СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 241 страница 270 из 360

241

humanitarius написал(а):

Если это не партизаны, то война ведется за перевалы и долины.
Если вы обратили внимание, то спецназ и ВДВ имеют разные задачи: глубинная разведка и захват объектов / рубежей в тылу противника при наступлении. Вторые, кстати, после высадки из вертолетов как раз в легкую пехоту и превращаются. И мотострелки - после спешивания со своих бронеходов и выждвижения пешим порядком.

Не только за перевалы и долины - приходилось и укрепленные села брать.
Я бы не сказал, что у спецназа и ВДВ слишком уж разные задачи. У СпН больше упор на разведку и корректировка, да, но захват объектов и их уничтожение - тоже в их сфере. И ВДВ тоже занимаются разведкой и наведением, в том числе.
Кстати, мотострелки не слишком любят уходить далеко от своих машин - у них при этом много средств поддержки уходит.

0

242

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если это не партизаны, то война ведется за перевалы и долины.
    Если вы обратили внимание, то спецназ и ВДВ имеют разные задачи: глубинная разведка и захват объектов / рубежей в тылу противника при наступлении. Вторые, кстати, после высадки из вертолетов как раз в легкую пехоту и превращаются. И мотострелки - после спешивания со своих бронеходов и выждвижения пешим порядком.

Не только за перевалы и долины - приходилось и укрепленные села брать.
Я бы не сказал, что у спецназа и ВДВ слишком уж разные задачи. У СпН больше упор на разведку и корректировка, да, но захват объектов и их уничтожение - тоже в их сфере. И ВДВ тоже занимаются разведкой и наведением, в том числе.
Кстати, мотострелки не слишком любят уходить далеко от своих машин - у них при этом много средств поддержки уходит.

Долина доступна для техники, т.е. можно использовать мотострелков с их броней и огневой мощью.

Официальная военная мысль и высокогорные перевалы намерена брать мотострелковыми подразделениями: бронегруппа идет по дороге и забирается на плато, спешенная пехота пешком по склонам. Все по уставу.

Разведку и целеуказание должны производить все. Вопрос в том, что нет смысла лезть в лес только для того, чтобы повоевать там на условиях партизан. Армия для этого располагает авиацией и артиллерией.

И зачем для всего этого легкий танк - совершенно неясно

0

243

DPD написал(а):

Не только за перевалы и долины - приходилось и укрепленные села брать.

кстати емнип в 1979 была расформирована последняя горная часть в СА емнип 105-я гвардейская воздушно-десантная Венская Краснознаменная дивизия специализация горно-пустынная местность
а потом попали за речку и ходу обучались  ;)

0

244

DPD написал(а):

Поэтому я и включаю СпН, горных и ВДВ в легкие, по факту их можно объединить.

Все легкие и пешие части можно и нужно объединять что бы у нас был стандартный шаблон для частей для так сказать сложных и закрытых твд.
Кроме СпН. Они не применяються отрядами и бригадами целиком, обычно растасканы на группы и роты. Поэтому для бригады СпН самое то обычное депо с  подразделениями боевого и материально технического обеспечения. Без органичной арты, пво и бтт.

0

245

DPD написал(а):

Некоторые только 152мм брал

если проблема не в баллистике, а в ВВ снаряда, то можно большой ракетой поразить цель, возвращаемся к ракетной машине.

тут ведь по набору вопросы. 30мм БМД/БТР+120мм Миномет, вполне возможно заменить на Бахчу. Да, страдает дальность, и мощность. Но если нужны большие мощности/дальности, то смотрим на ракеты. Если же возникает необходимость долбить большим нарядом по ненаблюдаемой цели, то что то пошло не так, как в случае с 6 ротой. В конечном счете, есть пример с вражескими десантами, те таскают 105мм гаубицу и передают привет 2А70.  Мощное и толстое, конечно, хорошо, но при дефиците места, совокупно несколько БМД с бахчой могут обеспечивать большую огневую производительность, чем единичная НОНА. Совсем хорошо было бы иметь Бахчу с 120мм орудием, но получится какой то невероятный монстр.

Отредактировано mr_tank (2019-03-18 08:44:00)

0

246

TK-421 написал(а):

DPD написал(а):

    Поэтому я и включаю СпН, горных и ВДВ в легкие, по факту их можно объединить.

Все легкие и пешие части можно и нужно объединять что бы у нас был стандартный шаблон для частей для так сказать сложных и закрытых твд.
Кроме СпН. Они не применяються отрядами и бригадами целиком, обычно растасканы на группы и роты. Поэтому для бригады СпН самое то обычное депо с  подразделениями боевого и материально технического обеспечения. Без органичной арты, пво и бтт.

"Легкие и пешие" - в региональные соединения ВДВ.

0

247

humanitarius написал(а):

"Легкие и пешие" - в региональные соединения ВДВ.

Я считаю что помимо легких и пеших батальонов у десантников должен быть хотя бы один батальон в бригаде должен быть на броне.

Отредактировано TK-421 (2019-03-18 09:31:04)

0

248

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Легкие и пешие" - в региональные соединения ВДВ.

Я считаю что помимо легких и пеших батальонов у десантников должен быть хотя бы один батальон в бригаде должен быть на броне.

Это уже другой вопрос. Как бы не про легкие танки

0

249

mr_tank написал(а):

DPD написал(а):

    Некоторые только 152мм брал

если проблема не в баллистике, а в ВВ снаряда, то можно большой ракетой поразить цель, возвращаемся к ракетной машине.

тут ведь по набору вопросы. 30мм БМД/БТР+120мм Миномет, вполне возможно заменить на Бахчу. Да, страдает дальность, и мощность. Но если нужны большие мощности/дальности, то смотрим на ракеты. Если же возникает необходимость долбить большим нарядом по ненаблюдаемой цели, то что то пошло не так, как в случае с 6 ротой. В конечном счете, есть пример с вражескими десантами, те таскают 105мм гаубицу и передают привет 2А70.  Мощное и толстое, конечно, хорошо, но при дефиците места, совокупно несколько БМД с бахчой могут обеспечивать большую огневую производительность, чем единичная НОНА. Совсем хорошо было бы иметь Бахчу с 120мм орудием, но получится какой то невероятный монстр.

Тогда уж лучше увеличить количество "Нон", а вооружение БМД ограничить 30-мм АП и ПТРК.  По единичным целям могущество снаряда имеет значение, а если надо стрелять много - что-то действительно пошло не так, и боекомплект в любом случае уже почти кончился, задача не будет выполнена

0

250

humanitarius написал(а):

Официальная военная мысль и высокогорные перевалы намерена брать мотострелковыми подразделениями: бронегруппа идет по дороге и забирается на плато, спешенная пехота пешком по склонам. Все по уставу.

И зачем для всего этого легкий танк - совершенно неясно

Официальная военная мысль уже не раз доводила до того, что в горах несли большие потери войска для этого не предназначенные. Попробуйте походить по некоторым склонам, если там без специального снаряжения и умений не пройти.

ЛТ - в принципе можно обойтись и аналогом Ноны. Расход будет побольше по целям с вертикальной проекцией, но придется терпеть :)

humanitarius написал(а):

Тогда уж лучше увеличить количество "Нон", а вооружение БМД ограничить 30-мм АП и ПТРК.  По единичным целям могущество снаряда имеет значение, а если надо стрелять много - что-то действительно пошло не так, и боекомплект в любом случае уже почти кончился, задача не будет выполнена

В общем, да, при условии что эта башня позволит дать больше ЛС в машине, чем сейчас.

Отредактировано DPD (2019-03-18 12:56:46)

0

251

TK-421 написал(а):

Кроме СпН. Они не применяються отрядами и бригадами целиком, обычно растасканы на группы и роты. Поэтому для бригады СпН самое то обычное депо с  подразделениями боевого и материально технического обеспечения. Без органичной арты, пво и бтт.

Может быть и так. По специфике у них подавляющая часть времени именно работа небольшими группами. Хотя когда они были в Чечне, артиллерия им точно придавалась.

0

252

mr_tank написал(а):

если проблема не в баллистике, а в ВВ снаряда, то можно большой ракетой поразить цель, возвращаемся к ракетной машине.

тут ведь по набору вопросы. 30мм БМД/БТР+120мм Миномет, вполне возможно заменить на Бахчу. Да, страдает дальность, и мощность. Но если нужны большие мощности/дальности, то смотрим на ракеты.

Если не хватает ВВ, можно и авиацию пригласить, и РСЗО - там то что нужно точно :) Но для ВДВ это не очень актуально, т.к. штурм сильных ОП по методу общевойсковому не должен быть у них вообще. И своя артподдержка у них больше сводится к поражению танков и ББМ противника, которые их будут пытаться уничтожить. Когда пехота противника останется без брони - будет сильно легче.
Бахча занимает место, отсюда малое количество десантников. А мое убеждение, что ЛС им крайне нужен. Поэтому я сторонник основы в виде БТР с модулем 30мм, плюс Ноны и прочие поддержки.

0

253

DPD написал(а):

Официальная военная мысль уже не раз доводила до того, что в горах несли большие потери войска для этого не предназначенные. Попробуйте походить по некоторым склонам, если там без специального снаряжения и умений не пройти.

Просто официальная военная мысль помнит, что огневую мощь бронетехники заменить нечем. А заводить отдельную пехоту без бронетехники для хождения по склонам как-то накладно выходит.

DPD написал(а):

ЛТ - в принципе можно обойтись и аналогом Ноны. Расход будет побольше по целям с вертикальной проекцией, но придется терпеть

Учитывая общее количество боеприпасов в боекомплекте, имеет смысл стрелять по целям с вертикальной проекцией управляемым боеприпасом.

DPD написал(а):

В общем, да, при условии что эта башня позволит дать больше ЛС в машине, чем сейчас.

А если даже и не больше. Платформа БМД-1/-2 вдвое легче, чем БМД-4

0

254

мне вот интересно - знает ли кто-нибудь о комплексных учениях ВТА+ВДВ против ПВО? какой шанс вообще сбросить бронетехнику?

0

255

DPD написал(а):

Может быть и так. По специфике у них подавляющая часть времени именно работа небольшими группами. Хотя когда они были в Чечне, артиллерия им точно придавалась

Они могут с большим успехом наводить артиллерию корпуса/оперативного командования. Незачем придавать.

0

256

Дудуков написал(а):

мне вот интересно - знает ли кто-нибудь о комплексных учениях ВТА+ВДВ против ПВО? какой шанс вообще сбросить бронетехнику?

ВТА+ВДВ против ПВО?))) Типа "Такер и Дэйл против зла"?)) Вы серьезно?)) Кто по-вашему будет выбрасывать десант в зоне с действующей ПВО? Десантирование может проводиться только в зоне с отсутствующей/подавленной ПВО (а учитывая скоромные возможности ВТА - вообще скорее всего не станет проводить никаких крупных десантов ;) ). Так что ответ на Ваш вопрос - шанс нулевой, ибо просто никто такой ересью убийственной заниматься не станет))

Отредактировано Realist (2019-03-18 13:46:46)

0

257

Дудуков написал(а):

ВТА+ВДВ против ПВО?

Может все же фронтовая авиация, РВиА СВ и РВСН против ПВО?

0

258

Дудуков написал(а):

какой шанс вообще сбросить бронетехнику?

я как то намекал уже в теме  :rolleyes:

0

259

humanitarius написал(а):

Просто официальная военная мысль помнит, что огневую мощь бронетехники заменить нечем. А заводить отдельную пехоту без бронетехники для хождения по склонам как-то накладно выходит.

Правильно, гробы дешевле, чем настоящие горные части - в мирное время. А по войне приходится опять все вспоминать.

humanitarius написал(а):

Учитывая общее количество боеприпасов в боекомплекте, имеет смысл стрелять по целям с вертикальной проекцией управляемым боеприпасом.

Если речь о частях, которые ведут действия в горах против слабейшего противника - у них есть возможность пополнения БК. Лучше уж обычными.

humanitarius написал(а):

А если даже и не больше. Платформа БМД-1/-2 вдвое легче, чем БМД-4

Все-таки БМД-1 слишком тонка, пробивается легко. Не зря перешли на новую платформу.

0

260

_77_ написал(а):

Может все же фронтовая авиация, РВиА СВ и РВСН против ПВО?

с этим и спорить глупо - я имел ввиду самолёты типа Ил-22ПП - РЭБ же организационно в ВТА входит (как и ДРЛО и ВКП); так что вопрос был относительно возможности самолётами РЭБ типа Ан-12 или Ил-22 прикрыть "поток пар" без привлечения ИА

0

261

Дудуков написал(а):

мне вот интересно - знает ли кто-нибудь о комплексных учениях ВТА+ВДВ против ПВО? какой шанс вообще сбросить бронетехнику?

Шанс есть всегда :). Расчистка зоны пролета обязательно. Сбрасывать можно не только с больших и средних высот, но и с малых (ЕМНИП около 400м), при этом шансы приличные.

0

262

TK-421 написал(а):

Они могут с большим успехом наводить артиллерию корпуса/оперативного командования. Незачем придавать.

"Дураки наверное" :)
Видимо, придавали потому что возникала необходимость в этом.

0

263

DPD написал(а):

Все-таки БМД-1 слишком тонка, пробивается легко

братская могила -в госпитале лежал экипаж БМД, одной ПГшкой кисть и рука механика и оторвало ступню наводчика :pained:

0

264

да всё братская могила - вон "котёнка" как фагот взорвал

0

265

Дудуков написал(а):

фагот

звук пуска не фаготовский насколько я понял -звука инициации\включения батарей не слышно
а так хоть и старый конь но если что так лягнет и абраше мало не покажется  ;)
  :blush: а нет есть звук плохо слышно просто

Отредактировано leonard61 (2019-03-18 15:54:32)

0

266

DPD написал(а):

Правильно, гробы дешевле, чем настоящие горные части - в мирное время. А по войне приходится опять все вспоминать.

На войне индийцы сбросили пакистанский спецназ с высокогорных позиций простой равнинной пехотой. Потому что у них были гаубицы против базук.

Есть же пехота, воюющая на ногах - десантно-штурмовые подразделения на ТВД. Если нужна какая-то особая пешеходность - пусть воюют. 

DPD написал(а):

Если речь о частях, которые ведут действия в горах против слабейшего противника - у них есть возможность пополнения БК. Лучше уж обычными.

Если в горах против обычного противника - можно и танки подтянуть. 

DPD написал(а):

Все-таки БМД-1 слишком тонка, пробивается легко. Не зря перешли на новую платформу.

Пробивается, конечно. Вся ценность этих десантных бронеходов - что ее вооружение нельзя из пулеметов за километр пожечь, зато ездит быстро и везде

0

267

Дудуков написал(а):

вопрос был относительно возможности самолётами РЭБ типа Ан-12 или Ил-22 прикрыть "поток пар" без привлечения ИА

Так их ПВО не столько ЗРК, сколько самолеты. Одним РЭБ никак, ИМХО.

А РЭБ у всех водится, вплоть до РВСН.

0

268

humanitarius написал(а):

нельзя из пулеметов за километр пожечь, зато ездит быстро и везде

зная что на горке ДШК лучше метров за 700 спешиватся  ;)

0

269

leonard61 написал(а):

согласен речь больше шла о том что экраны образца 80г. немного устарели вроде много новых материалов которые дают больший  эффект защиты чем 6-8мм бронестали

а ну это конечно, для БМД4М ведь вроде есть допброня где стальные экраны комбинируются с керамикой, вообщем технологий много а единственное ограничение я вижу в традиционной зацикленносте на минимальной массе и максимальном количестве

humanitarius написал(а):

Нет, сами не справятся.
Нужны внутреннее и внешнее кольца оцепления, войсковая охрана объектов, блокирование дорог. Полиция для этого сил не имеет - ей бы свои задачи по фильтрации населения решить. Нужно много людей со стрелковым оружием и на защищенном транспорте.
Воевать с группой террористов будут специально обученные тяжелыеЮ а ВВ им нужны для того, чтобы противник не ушел или внезапно не ударили в спину.

но это десятки тысяч солдат которые у вас не должны воевать

И что значит блокировать дороги, охранять итд. это и есть самая опасная работа так основная тактика партизан это неожиданные нападения с массированием сил именно на блокпосты итд.

Это запинать блокированых в деревне партизан много ума ненадо а достаточно просто грамотно действовать

humanitarius написал(а):

Прилетит граната из РПГ - и пробьют. Там основа слишком тонкая.

я везе пишу, экраны, разнесенное бронирование + КАЗ, тогда ЛТ остается уязвим только для подкалиберных снарядов

humanitarius написал(а):

С минимальными рисками - ОБТ. А легкий танк - это такой же риск, как БТР-82.

нет, с экранами и КАЗ он будет от пехотного оружия защищён получше Т-90

humanitarius написал(а):

Для чего нужно много пехоты? и почему вы считаете, что легкая пехота - дешевая? Там как раз высокие требования к отбору, подготовке и оснащенности личного состава и очень узкая ниша для применения.

В общем-то, есть пример индо-пакистанской войны в горах. Пакистанцы силами спецназа ранней весной заняли индийские посты и приготовились обороняться. Высоко мотивированный личный состав с пулеметами и безоткатными орудиями.
А их перемешали в каменное крошево 155-мм гаубицами и зачистили банальной равнинной пехотой, которую привезли на грузовиках.

потому что пехота в принципе должна быть обучена, а дальнейший вопрос цены в том обучается ли пехота для работы на современной БМП (и соответственно обладает такой БМП Т15, К25, Бумеранг) или её привозят на поле боя легким транспортом).

Пехоты надо много для контроля территории и захвата и контроля крупных населенных пунктов, именно пехоты, БМП, ОБТ, САУ, развитые системы ПВО, РЭБ ненужны, тоесть большия часть нормальной мотострелковой бригады не необхдима. Именно контроль территории определят успех в войне.

Поэтому большое количество пехотные бригад в американской армии, они давно осознали суть проблемы, и эти бригады на мой взгляд почти идеальны и единственное что им бы не помешало это имхо небольшое количество колесных ЛТ для штурмовых групп.

0

270

finnbogi написал(а):

ведь вроде есть допброня где стальные экраны комбинируются с керамикой,

главное к сожалению вроде

finnbogi написал(а):

а единственное ограничение я вижу в традиционной зацикленносте на минимальной массе и максимальном количестве

100%

0