СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-2


Ракетные комплексы наземного базирования-2

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

ДимитриUS написал(а):

БМП щас все равно не в моде,

Не согласен.

ДимитриUS написал(а):

а насчет ударных БЛА - чем  альтернатива тот же Гермес и Клевок-Д всяким Байракторам? дальность работы сопоставима

Так не в строю не того,не другого.Да и речь в обще за ударные БЛА,как инструмент в локальных войнах.

ДимитриUS написал(а):

может потому наши вояки не форсировали тему ударных БЛА - типа супротив полноценной ПВО они не сработают, их всех посшибают

Мы все больше ,как то локально воюем.

0

512

ДимитриUS написал(а):

БМП щас все равно не в моде, а насчет ударных БЛА - чем  альтернатива тот же Гермес и Клевок-Д всяким Байракторам?

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 10:51:24)

Так все равно нужен бла разведчик-корректировщик. Без него вся система-хлам)

0

513

Штепсель написал(а):

Так все равно нужен бла разведчик-корректировщик. Без него вся система-хлам)

У Гермеса пока что даже ГСН нет, только подсветка лазером с БПЛА.
Далее, маршевая ступень его ракеты, летящая по инерции без двигателя, обладает низкими возможностями для барражирования. Ее нужно заранее вывести на цель с высокой точностью, при неточном целеуказании ракета не сможет совершать интенсивные маневры для перенацеливания и поиска цели (если на ракете и появится ГСН).

Лет 10 назад, когда обсуждали Гермес на Партизанской базе, я написал, что для повышения средней скорости ракеты на траектории, для увеличения возможностей  поиска цели, и для усиления кинетического воздействия на цель нужно оснастить маршевую ступень ПВРД.
Тарасенко тогда писал, что я фантазер.
И вот МО тоже дозрело до моих фантазий.

0

514

Штепсель написал(а):

Так все равно нужен бла разведчик-корректировщик. Без него вся система-хлам)

с разведчиками, вроде, дошло до вояк, убедились на практике. А что до ударных дронов, тут такое дело, у нас чугуния много, и в общем не горит. ВС могут позволить на каждый чих вызывать авиацию.

0

515

мелкие БЛА-разведчики конечно будут - он дешевы, их много, и не жалко если собьют (но надо еще суметь их сбить) - а вот Байрактары по несколько муе, не говоря про пиндосовские бЛА еще дороже - вот их жалко, да и мало их, на всю войну не хватит

0

516

mr_tank написал(а):

А что до ударных дронов, тут такое дело, у нас чугуния много, и в общем не горит. ВС могут позволить на каждый чих вызывать авиацию.

Печально это. :'( Оперативность не та,да и дорого ,даже по ресурсу самолета,особенно новых,которые миллиарды стоят.

0

517

Рагнар Лодброк написал(а):

Оперативность не та,да и дорого ,даже по ресурсу самолета,особенно новых,которые миллиарды стоят.

Плюс к этому - ненулевой вариант в прямом эфире увидеть веселую охоту на летчика со сбитого самолета.

0

518

Роман написал(а):

ненулевой вариант в прямом эфире увидеть веселую охоту на летчика со сбитого самолета.

Даже не сбитого,может упасть и по техническим причинам.

0

519

ДимитриUS написал(а):

мелкие БЛА-разведчики конечно будут - он дешевы, их много, и не жалко если собьют

По каждому пикапу с чуркабесом тоже Гермесом(клевком) лупить будем?Обнаруженный с БЛА схрон с оружием тоже с Гермеса(Клевка)?Блиндаж боевиков тоже с Гермеса?

0

520

Роман написал(а):

Плюс к этому - ненулевой вариант в прямом эфире увидеть веселую охоту на летчика со сбитого самолета.

тут работает соображение, что при отсутствие вменяемой ПВО - событие маловероятно.

0

521

mr_tank написал(а):

тут работает соображение, что при отсутствие вменяемой ПВО - событие маловероятно.

И тем не менее, это произошло в Сирии.

0

522

Рагнар Лодброк написал(а):

По каждому пикапу с чуркабесом тоже Гермесом(клевком) лупить будем?Обнаруженный с БЛА схрон с оружием тоже с Гермеса(Клевка)?Блиндаж боевиков тоже с Гермеса?

а думаешь мини-бомбочки турецкие сильно дешевле? а если учесть риски потери дорого БЛА - то Гермес-Клевок может даже дешевле выйдет  :rolleyes:

по типам целей:

- блиндаж = да, Гермес-Клевок раздолбает скорее всего - минибомбочка/ракетка с БЛА врядли

- схрон оружие = слишком расплывчато - это что, подземный склад? или в здании? в каком, глинобитной или 5этажном бетонном? или как у армян ящики с артснарядами прям вокруг пушек разбросаны?

- по пикапу конечно рациональнее долбить мелким-дроном камикадзе или барражирующим боеприпасом - который кстати тоже можно ракеткой забросить (для Смерча делали разведыв.БЛА в калибре ракеты), ну или с пепелаца или бЛА направить - хотя если цель особо важная, и может быстро скрыться - то не жалко и Клевок-Гермес потратить, причем за 1 минуту его подлета цель далеко не уедет даже на машинке, а вот за 20-30 минут пока туда выдвинется БЛА с минибомбочками все гарантированно как крысы по норам разбегутся - это кстати к вопросу об оперативности  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-05 13:42:04)

0

523

ДимитриUS написал(а):

по типам целей

есть такое соображение. Суть сегодняшние беспилотники - это масштабирование крылатых ракет вниз. Технологии позволили делать из на уровне батальона. Причем, масштабирование возможно еще дальше, до роты. А в случае спецподразделений до отделения. Т.е. строить линейку также как с артиллерией.

0

524

Роман написал(а):

И тем не менее, это произошло в Сирии.

В Сирии это произошло потому, что начальство недооценило риски. А с другой стороны как их оценивать если не было прецендентов.? О Калибрах тоже знали теоретически, пока Каспийская флотилия не жахнула с маленьких корабликов на полторы тысячи километров. После того, как подтянули именно Буки Брайкатары и Анки посыпались и Серакиб был взят. Об уничтоженных Буках вроде ничего мы не слышали. От 12 до 20 турецких дронов приземлили за кратчайший промежуток времени.

Отредактировано Механический кот (2020-11-05 14:56:43)

0

525

БПЛА типа Брайкатаров против СВ РФ абсолютно бесполезная байда. Напомню, чо на 30 тыс. л.с. 58 армии ЮВО приходится 45 Бук и 40 Тор. Это не говоря о РЭБ и возможном усилении. + огромная мощь в виде ракетных войск и артиллерии с большим количеством стволов и  пусковых установок.

0

526

Механический кот написал(а):

А с другой стороны как их оценивать если не было прецендентов.?

Как так? Чечня, Южная Осетия - это не прецеденты?

0

527

Роман написал(а):

Как так? Чечня, Южная Осетия - это не прецеденты?

Не были готовы к массированной атаке дронов, которая была произведена впервые.. Вернее ничего не сделали заранее, что бы предотвратить эту атаку по сирийской армии. Операциями такого масштабы руководят наши генералы. Вон, даже Сердюков Героя получил за Идлибский рассвет в 19 году. Это в минус конечно же. Тем не менее справились с новым вызовом достаточно быстро перебросив Буки. Это в плюс.

Отредактировано Механический кот (2020-11-05 16:22:19)

0

528

ДимитриUS написал(а):

а думаешь мини-бомбочки турецкие сильно дешевле?

В нашем случае показаны на базе  Града,они дармовые. Учитывая известную цену Вихря(6,5 мил.руб) Гермес будет раза 2 дороже,минимум,а то и в 3

ДимитриUS написал(а):

а если учесть риски потери дорого БЛА

Риск потери от ПВО чуркабесов  минимален.

ДимитриUS написал(а):

то Гермес-Клевок может даже дешевле выйдет

Слабо представляю как скажем в Афгане что то можно решать по одиночным целям в режиме реального времени с Гермеса.

ДимитриUS написал(а):

минибомбочка/ракетка с БЛА врядли

С чего бы это?Масса БЧ у КАБ Ориона вполне на уровне 152 мм снаряда,мало две пустим.

ДимитриUS написал(а):

схрон оружие = слишком расплывчато - это что, подземный склад? или в здании? в каком, глинобитной

Обычно как в Чечне,землянка в земле допустим.

ДимитриUS написал(а):

а вот за 20-30 минут пока туда выдвинется БЛА с минибомбочками все гарантированно как крысы по норам разбегутся - это кстати к вопросу об оперативности

А чего это он будет выдвигаться? Преимущество ударных БЛА что они висят в районе 24/7.Обнаружил,увидел поразил,это наглядно показано было в Идлибе,Ливии,Карабахе и дна и ночью долбят.

0

529

Механический кот написал(а):

В Сирии это произошло потому, что начальство недооценило риски.

В Ливии тоже? А в Карабахе? ПВО вынесли дронами.

Механический кот написал(а):

БПЛА типа Брайкатаров против СВ РФ абсолютно бесполезная байда. Напомню, чо на 30 тыс. л.с. 58 армии ЮВО приходится 45 Бук и 40 Тор. Это не говоря о РЭБ и возможном усилении. + огромная мощь в виде ракетных войск и артиллерии с большим количеством стволов и  пусковых установок.

Никто не говорит что против НАТО с Орионом на перевес. Речь за локальные конфликты: Сирия,Афганистан,тот же Донбасс.Да даже столкновение с ВСУ,после выноса дальнобойного ПВО,вполне возможно пустить на свободную охоту ударные БЛА.

0

530

Рагнар Лодброк написал(а):

В Ливии тоже?

Китайским дронам стало совсем обидно :'( .

Отредактировано Blitz. (2020-11-05 17:38:05)

0

531

Blitz. написал(а):

Китайским дронам стало совсем обидно

Там не дронам должно быть обидно,а Хафтару . Но вопрос не в этом,просто пример Ливии,Сирии и прежде всего Карабаха показывает что дроны вполне себе летают если ПВО не очень современное или современное(Панцирь),но его мало.
То есть  против стран третьего мира вполне.
При этом мы пока говорим всего лишь Орионы,Риперы и им подобные,Охотник и ему подобные создаются чтоб работать в условиях мощного ПВО.

0

532

Рагнар Лодброк написал(а):

В Ливии тоже? А в Карабахе? ПВО вынесли дронами.

Никто не говорит что против НАТО с Орионом на перевес. Речь за локальные конфликты: Сирия,Афганистан,тот же Донбасс.Да даже столкновение с ВСУ,после выноса дальнобойного ПВО,вполне возможно пустить на свободную охоту ударные БЛА.

А что Ливия - Карабах? Голодранцы, прости господи. Мы виноваты в том , что они голодранцы? По моему нет. А в Ливии вообще не хрен нашим делать.

Отредактировано Механический кот (2020-11-05 17:54:17)

0

533

Рагнар Лодброк написал(а):

Там не дронам должно быть обидно

Именно им-в интернетах их колеги всех нагибают, а тут такой облом от стареньких корабельных ЗРК.

Рагнар Лодброк написал(а):

При этом мы пока говорим всего лишь Орионы,Риперы и им подобные,Охотник и ему подобные создаются чтоб работать в условиях мощного ПВО.

В таких условиях они работать не могут совсем-идеальные мишени для любой ПВО которая может до них дотянуться по высоте, на малых высотах могут только рисковую разведку проводить в таких условиях.

0

534

Blitz. написал(а):

Именно им-в интернетах их колеги всех нагибают, а тут такой облом от стареньких корабельных ЗРК.

И сколько сбили в штуках?
А почему С-300ПС не могут?

Blitz. написал(а):

В таких условиях они работать не могут совсем-идеальные мишени для любой ПВО которая может до них дотянуться по высоте, на малых высотах могут только рисковую разведку проводить в таких условиях.

Так и запишем,Охотник это попил бабла.

0

535

Рагнар Лодброк написал(а):

И сколько сбили в штуках?

Минимум 8 штук. В любом случае корабельное ПВО прикрыло подопечных от авиации противника, дроны уныло слились.

Рагнар Лодброк написал(а):

А почему С-300ПС не могут?

Местность в первую очередь, во вторую по ним пытаються работать. Конфликт еще не закончен-посмотрим что будет итого.

Рагнар Лодброк написал(а):

Так и запишем,Охотник это попил бабла.

Хотите-записывайте, я так не считаю :longtongue:

Отредактировано Blitz. (2020-11-05 18:38:09)

0

536

Blitz. написал(а):

Минимум 8 штук.

Фото/видео будет? У меня на памяти только пара штук.Да еще несколько свои же с ЛНА сбили.

Blitz. написал(а):

В любом случае корабельное ПВО прикрыло подопечных от авиации противника, дроны уныло слились.

Что же тогда Панцире не прикрыли?И древние Хоки,Круги.Видать Стандарт лучше.

Blitz. написал(а):

Конфликт еще не закончен-посмотрим что будет итого.

Ну так армяне стойко стоят как пехота.

Blitz. написал(а):

Хотите-записывайте, я так не считаю

Ну так я заметил то у вас бывает туго с объяснением своих мыслей.

0

537

Механический кот написал(а):

А что Ливия - Карабах? Голодранцы, прости господи. Мы виноваты в том , что они голодранцы?

При чем это,если говорим про ударные как инструмент в локальных войнах.

Механический кот написал(а):

А в Ливии вообще не хрен нашим делать.

К сожалению скоро нам везде будет не хрен делать.Круг сужается ,о влияние приходится забывать.

0

538

Рагнар Лодброк написал(а):

Фото/видео будет?

Зайдите на профильный раздел ЛА, там все есть.

Рагнар Лодброк написал(а):

Что же тогда Панцире не прикрыли?

Вопросы надо адресовать их юзерам-учитывая что подавляющие большиство пораженых Панцирей не работало, думаю ответ понятен.

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну так я заметил то у вас бывает туго с объяснением своих мыслей.

Проблемы не у меня-а у Вас с восприятием окружающего мира. Выдумаете что-то, потом с етим носитесь 8-) .

0

539

Рагнар Лодброк написал(а):

В нашем случае показаны на базе  Града,они дармовые. Учитывая известную цену Вихря(6,5 мил.руб) Гермес будет раза 2 дороже,минимум,а то и в 3

емнип 100м ТУРы (там тоже лазерная тропа, и тоже КБП разработчик) арабам вместе с БМП-3 мы продавали по 10-15туе - собачка конечно с тех немного подросла + в случае с Вихрем скорее списали на первые партии поставленных ракет все накопленные за долгие годы затраты  :rolleyes:

0

540

резюмируя: нам надобны и Орионы с мелким АСП для папуасных войск, и всякие там Гермесы/КЛевки/прочая для полноценных боевых действий

причем ежели ударные БЛА вряд ли применишь супротив нормальной ПВО-РЭБ, перестреляют их как в тире - то Гермесы-Клевки с дальностью 100+км вполне можно применять и по папуасам, с некоторыми ясен пень ограничениями  :glasses:

поэтому нам и надобно и то, и другое - по ситуации оптимальное оружие и будем использовать  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-05 19:13:44)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-2