СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-2


Ракетные комплексы наземного базирования-2

Сообщений 481 страница 510 из 514

481

scout написал(а):

Американские инспекторы изучили действующую в России гиперзвуковую ракету "Авангард"

Речь шла всего лишь о том, что им её ПОКАЗАЛИ в ходе планового мониторинга. Причём непонятно, показали ли сам планирующий блок, или только ракету, внутри которой якобы есть блок.  :D

482

Ярила написал(а):

Причём непонятно, показали ли сам планирующий блок, или только ракету, внутри которой якобы есть блок.

Не, не показали. Перед инспекциями блоки (как минимум – обычные, не маневрирующие) накрывают специальными чехлами, а наличия там физпакета инспектора проверяют неконтактным образом, по его излучениям.
Другой вопрос, что тут чехол явно был эпических размеров, благо сам блок, по всем данным, немаленький.

483

Вчерашний испытательный пуск Тополя с КапЯра, кстати, весьма примечателен необычайно широким сектором, в котором гражданские наблюдатели смогли его увидеть. От Пензы (!) на западе до Омска на востоке и Перми на севере, такого широкого охвата раньше я не припоминаю.

Отредактировано GlebILF (2019-11-29 13:47:50)

484

А куда стреляли?

485

mr_tank написал(а):

А куда стреляли?

Заявлен, как обычно, Сары-Шаган.

486

GlebILF написал(а):

Заявлен, как обычно, Сары-Шаган.

Дальность была объявлена то ли 3000, то ли 2000 км. Это нормально? Межконтинентальная всё-таки ракета.

487

Ярила написал(а):

Дальность была объявлена то ли 3000, то ли 2000 км. Это нормально? Межконтинентальная всё-таки ракета.

Нормально ,в свети крушения ДРСМД. Раньше за это янки сильно на нас наезжали

488

Москва. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) за последние годы получили более 150 комплексов "Ярс", сообщил командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев.
"Предприятиями промышленности выдерживаются установленные государственной программой вооружения темпы поставки в войска элементов ракетного комплекса "Ярс" в стационарном шахтном и подвижном грунтовом вариантах базирования. Это - порядка 20 пусковых установок и обеспечивающих их систем в год", - сказал он в интервью газете Минобороны РФ "Красная звезда".
"Ракетный комплекс "Ярс" уже сегодня стал основой группировки РВСН. Предприятиями промышленности выдерживаются темпы поставки в войска элементов ракетного комплекса "Ярс" в стационарном шахтном и подвижном грунтовом вариантах базирования. К настоящему времени войска получили более 150 пусковых установок нового комплекса и приступили к его эксплуатации", - сказал Каракаев.
По его словам, мобильные "Ярсы" вводятся в боевой состав на смену вырабатывающих гарантийный эксплуатационный ресурс подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь".
"На ракетный комплекс "Ярс" мобильного базирования перевооружены Йошкар-Олинское, Тейковское, Нижнетагильское и Новосибирское соединения. В этом году мы закончим работы по постановке на боевое дежурство последнего по счету ракетного полка в Иркутском ракетном соединении", - сказал Каракаев.
Он сообщил, что на "Ярсы" стационарного базирования перевооружается Козельская дивизия РВСН, на мобильные "Ярсы" - Барнаульская дивизия.
"В настоящее время в боевом составе РВСН находится около 200 мобильных пусковых установок. При этом необходимо учесть, что в ходе перевооружения их количество не увеличивается", - сказал Каракаев.
"Ярс" - стратегический ракетный комплекс мобильного и шахтного базирования. Способен поражать цели на дальности до 11 тыс. км, оснащен разделяющейся головной частью с маневрирующими блоками индивидуального наведения.

489

Ярила написал(а):

Дальность была объявлена то ли 3000, то ли 2000 км. Это нормально? Межконтинентальная всё-таки ракета.

Совершенно нормально. Стратегическая ракета имеет не только максимальную дальность, но и минимальную. Стрельба возможна на любую дальность, лежащую между этими двумя цифрами, и это не нарушает никаких договоров.

Сергей-1982 написал(а):

Нормально ,в свети крушения ДРСМД. Раньше за это янки сильно на нас наезжали

Ничего подобного. Договор требовал максимальную дальность "не менее", но никак не запрещал пуски на промежуточную. Кроме того, Тополь-Э – это доработанная ракета, не попадающая ни под ДРСМД, ни в СНВ/ОСВ, т.к. в принципе не является средством доставки ядерного оружия.

490

GlebILF написал(а):

Совершенно нормально. Стратегическая ракета имеет не только максимальную дальность, но и минимальную. Стрельба возможна на любую дальность, лежащую между этими двумя цифрами, и это не нарушает никаких договоров.


Как это технически реализуемо на твердотопливной МБР? Выгорает только одна или две ступени, или как? С жидкостными то понятно.

Отредактировано Роман (2019-12-01 19:23:17)

491

GlebILF написал(а):

Договор требовал максимальную дальность "не менее", но никак не запрещал пуски на промежуточную.


Да ну ? И пруф будет?
И что же тогда за Рубеж ругали?

492

Роман написал(а):

Как это технически реализуемо на твердотопливной МБР? Выгорает только одна или две ступени, или как? С жидкостными то понятно.

Кстати, у жидкостной всё не просто – разделение ступеней с большим запасом топлива является затруднительным, т.к. системы разделения при большой массе ступеней могут не обеспечить безударное отделение. Надо отдельно этот момент предусматривать.
Для твердотопливных, как это описано в литературе – можно использовать зигзагообразную траекторию. Ракета проходит больший путь, чем при оптимальном режиме, поэтому ПН улетит ближе.
Другой путь – сильно поднять апогей, а ля испытательные пуски КНДР. Но тут важно ББ не спалить, скорость входа будет выше, а тепловые нагрузки – больше, да ещё и за более короткое время.

493

Сергей-1982 написал(а):

Да ну ? И пруф будет?

Текст договора выложен в открытом доступе.
Статья вторая, пункт 5.

""Договор РСМД написал(а):

Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1 000 километров, но не превышает 5 500 километров

Если ракета имеет дальность более 5 500 км, то под этот договор она не попадает.

И что же тогда за Рубеж ругали?

За то, что, как они считали, он не обеспечивает максимальную дальность не менее 5500 км. Есть разумное предположение, что с одним или двумя блоками он может выжать, например, 6000 км, а с пятью и КСП ПРО – нифига.

494

Ярила написал(а):

Это нормально? Межконтинентальная всё-таки ракета.

Вот, нашёл пример официальнее некуда:
15П015 (ака МР-УР-100) испытывали на минимальную дальность и это не вызывало никаких вопросов.

495

Роман написал(а):

Как это технически реализуемо на твердотопливной МБР?


Ракета на определенном этапе просто делает "змейку"

496

GlebILF написал(а):

Заявлен, как обычно, Сары-Шаган.

как обычно  - это Кура. А вот Сары-Шаган это еще и полигон ПРО. Хороший способ замерить маневрирование, ну и работу ПРО проверить.

497

mr_tank написал(а):

как обычно  - это Кура. А вот Сары-Шаган это еще и полигон ПРО. Хороший способ замерить маневрирование, ну и работу ПРО проверить.

Нет, это не совсем так.  Это разные трассы, но ни одна из них не является особо редкой. К казахам стабильно несколько ракет в год улетает.
Очень долгие годы т.н. "внутренняя трасса" использовалась для испытания чувствительных компонентов ракетных комплексов, включая экспериментальные ББ и КСП ПРО, который не устанавливают при пусках на Камчатку.
Её особенность состоит в невозможности радиолокационного контроля со стороны противника и развитые средства объективного контроля на самом полигоне.
Такие пуски сначала производили при помощи модифицированного Космоса-3М (К65М-Р), потом – при помощи модифицированного Тополя (Тополя-Э).

498

GlebILF написал(а):

15П015 (ака МР-УР-100) испытывали на минимальную дальность и это не вызывало никаких вопросов.

Ну как бы 1975 год и ДРСМД не было,а так. https://vz.ru/news/2013/10/24/656575.ht … arfiles.ru

Поводом послужили опасения, что Россия запускает МБР в обход договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года, заявляют американские чиновники.

По их словам, запуск МБР «Тополь» на дальность в 3,2 тыс. километров прямо указывает на то, что производство и испытание этого типа ракеты может быть запрещено согласно договору РСМД.

499

GlebILF
megaplo
Понял, спасибо.

500

megaplo написал(а):

Ракета на определенном этапе просто делает "змейку"

БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ????????????????

501

Сергей-1982 написал(а):

Ну как бы 1975 год и ДРСМД не было,а так. https://vz.ru/news/2013/10/24/656575.ht … arfiles.ru

Хорошо, согласен, возмущались.
НО. Два момента, если говорить о фактуре а не о возмущении:
1. Тополь-Э достаточно заметно отличается от обычного Тополя. Как по части доработки СУ, таки по габаритам – в обычную пусковую он не войдёт из-за достаточно крупного обтекателя. Если вы обратитесь к СНВ-3, то его там нет, так как он не несёт ЯО и не может быть установлен в ПУ обычного Тополя. Поэтому он не демонстрируется (насколько я знаю) всяким инспекторам и не попадает в договора. В новостях обычно, почему-то, не видят разницы между обычным Тополем и Тополем-Э, что вносит некоторую путаницу.
2. Если ракета имеет дальность свыше 5500 км, то она считается межконтинентальной. Идея "не менее 5500" состоит в том, чтобы не дать наштамповать много более простых и дешёвых ракет, а общее количество межконтинентальных ракет ограничено договорами серии СНВ. Что же касается пусков на промежуточные дальности, то задумайтесь, неужели для нанесения ядерного удара, например, по Франции необходимо задействовать дивизии аж из Новосибирской области? Ведь именно в том углу (примерно, конечно) будет находится точка, удалённая на 5500 км от Парижа. Неужели ЯРСы из ЕТР не решат проблему быстрее и проще?

К слову, пуски на максимальную дальность – это пуски в Акваторию. До Куры – ближе, и заметно. Так что, в принципе, они почти всегда на промежуточную.

502

Ярила написал(а):

БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ????????????????

Да, а что вас так поразило? Вполне очевидный способ противодействия ПРО с кинетическим перехватом. Если есть запас по энергетике у носителя, то такое маневрирование резко осложнит противнику перехват – пойди попади по прыгающей из стороны в сторону ракете, которая делает это в произвольные моменты времени, а из-за высокой стойкости к ПФЯВ (и следовательно – серьёзному запасу прочности) – с достаточно большим поперечным ускорением. А, между прочим, РДТТ с ПУСом обладает весьма неслабыми возможностями по приложению управляющего усилия, по некоторым данным – до 10% тяги, но это оценка и не точно.

503

Ярила написал(а):

БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ????????????????

на восходящем участке траектории, почему нет?

504

GlebILF написал(а):

Тополь-Э достаточно заметно отличается от обычного Тополя.

При чем Тополь-Э? И что это такое? По ссылке за Тополь-М,стандартная наша МБР которую выпускали с конца 90-х и до Ярса.

GlebILF написал(а):

Идея "не менее 5500" состоит в том, чтобы не дать наштамповать много более простых и дешёвых ракет

Тут тоже очень спорно,если не ошибаюсь Пионер-3 был совершение чем большинство МБР с точки зрения КПРО ,разгонного участка и многого другого.

GlebILF написал(а):

Что же касается пусков на промежуточные дальности, то задумайтесь, неужели для нанесения ядерного удара, например, по Франции необходимо задействовать дивизии аж из Новосибирской области? Ведь именно в том углу (примерно, конечно) будет находится точка, удалённая на 5500 км от Парижа. Неужели ЯРСы из ЕТР не решат проблему быстрее и проще?

Речь не за то что могут,а за то что США к этому придирались.

505

mr_tank написал(а):

на восходящем участке траектории, почему нет?

Не знаю как за новые Ярсы,Тополи,а на старых все было банально проще,минометный старт в апогей и все,это сейчас всякие настильные траектории и т.д.
Да тот же Ким лупил не давно в высоту на 2000+ км,хотя дальность была менее 1000 км,но тем не менее янки сделали вывод что если по нормальной траектории то считай это МБР.

506

Сергей-1982 написал(а):

Не знаю как за новые Ярсы,Тополи,а на старых все было банально проще,минометный старт в апогей.

минометный старт к траектории отношения не имеет. А траектории ракет все же сильно могут отличаться, т.к. исходя из задачи они умеют на разные расстояния лететь. И более того, как раз настильные будут на короткие расстояния.

507

Сергей-1982 написал(а):

При чем Тополь-Э? И что это такое? По ссылке за Тополь-М,стандартная наша МБР которую выпускали с конца 90-х и до Ярса.

Притом, что КапЯра по Сары-Шагану запускают (почти) всегда Тополь-Э. По ссылке на Взгяде речь именно о нём:

в рамках испытаний нового боевого оснащения.

Что же касается фразы

По их словам, запуск МБР «Тополь» на дальность в 3,2 тыс. километров прямо указывает на то, что производство и испытание этого типа ракеты может быть запрещено согласно договору РСМД.

то она является простой болтовнёй, так как Тополь ранее испытывался на дальность более 5500 км. Ну и в итоге, ДСМД развалился не из-за Тополей, не так ли?

Тут тоже очень спорно,если не ошибаюсь Пионер-3 был совершение чем большинство МБР с точки зрения КПРО ,разгонного участка и многого другого.

Он был дешевле и проще, т.к., как минимум, имел на одну ступень меньше, СПУ и шестиколёсное шасси.
Пионер-3 разрабатывали в конце 80-ых и в те времена странно сравнивать лёгкую твердотопливную ракеты с той же 15П018М по части КСП ПРО.

Речь не за то что могут,а за то что США к этому придирались.

Ну, как известно, докопаться можно и до столба. Речь о сути, а не о необоснованных придирках.

508

Сергей-1982 написал(а):

Не знаю как за новые Ярсы,Тополи,а на старых все было банально проще

А у кого было проще? На Темпе-2С что ли? Так там всё было очень загадочно.

Сергей-1982 написал(а):

минометный старт в апогей и все

Низковат апогей получится, но дальность, согласен будет минимальной.  :dontcare:

это сейчас всякие настильные траектории и т.д.

Они, конечно, приводят к уменьшению дальности, но это побочный эффект.

Да тот же Ким лупил не давно в высоту на 2000+ км,хотя дальность была менее 1000 км,но тем не менее янки сделали вывод что если по нормальной траектории то считай это МБР.

Он это делает из-за отсутствия нормальной испытательной базы и удалённого полигона. И это разные вещи – когда КНДР не может провести по нормальному испытания, вынужденно задирая апогей, и когда ракета маневрирует для уменьшения дальности, параллельно ещё и задачу ПРО осложняя.

509

GlebILF написал(а):

что КапЯра по Сары-Шагану запускают (почти) всегда Тополь-Э. По ссылке на Взгяде речь именно о нём

По ссылке говорят Тополь-М,ни о каком Тополь-Э речи нет ,а новое боевое оснащение. Ну так ни кто не запрещал менять боевые блоки,КПРО.

GlebILF написал(а):

Ну и в итоге, ДСМД развалился не из-за Тополей, не так ли?

Обе стороны,что мы, что США,делали все чтоб он ушел в историю.Уж слишком лакомые возможности скрыты в ракетах относящихся к этому классу.

GlebILF написал(а):

Он был дешевле и проще,

Цен нет в открытом доступе,а сравнивать длиннее ,короче не корректно.

510

Сергей-1982 написал(а):

По ссылке говорят Тополь-М,ни о каком Тополь-Э речи нет ,а новое боевое оснащение. Ну так ни кто не запрещал менять боевые блоки,КПРО.

Уточните, пожалуйста, по какой ссылке? По той, которую вы привели в посте №498, то там нет Т-М, только Тополь с КапЯра.
Если по недавнему пуску – то там визуально видно, что никаким Т-М даже близко не пахнет. Типичный Т-Э.

текст статьи

Власти США обеспокоены проведением российских испытаний межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-12М «Тополь» (SS-25), которые были осуществлены на полигоне под Астраханью 10 октября, пишут зарубежные СМИ.

Поводом послужили опасения, что Россия запускает МБР в обход договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года, заявляют американские чиновники.

По их словам, запуск МБР «Тополь» на дальность в 3,2 тыс. километров прямо указывает на то, что производство и испытание этого типа ракеты может быть запрещено согласно договору РСМД.
Как пишет FreeBeacon, претензии заключаются и в том, что Россия не уведомила международную группу Гаагского кодекса поведения (Международный кодекс поведения по предотвращению распространения баллистических ракет) о предстоящем запуске.

Издание указывает, что испытательный полет был четвертым за последние два года, осуществленным Минобороны России в нарушение договора РСМД, который запрещает ядерные ракеты с дальностью от 500 до 5,5 тыс. километров.

Напомним, пуск МБР РС-12М «Тополь» был проведен 10 октября на полигоне Капустин Яр боевым расчетом Ракетных войск стратегического назначения в 17.39 мск в рамках испытаний нового боевого оснащения.

Целями пуска являлись «подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик ракет данного класса в период продленных сроков эксплуатации, отработка средств измерения измерительных комплексов различного типа, испытание боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет».

«Учебная боевая часть ракеты с заданной точностью поразила условную цель на полигоне Сары-Шаган в Казахстане. Задачи испытательного пуска выполнены в полном объеме», – отметили в Минобороны.

Примечательно, что летящая ракета была видна в небе над Екатеринбургом, что вызвало резонанс среди местных пользователей социальных сетей. Некоторые из них приняли ракету за падающий метеорит.

Обе стороны,что мы, что США,делали все чтоб он ушел в историю.Уж слишком лакомые возможности скрыты в ракетах относящихся к этому классу.

Официально никаких претензий к Тополю не предъявлялось и вся риторика в наш адрес перед разрывом строилась вокруг КРНБ. Может ещё Рубеж вспоминали.

Цен нет в открытом доступе,а сравнивать длиннее ,короче не корректно.

У Пионера на одну ступень меньше, что уже даёт удешевление. Длина прямо влияет на цену СПУ.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-2