использующем схему с патроником и унитарным патроном/снарядом.

П.С. Хотел написать что может у Мк19(и системах жрущих его боеприпасы) можно стрелять с незапертым затвором - но блин сам видел как взорвалась граната при выстреле с недозакрытом затвором Мк19 mod 3. А ещё регулярные разрывы гильз(и раненые) на М2НВ при неправильной регулировке расстояния от патронике до зеркала затвора.

307

Злобный Полкан написал(а):

Элементарная логика говорит что если затвор откатился назад - значит патрон в патронике не заперт полностью, а значит выстрел может привести к клину, застреванию пули в стволе и.т.д. И так должно быть в любом оружии использующем схему с патроником и унитарным патроном/снарядом.

Т.е. это вообще ни фига не преимущество? :confused:  Ясно,спасибо.Интересно ,выступающая за затвор-кожух часть ствола как нынче делают под нарезку глушителя в тактических моделях или как было на старых 92ых нивелирует этот вопрос?

308

Т.е. это вообще ни фига не преимущество?


Возможность наколоть капсуль патрона при не запертом затворе? Нет, это не преимущество, это вероятность суровой задержки.

нивелирует этот вопрос?


Какой?

Кстати ещё пару слов о бобровых хвостах - ярко выраженные хвосты здоров мешают ношению пистолета на 11 или 13 часов, а иногда это ваапще единственно возможный вариант ношения. Глок на 11 и 13 носиться на ура.

Отредактировано Злобный Полкан (2019-04-19 20:33:48)

309

Злобный Полкан написал(а):

Какой?

Ну если дульная часть ствола здорово выступает перед слайдом то невозможно же физически так втыкнуть её чтобы ещё и слайд отвести назад на пару мм?

310

Ваши прогнозы,джентльмены? :rolleyes:

https://structurecms-staging-psyclone.netdna-ssl.com/client_assets/gundynamics_com/media/picture/5c38/016c/6970/2d7a/d0f9/c400/original_bullet.jpg?1547174251
Трагическая пиано-музычка соответствовала бы тексту "Их осталось всего....людей которые хотят ваших денег на свой проэкт вундервафли"но если кто хочет поучаствовать материально https://gundynamics.com/products/atlas- … gny-dagger

311

KORVIN написал(а):

Ну если дульная часть ствола здорово выступает перед слайдом то невозможно же физически так втыкнуть её чтобы ещё и слайд отвести назад на пару мм?


Не просто возможно, а если пистолет работает на перекосе ствола то с отхода ствола и начинается цыкл автоматики.

П.С. Попробовал на Йерихо сейчас - и у него так тоже можно, затвор на 2,5 мм отходит назад и ещё есть возможность спустить спусковой крючок, вопрос передаст ли тогда курок достаточно энергии ударнику, ведь курку ещё приходиться допихивать слайд. Вобшем тема для ютуб-иследования %-)

П.П.С. Вапше это нормальный ход работы браунгиговской схемы, 2-3 мм отхода слайда вместе со стволом и только потом открытие затвора и перекос ствола.

Отредактировано Злобный Полкан (2019-04-19 21:15:25)

312

Злобный Полкан написал(а):

Не просто возможно, а если пистолет работает на перекосе ствола то с отхода ствола и начинается цыкл автоматики

Т.е. перекосить ствол можно просто уперев его во что то? %-)

313

KORVIN написал(а):

Т.е. перекосить ствол можно просто уперев его во что то?


Да, но не стоит на это рассчитывать.

Отредактировано Злобный Полкан (2019-04-19 21:22:03)

314

Злобный Полкан написал(а):

Да, но не стоит на это рассчитывать.

Отредактировано Злобный Полкан (Вчера 21:22:03)

А пистолет при этом "клинского" словит с экстракцией/подачей следующего?

А вот это я так понимаю наглядно та самая проблема с правильным/неправильным хватом?

Ну или у мужика на жене порча? :)

315

Злобный Полкан написал(а):

Кстати ещё пару слов о бобровых хвостах - ярко выраженные хвосты здоров мешают ношению пистолета на 11 или 13 часов, а иногда это ваапще единственно возможный вариант ношения. Глок на 11 и 13 носиться на ура.

Отредактировано Злобный Полкан (Вчера 20:33:48)

Так для покусанных вроде есть же рамки для Глока с хвостом.

316

А пистолет при этом "клинского" словит с экстракцией/подачей следующего?


Нормальный пистолет при расцеплении затвора со стволом стрелять не должен: вчера проверил m&p 2.0, Йерихо, Глок, 2011. Если при расцеплении пистолет может наколоть капсуль то "клинский" меньшее зло.

А вот это я так понимаю наглядно та самая проблема с правильным/неправильным хватом?


Ну в принципе да, хотя что-бы вызвать печную трубу у Глока я должен одной рукой брать его одним пальцем и раслабля кисть. Чем легче пистолет тем больше шансов вызвать в нем недоткат затвора на нормальных патронах, по этому субкомпакты обычно пилят в калибрах слабее 9*19.

317

Злобный Полкан написал(а):

Чем легче пистолет тем больше шансов вызвать в нем недоткат затвора на нормальных патронах, по этому субкомпакты обычно пилят в калибрах слабее 9*19.

О как!Ясно,спасибо.

318

Злобный Полкан написал(а):

Чем легче пистолет тем больше шансов вызвать в нем недоткат затвора на нормальных патронах, по этому субкомпакты обычно пилят в калибрах слабее 9*19.


А как посмотришь на нынешние субкомпакты - сплошь от 9х19 до .45, с коротким ходом ствола.
У тех же SIG-Sauer вместо классики P230/232 со свободным затвором - P290 и P365.

319

humanitarius написал(а):

А как посмотришь на нынешние субкомпакты - сплошь от 9х19 до .45, с коротким ходом ствола.

А потому что оружие постоянного скрытого ношения,читай оружие последнего шанса ,всвязи с малой емкостью короткого однорядного магазина должно обладать мощностью б/п достаточной чтобы с одного магазина гарантированно тормознуть нападающего/щих на дальности применения такого оружия от нуля до пяти-пятнадцати метров.Всякая экзотика вроде современных дерринджеров под .357маг не на ровном месте же появилась  :) А вот учитывая то что сейчас рассказал З.Полкан и заставляет задуматься,может быть бульдог в качестве оружия самообороны и не настолько уж архаичный выбор и популярность вот этого https://www.armoury-online.ru/articles/ … ruger-lcr/ вполне оправдана.

320

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    А как посмотришь на нынешние субкомпакты - сплошь от 9х19 до .45, с коротким ходом ствола.

А потому что оружие постоянного скрытого ношения,читай оружие последнего шанса ,всвязи с малой емкостью короткого однорядного магазина должно обладать мощностью б/п достаточной чтобы с одного магазина гарантированно тормознуть нападающего/щих на дальности применения такого оружия от нуля до пяти-пятнадцати метров.Всякая экзотика вроде современных дерринджеров под .357маг не на ровном месте же появилась  :) А вот учитывая то что сейчас рассказал З.Полкан и заставляет задуматься,может быть бульдог в качестве оружия самообороны и не настолько уж архаичный выбор и популярность вот этого https://www.armoury-online.ru/articles/ … ruger-lcr/ вполне оправдана.


Дерринджеры - это уж совсем скрытое ношение, оружие самого последнего шанса.

PPK-образные, как P232 - это все-таки carry, необременительное в повседневном ношении оружие. Они кольтообразным с пружиной под стволом разве что толщиной проигрывают. И все время казалось, что .380 и 9х18 - достаточно серьезные калибры при стрельбе до 15 м.

Револьвер - он, конечно, на мускульной силе все дошлет и позиционирует. И внезапно не толще ПМ. Но .357 - с таким коротким стволом? Или там вся энергия в массу пули ушла?

Отредактировано humanitarius (2019-04-20 14:26:18)

321

humanitarius написал(а):

И все время казалось, что .380 и 9х18 - достаточно серьезные калибры при стрельбе до 15 м.

Так это смотря какие патроны.Вот в 90ые например ПМы под .380 шли в Штаты по одной простой причине-разрешенный релоуд.Суровое советское железо выдерживало заведомо большее давление чем давал любой гражданский 9х17 имеющийся в США что позволяло релоадерам крутить в ручную натуральные .380ые "магнумы" не уступающие среднестатистическому гражданскому 9х19.То же и с 9курцем.Есть же 7Н25...Даже 7,65 датская полиция в своё время "раскочегарила" до действия по тушке близкому к 9мм http://www.quarryhs.co.uk/THV.htm НО!Вот та же Нано например идёт под 9х19+Р.На что надежнее будет поставить свою жизнь если в магазине всего 6-8патронов?Каждый выбирает сам,некоторые и при помощи PMR-30 "самообороняются".

humanitarius написал(а):

Револьвер - он, конечно, на мускульной силе все дошлет и позиционирует. И внезапно не толще ПМ. Но .357 - с таким коротким стволом? Или там вся энергия в массу пули ушла?

Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:26:18)

По поводу .357го из 2inch евых стволов есть много разных мнений.Сторонники говорят что не всё так просто с длинной ствола потому что не учитывается "втулка" рамки,револьверные пороха менее зависимы от длины и вообще из двух дюймов мощща всё равно как 9х19 из четырёх. Правда по поводу того что бабахнуть .357ым в машине или замкнутом помещении это гарантированно расстаться с барабанными перепонками я так понимаю им опровергнуть нечем.

322

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    И все время казалось, что .380 и 9х18 - достаточно серьезные калибры при стрельбе до 15 м.

Так это смотря какие патроны.Вот в 90ые например ПМы под .380 шли в Штаты по одной простой причине-разрешенный релоуд.Суровое советское железо выдерживало заведомо большее давление чем давал любой гражданский 9х17 имеющийся в США что позволяло релоадерам крутить в ручную натуральные .380ые "магнумы" не уступающие среднестатистическому гражданскому 9х19.То же и с 9курцем.Есть же 7Н25...Даже 7,65 датская полиция в своё время "раскочегарила" до действия по тушке близкому к 9мм http://www.quarryhs.co.uk/THV.htm

Они должны очень ощутимо пинаться, рукоятка-то неширокая.

KORVIN написал(а):

Нано например идёт под 9х19+Р.На что надежнее будет поставить свою жизнь если в магазине всего 6-8патронов?


На то, что гарантированно не откажет при стрельбе?  Эсеры уйму народа постреляли слабенькими 7,65, разные спецагенты в ВМВ пользовались "Бэби Браунингами" - но они не оборонялись, а полагались на первый выстрел.

KORVIN написал(а):

бабахнуть .357ым в машине или замкнутом помещении это гарантированно расстаться с барабанными перепонками я так понимаю им опровергнуть нечем.

Я в закрытом помещении слышал только "Осу". Очень неприятно

323

humanitarius написал(а):

Они должны очень ощутимо пинаться, рукоятка-то неширокая.

Насколько я помню отзывы пользователей THV отдача не сильно больше стандартной для соответствующих калибров ,пулька то легенькая,вот вспышка здоровая и по ушам резко бьёт.

humanitarius написал(а):

На то, что гарантированно не откажет при стрельбе?  Эсеры уйму народа постреляли слабенькими 7,65, разные спецагенты в ВМВ пользовались "Бэби Браунингами" - но они не оборонялись, а полагались на первый выстрел.

Ну "исполнить" ничего не подозревающую мишень из ОССного Кольта Вудсмена или Моссадовской Беретты-70 дело одно а вот если мишень уже прёт навстречу помахивая заточкой...Для спецагентов и революционеров были важнее скрытность ношения или максимальная "тихость" с глушителем,помимо обычных требований надежности.Хотя надо сказать те же господа и товарищи революционеры толк в оружии знали и Парабеллумы,Кольты-38 1900 и Браунинги Лонг 1903 армейских калибров тоже вполне себе таскали.Гарантированно не откажет разве что Дерринджер?даже у револьвера теоретически может заесть барабан.

П.З.
По поводу совершенно убойной статистики малокалиберных пистолетов начала 20го века в уголовной и политической хрониках (здесь должен быть бородатый мрачный анекдот про то что "Браунинг-1900" самое смертоносное оружие в истории- пара выстрелов в Сараево и столько жертв)есть у меня подозрение...Даже если отвлечься от того что народе нынче покрупнее и мясом поболе оброс,кажется мне что связано это не столько с эффективностью самих пистолетов сколько с неоперативностью оказания первой медецинской помощи.Даже не качеством,хирурги тогда хоть и без пенициллина но работали неплохо а именно с неоперативностью.Потому как "позвонили в скорую-приехал реанимобиль"и "Тишка послан за доктором,перенесите раненого в дом"по времени несколько различаются.

324

Самое клевое в плане убойности и ОД оружие того времени было служебные револьверы  :) Стреляли здоровенными низкоскоростными плюхами свинца сходными по воздействию скорее с нынешними болванками из 12го калибра,не пробьет так все ребра поломает.Я как то из любопытства посмотрел длины гильз тогдашних армейско/полицейских револьверных патронов в современном обозначении ,на их фоне 9х32R(.357 магнум) просто коротышка   :)  Если бы половина из них не работала ещё даже не на тогдашних же порохах а тупо на дымном то по объёму гильзы это были бы автоматные б/п,не говоря уж о том что с тогдашним же качеством сталей для рамок это был бы первый и последний выстрел для стрелявшего.

Отредактировано KORVIN (2019-04-20 21:03:39)

325

Расстрелянный Спиридоновой из 7,65-мм "Браунинга" (2 пули в бок, одна в грудь, еще 2 в разброс по лежащему) 35-летний Г.Н. Луженовский умирал 24 дня.

Засулич стреляла из английского "Бульдога". Пулю из живота так и не извлекли. 69-летний Ф.Ф. Трепов выжил.

Отредактировано humanitarius (2019-04-21 04:39:14)

326

humanitarius написал(а):

Расстрелянный Спиридоновой из 7,65-мм "Браунинга" (2 пули в бок, одна в грудь, еще 2 в разброс по лежащему) 35-летний Г.Н. Луженовский умирал 24 дня.

Засулич стреляла из английского "Бульдога". Пулю из живота так и не извлекли. 69-летний Ф.Ф. Трепов выжил.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 04:39:14)

Бульдожеки фигня,они особенно гражданские и в варианте для скрытого ношения со складным спусковым крючком могли идти под всякую мелюзгу вплоть до Велодога и Пайпера.Вот служебные бабахи под 10-11мм с длиной гильзы начинающейся от 20+мм вот это настоящее оружие офицера и джентльмена способное утихомирить любого сторонника независимости своей колонии  :) Любопытно что в некоторых странах штатный револьвер для стрельбы по "белым" был под менее мощный б/п чем "колониальный" кстати.
Трепов между прочим родился в рубашке,ещё совсем недавно человек получивший в живот хоть .22 до этого плотно покушав считался безнадежным.

327

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Засулич стреляла из английского "Бульдога". Пулю из живота так и не извлекли. 69-летний Ф.Ф. Трепов выжил.

Бульдожеки фигня,они особенно гражданские и в варианте для скрытого ношения со складным спусковым крючком могли идти под всякую мелюзгу вплоть до Велодога и Пайпера.
Трепов между прочим родился в рубашке,ещё совсем недавно человек получивший в живот хоть .22 до этого плотно покушав считался безнадежным.

Трепов - высокий и жилистый, в молодости служил в кирасирах.
Пуля вошла в нижнюю часть живота слева - на 4-5 см ниже пояса и на 2-3 см внутрь от бокового шва брюк. "Бульдог" у Засулич был английский, двойного действия, 5-зарядный, общей диной около 180-190 мм. Приобретен в январе 1878 г. за 31 рубль, по оценке продавшего его оружейного мастера - был выбран самый мощный из доступных коротких револьверов (мощнее - только кавалерийского формата).

А Луженовский был крупный мужчина плотного телосложения, умер, судя по всему, от сепсиса. Раны воспалились, но 3 недели он протянул, т.е. 5 пуль в упор даже не повредили критично жизненно важные органы. Но первые 3 пули - сбили с ног.

328

humanitarius написал(а):

Пуля вошла в нижнюю часть живота слева - на 4-5 см ниже пояса и на 2-3 см внутрь от бокового шва брюк. "Бульдог" у Засулич был английский, двойного действия, 5-зарядный, общей диной около 180-190 мм. Приобретен в январе 1878 г. за 31 рубль, по оценке продавшего его оружейного мастера - был выбран самый мощный из доступных коротких револьверов (мощнее - только кавалерийского формата).

Увы,это нам не скажет практически ни о чём.ЕСЛИ ор.мастер не принимает как в то время было принято любой короткоствольный револьвер за "английский бульдог" то это "Уэбли"1878 первой модели.Производился под массу калибров от .32 до .44  "самый мощный из доступных" довольно размыто т.к. мы не знаем степень доступности по мнению того же ор.мастера,всё что следует из его слов что это по видимому калибр менее стандартных армейских.(английских или русских?) Допустим это .44.Это может быть коротышечный .44 "бульдог"Петерса а может и "полицейские" .44"Уэбли" или "Элей"...
А вот 3см это ни о чём даже для дымного пороха короткого ствола и сплющивающейся безоболочечной пули.Это травмат.Коллеги Веры часом не релоадили патроны в сторону уменьшения навески чтобы из него смогла стрелять девчонка?Кроме того есть мнение что у неё действительно был травмат: "Оружием Засулич был револьвер Веблей, 1866 года «Боксер» он же «Бульдог» калибра .577 дюйма, патрон со сферической пулей диаметром 14,7 мм («Народная воля. Револьверы»)"  :)

329

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пуля вошла в нижнюю часть живота слева - на 4-5 см ниже пояса и на 2-3 см внутрь от бокового шва брюк. "Бульдог" у Засулич был английский, двойного действия, 5-зарядный, общей диной около 180-190 мм. Приобретен в январе 1878 г. за 31 рубль, по оценке продавшего его оружейного мастера - был выбран самый мощный из доступных коротких револьверов (мощнее - только кавалерийского формата).

Увы,это нам не скажет практически ни о чём.ЕСЛИ ор.мастер не принимает как в то время было принято любой короткоствольный револьвер за "английский бульдог" то это "Уэбли"1878 первой модели.Производился под массу калибров от .32 до .44  "самый мощный из доступных" довольно размыто т.к. мы не знаем степень доступности по мнению того же ор.мастера,всё что следует из его слов что это по видимому калибр менее стандартных армейских.(английских или русских?) Допустим это .44.Это может быть коротышечный .44 "бульдог"Петерса а может и "полицейские" .44"Уэбли" или "Элей"...
А вот 3см это ни о чём даже для дымного пороха короткого ствола и сплющивающейся безоболочечной пули.Это травмат.Коллеги Веры часом не релоадили патроны в сторону уменьшения навески чтобы из него смогла стрелять девчонка?Кроме того есть мнение что у неё действительно был травмат: "Оружием Засулич был револьвер Веблей, 1866 года «Боксер» он же «Бульдог» калибра .577 дюйма, патрон со сферической пулей диаметром 14,7 мм («Народная воля. Револьверы»)"  :)


Оружейный мастер, торгующий иностранными револьверами, должен был ориентироваться на торговые каталоги. Bull Dog должен был в них присутствовать с 1872 г., еще до регистрации марки. "Боксер" - это может быть патрон .450 Boxer, он выпускался с 1868 г., как раз для этих револьверов.
Мощнее "Бульдога", по его словам, был только длинноствольный револьвер, употребляемый обыкновенно только для медвежьей охоты. Иными словами - что-то кавалерийское
Откуда в публикации взялся калибр .577 - вопрос.

330

В Йемене.
Exclusive: Here's something you've never seen before in Yemen: An extremely rare Russian SR-1 Gyurza 9x21 pistol.
The SR-1, resembling an upscaled Makarov, fires a somewhat unique cartridge & in this case we can see some 7N29 Armour Piercing rounds, designed to defeat kevlar.

https://pbs.twimg.com/media/D4sYvVgW0AA-NWf.jpg