СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-2


Ракетные комплексы наземного базирования-2

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

http://www.rusarmy.com/forum/threads/si … 39/page-18

краткая выписка из каталога цен за 2005 год

Наименование боеприпасов Индекс Цена за ед.в руб.на 01.01.2005г

122-мм РС к БМ-21
Осколочно-фугасный М-210Ф 6156,48
Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35737,67
Зажигательный МЗ-21 7297,31
Осколочно-фугасный инертный М-210Ф ИН 5540,84
122-мм РС к 9П138
Осколочно-фугасный 9М28Ф 6121,85
Осколочно-фугасный с АР-6 9М28Ф С АР-6 35703,05
Зажигательный 9М28С 8520,48
Агатиционный 9М28Д 7568,79
Осколочно-фугасный инертный 9М28Ф ИН 5509,67
Холостой 9Д158 1864,60

122-мм РС к 9А51
Осколочно-фугасный повышенной мощности 9М53Ф 50774,54
Осколочно-фугасный инертный 9М53Ф ИН 23204,85

300-мм РС к 9А52
Фугасный 9М55Ф с взр. 9Б191 2004986,26
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б171 1780600,01
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б191 2248396,48
Осколочный кассетный инертный 9М55К ИН 2083752,40

220-мм РС к 9П140
Фугасный 9М27Ф 220023,43
Осколочный кассетный 9М27К 244473,06
Объемно-детонирующий 9М51 354486,71
Противотанковый 9М27К2 244911,25
Противопехотный 9М27К3 312928,15
Агитационный 9М27Д 54440,67
Зажигательный 9М27С 193134,65
Фугасный инертный 9М27Ф ИН 127126,45
Холостой 9Д159 6150,22

152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03

С учетом того что сейчас 2020 ,а не 2005 ,допустим что росло  как инфляция,рост с 2005 по 2020 по онлайн калькулятору инфляций 3,3 раза.

0

602

Получится 122 мм Град,от  20 до 120(считаю грубо).
Смерч 5,5-7 мил.(что вполне бьется учитывая известную цену на новый 544-й снаряд,там 14 мил.).
Ураган-730 тыс-1,2 мил(агитационные в расчет не брал).
152 мм -30 -190 штук.
Сколько модуль коррекции стоит для РСЗО?Не думаю что он  золотой,учитывая то что разрабатывали для РСЗО. Да и в том же смерче разница по цене старых снарядов и новым (544)2-2,5 раза,при том что у нового дальность больше  и он только что в серии.
По Краснполю известны только экспортные цены. Но с учетом приведенных данных по Корнету,для себя и экспорта,разница может быть на порядок.Скорей всего примерно та же цена что и у Корнета.,то есть 800 штук.

0

603

ну коль Краснополь/Китолов/Грань для внутреннего пользования, и их достаточно много в войсках - то надо его и юзать на тех же Орионах - зачем с нуля велосипед разрабатывать, дороже все равно выйдет?  :glasses:

0

604

ДимитриUS написал(а):

то надо его и юзать на тех же Орионах - зачем с нуля велосипед разрабатывать, дороже все равно выйдет?

По идей КАБ-50 на Граде должна дешевле быть,да КАБ-20 при использование гражданских технологий.Может в КАБ-20 по той же теме что и у турок,на базе какого либо ПТУР.

0

605

ДимитриUS написал(а):

ну коль Краснополь/Китолов/Грань для внутреннего пользования, и их достаточно много в войсках - то надо его и юзать на тех же Орионах - зачем с нуля велосипед разрабатывать, дороже все равно выйдет?

У Краснополя начинка особо стойкая, рассчитанная на перегрузки в стволе орудия, и это влияет на цену изделия. Вполне может оказаться что лучше сделать отдельное изделие на базе БЧ Града или Корнета (турки свои бомбочки ведь из БЧ Птур Умтас делают)

0

606

Алексей Михайлович написал(а):

Разве Гермес не на принципе Краснополя построен? Разгонная ступень относительно дешева.

На основе Панциря.
Да, про ЗУР Панциря говорили что относительно дешево.На авиабазе писали вроде про 3 мил.за штуку.
Если здесь будет в пределах этого,то это хорошо.

0

607

Алексей Михайлович написал(а):

Всё другое, кроме схожести компоновки ракеты.

Про это и говорю.Что в основы положены схожие ракеты.
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/Germes_03.jpg

http://mtdata.ru/u28/photo7A2D/20370834969-0/original.jpg

Возможно есть в чем то унификация.
ЛГСН не очень дорогая.
Вот по этому и предположил что цена может быть близка к ЗУР Панциря.

0

608

Унификация яко бы вещь неплохая в принципе ... однако ЗУР панциря оптимизирована на уменьшение габаритов, достижения очень быстрого разгона, отсюда композиционный разгонный блок (буустер) и его высокий относительный ценник. Для ОТР с отделяемой БЧ (это по сути Гермес) и дальности к 100км такие фокусы совершенно не нужны. Получается унификация в этом случае вещь плохая.

0

609

Ракета Панциря, получившая ПВРД, сможет летать гораздо дальше, чем сейчас.
Быстро разгоняющийся дальнобойный кинетический ПТУР сможет при необходимости поразить цель и вблизи (малая мертвая зона для разгона).
Так что унификация целесообразна.

0

610

Легкий бустер на панциря - вполне очевидно из за весовых и габаритных ограничении, плюс к жесткой потребности предельного улучшения разгонных характеристик. Для ОТР малой дальности (50-100км) это нахрень не нужно.

Ракета Панциря, получившая ПВРД, сможет летать гораздо дальше, чем сейчас.

Какой еще ПВРД? Для ПВРД нужны воздухозаборники (и кучи еще чего), это радикально отличается от управлаемой болванкой панциря. Соттветственно ценник радикально отличается.

Быстро разгоняющийся дальнобойный кинетический ПТУР сможет при необходимости поразить цель и вблизи (малая мертвая зона для разгона).

Боевая часть Гермеса осколочно-фугасная.
Для поражения любой бронетехники (и прочей техники) сверху достаточна болванка типа РПГ-7.

0

611

hrenius написал(а):

У Краснополя начинка особо стойкая, рассчитанная на перегрузки в стволе орудия, и это влияет на цену изделия.

неа, не так - наоборот снаряд тонкостенный, а скорость после выстрела сообщается либо вкладным РДТТ (КРаснополь) либо донным газогенератом (Краснополь-М)

но мысль в принципе верная - можно в габаритах краснополя-китолова-грани (чтоб не надо было заново аэродинамику просчитывать-испытывать) сделать максимально облегченные версии для БЛА, в т.ч. выкинув движки и на их место поставив дополнительную БЧ  :rolleyes:

также неплохо было бы крылышко складное сверху на снаряд присобачить - чтоб после сброса планировать подальше

0

612

ДимитриUS написал(а):

сделать максимально облегченные версии для БЛА, в т.ч. выкинув движки и на их место поставив дополнительную БЧ

Для чего ,если есть КАБ-20 и КАБ-50?

0

613

Рагнар Лодброк написал(а):

Для чего ,если есть КАБ-20 и КАБ-50?

где они есть, на выставке в виде макетов?

а я предлагаю прям щас взять со склада Китолов-Краснополь и подвесить на Орион, и отправить все это добро в Идлиб тапочников гонять  :glasses:

0

614

ДимитриUS написал(а):

где они есть, на выставке в виде макетов?

Ну Орион вроде как был замечен в Сирии,что то же он там делал.

ДимитриUS написал(а):

а я предлагаю прям щас взять со склада Китолов-Краснополь и подвесить на Орион, и отправить все это добро в Идлиб тапочников гонять

Не думаю что так все просто.Все гораздо сложнее.

0

615

ДимитриUS написал(а):

где они есть, на выставке в виде макетов?

а я предлагаю прям щас взять со склада Китолов-Краснополь и подвесить на Орион, и отправить все это добро в Идлиб тапочников гонять

0

616

ДимитриUS написал(а):

неа, не так - наоборот снаряд тонкостенный, а скорость после выстрела сообщается либо вкладным РДТТ (КРаснополь) либо донным газогенератом (Краснополь-М)

Газогенератор не разгоняет. Он замедляет снижение скорости.

0

617

prokopi написал(а):

Какой еще ПВРД? Для ПВРД нужны воздухозаборники (и кучи еще чего), это радикально отличается от управлаемой болванкой панциря. Соттветственно ценник радикально отличается.

Труба ПВРД — самая дорогая часть ЗРК, да.

0

618

Труба ПВРД — самая дорогая часть ЗРК, да.

Дело не настолько в самой трубы, дело в концепции ЗУР. На Панциря применили наиболее компактную и эффективную концепцию ЗУР для дальностей поражения приблизительно 20км против тихоходных целей (типа БПЛА) и к 10км против разных ВТО. Также напоминаем что эта ЗУР - с телеуправлением. Желание выйти за рамки этой концепции влечет за собой лавинообразные изменения. Например хотите бОльшую дальность за счет ПВРД? (по каким целям отдельный разговор) - тогда здравствуй ГСН , прощай компактность ЗУР и маневренность. Получаем нечто типа зурок КУБа, точнее - Sea Dart.

0

619

prokopi написал(а):

Например хотите бОльшую дальность за счет ПВРД? (по каким целям отдельный разговор) - тогда здравствуй ГСН , прощай компактность ЗУР и маневренность. Получаем нечто типа зурок КУБа, точнее - Sea Dart.

а у нас получился Клевок-Д ;)

0

620

Механический кот написал(а):

снимайте шоры и включайте фантазию - обещаю, вам понравится ;) - вот например пиндосы что замутили, хотя раньше так никто не делал:

корпорация Boeing и шведская группа Saab AB совместно разрабатывают высокоточный управляемый боеприпас Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) класса "поверхность-поверхность". GLSDB представляет собой приспособление малогабаритной управляемой авиационной бомбы Boeing GBU-39В SDB, со спутниковой системой наведения (GPS), в качестве головной части неуправляемой 227-мм ракеты М26, используемой в РСЗО М270 MLRS.
https://bmpd.livejournal.com/1215415.html

еще креативненько = Система высотного сброса торпед HAAWC https://topwar.ru/14124-sistema-vysotno … haawc.html

из прошлого, что неплохо сработало = В целях повышения эффективности планируемого ими нападения японцы оснастили свои высотные бомбардировщики 15- и 16-дюймовыми (381-мм и 406-мм) бронебойными снарядами со стабилизаторами, что обеспечивало им такое же падение, как и бомбам.
Б. Г. Лиддел Гарт, «Вторая мировая война» https://zen.yandex.ru/media/pacific_war … 22ace262a8

0

621

prokopi написал(а):

Дело не настолько в самой трубы, дело в концепции ЗУР. На Панциря применили наиболее компактную и эффективную концепцию ЗУР для дальностей поражения приблизительно 20км против тихоходных целей (типа БПЛА) и к 10км против разных ВТО. Также напоминаем что эта ЗУР - с телеуправлением. Желание выйти за рамки этой концепции влечет за собой лавинообразные изменения. Например хотите бОльшую дальность за счет ПВРД? (по каким целям отдельный разговор) - тогда здравствуй ГСН , прощай компактность ЗУР и маневренность. Получаем нечто типа зурок КУБа, точнее - Sea Dart.

Ну и хорошо - иметь возможность размещать на одной ПУ ракеты с разным типом наведения и с разными массогабаритами - против разных типов целей и для разной дальности. На малой дальности - обнаружение собственной РЛС на том же шасси, на большой - внешнее целеуказание от специализированных машин с РЛС, как опция - целеуказание от ЛА.

0

622

Еще раз, читаем например Sea Dart , весьма интересная ЗУР, с ПВРД, в последней итерации имела дальность до 150км !!! Вес боевой части приблизительно в два раза меньше чем на панциревской 57Э6-Е.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dart

0

623

ДимитриUS написал(а):

снимайте шоры и включайте фантазию - обещаю, вам понравится  - вот например пиндосы что замутили, хотя раньше так никто не делал:

корпорация Boeing и шведская группа Saab AB совместно разрабатывают высокоточный управляемый боеприпас Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) класса "поверхность-поверхность". GLSDB представляет собой приспособление малогабаритной управляемой авиационной бомбы Boeing GBU-39В SDB, со спутниковой системой наведения (GPS), в качестве головной части неуправляемой 227-мм ракеты М26, используемой в РСЗО М270 MLRS.
https://bmpd.livejournal.com/1215415.html

еще креативненько = Система высотного сброса торпед HAAWC https://topwar.ru/14124-sistema-vysotno … haawc.html

из прошлого, что неплохо сработало = В целях повышения эффективности планируемого ими нападения японцы оснастили свои высотные бомбардировщики 15- и 16-дюймовыми (381-мм и 406-мм) бронебойными снарядами со стабилизаторами, что обеспечивало им такое же падение, как и бомбам.
Б. Г. Лиддел Гарт, «Вторая мировая война» https://zen.yandex.ru/media/pacific_war … 22ace262a8

Прикол в том, что Краснополь оснащён ГСН предназначенной для вращающегося снаряда. Я не силён в технической стороне вопроса, но мне кажется, что ГСН вращающегося снаряда и планирующей бомбы вовсе не одно и тоже. ГСН снаряда дороже должна быть в этом случае по любому, учитывая и устойчивость к перегрузкам. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно.

0

624

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну Орион вроде как был замечен в Сирии,что то же он там делал.

Это был иранский БПЛА.

0

625

Механический кот написал(а):

Прикол в том, что Краснополь оснащён ГСН предназначенной для вращающегося снаряда. Я не силён в технической стороне вопроса, но мне кажется, что ГСН вращающегося снаряда и планирующей бомбы вовсе не одно и тоже. ГСН снаряда дороже должна быть в этом случае по любому, учитывая и устойчивость к перегрузкам. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно.

УАСы давно в серии, экспортный ценник 35+туе, внутренний меньше - где вы видели УАБ с подобным ценником? ;)

а то что вращается снаряд - да и пофиг - можем придать ему при сбросе/старте нужную скорость вращения - главное чтоб не пришлось УАС переделывать, что позволит использовать армейские запасы  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-08 19:53:11)

0

626

ДимитриUS написал(а):

УАСы давно в серии, экспортный ценник 35+туе, внутренний меньше - где вы видели УАБ с подобным ценником?

Уже приводил МК82  лазером,около 16 штук баксов.
Так что видели.
Проще как турки на базе ПТУР сделать.Атака,Вихрь,Корнет ,выбор есть.
Но на базе снаряда РСЗО дешевле всего.

0

627

Подсветка уже как бы архаизм, уже возможны самоприцелывающиеся с эллементами ИИ боеприпасы. Предельно дешевые, запускаемые например со 122мм ПУ Града. Накроют любую группировку ПВО или бронетехники.

0

628

prokopi написал(а):

Подсветка уже как бы архаизм, уже возможны самоприцелывающиеся с эллементами ИИ боеприпасы. Предельно дешевые, запускаемые например со 122мм ПУ Града. Накроют любую группировку ПВО или бронетехники.

Точность Торнадо Г сама по себе сильно увеличилась. Кассетные боеприпасы с КОБЭ есть. С СПБЭ снаряды тоже точно есть. Инфа о самонаводящихся боевых элементах была, но не известно как с ними дела обстоят.

0

629

prokopi написал(а):

Подсветка уже как бы архаизм, уже возможны самоприцелывающиеся с эллементами ИИ боеприпасы. Предельно дешевые, запускаемые например со 122мм ПУ Града. Накроют любую группировку ПВО или бронетехники.

Чтобы накрыли, точность целеуказания должна быть плюс-минус гектар. У элементов ограничен маневр в конце траектории.
Хорошо, если цель неподвижная.
А если движется (колонна) — фактически нужно на момент залпа РСЗО иметь рядом с колонной не сбитый БПЛА, иначе целеуказание быстро устареет.

Если у атакующего боеприпаса есть крылья и двигатель — он может самостоятельно искать цель в радиусе нескольких км, требования к целеуказанию снижаются.

0

630

Шестопер написал(а):

Чтобы накрыли, точность целеуказания должна быть плюс-минус гектар. У элементов ограничен маневр в конце траектории.
Хорошо, если цель неподвижная.
А если движется (колонна) — фактически нужно на момент залпа РСЗО иметь рядом с колонной не сбитый БПЛА, иначе целеуказание быстро устареет.

Если у атакующего боеприпаса есть крылья и двигатель — он может самостоятельно искать цель в радиусе нескольких км, требования к целеуказанию снижаются.

Ну и сравните стоимость залпа. А по какому целеуказанию будет наводиться ваш атакующий боеприпас если беспилотники сбиты? По своему?  Чет цена совсем начала зашкаливать.. Вы не находите?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-2