СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 211 страница 240 из 411

211

по поводу колёсного танка - был же БТР-90А
https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2017/03/BTR-90-Baxcha.jpg
возможно на него поставить модуль от Спрута? (ну если 125-мм калибр так нужен)  база БТР-90 7.5 тонн нагрузки тянет

212

Realist написал(а):

Если у них оборудованные огневые точки и РПГ, ЛТ вынесут точно также, как и БТР, риск экипажа ЛТ такой же, что и у БТР.

ЛТ вначале сможет потенциальные ОТ обрабатывать с приличной дальности, вне зоны поражения. И прикрывать продвижение тех же БТР вперед.

Realist написал(а):

Можно. Уж чего-чего, а юридических обоснований набросать можно - хоть попой жуй. Все так и делают - "восстановление конституционного порядка", "антитеррористическая операция", ля-ля два рубля.

Это если оно объявлено, а если нет еще ?
И по войне, внутри страны - танки совсем не факт что могут быть рядом, это уж точно. А на колесах ЛТ быстро подъедет.

213

VD написал(а):

Почему просит? Должна создаваться региональная или целевая оперативная группа из делегатов разных ведомств, которые обеспечивают координацию и горизонтальные связи. Но для этого оборудование управления должно быть унифицировано и совместимо. Кто какую роль там будет играть - зависит от задачи или наличных сил.

Все так и создается, когда уже объявлено какое-то "положение". На всей территории РФ его нет.

214

Дудуков написал(а):

возможно на него поставить модуль от Спрута? (ну если 125-мм калибр так нужен)  база БТР-90 7.5 тонн нагрузки тянет

Скорее всего можно, только с учетом Бумеранга явно нужно на последний ориентироваться.

215

DPD написал(а):

Это если оно объявлено, а если нет еще ?

DPD написал(а):

Все так и создается, когда уже объявлено какое-то "положение". На всей территории РФ его нет.

Realist написал(а):

Силовые операции ВС РФ в мирное время возможны в следующих случаях:

...
- Борьба с международным терроризмом, политическим экстремизмом и сепаратизмом, а также предотвращение диверсий и террористических актов;
...

На всей территории и не обязательно должно быть. Может быть на отдельно взятой территории. А самое простое и доступное "положение" - террористическая угроза.

DPD написал(а):

И по войне, внутри страны - танки совсем не факт что могут быть рядом, это уж точно.

По войне танки всегда будут там, где есть потенциальная угроза. И "инсургенты" тоже не из воздуха в сферовакууме появляются, это явление вполне прогнозируемое. В любом случае, перебрасывать ОБТ на колесной скорости не проблема, транспортные подразделения на МТКТ уже не ноу-хау.

Отредактировано Realist (2019-03-13 19:16:08)

216

DPD написал(а):

ЛТ вначале сможет потенциальные ОТ обрабатывать с приличной дальности, вне зоны поражения. И прикрывать продвижение тех же БТР вперед.

без проблем в случае досягаемости\нахождения в зоне видимости -а если ОТ подвале дома который за поворотом и не виден то печалька

217

leonard61 написал(а):

без проблем в случае досягаемости\нахождения в зоне видимости -а если ОТ подвале дома который за поворотом и не виден то печалька

Ну, тут уже тактику включаем, плюс ДЗ и КАЗ на ЛТ никто не запрещает иметь.

218

DPD написал(а):

плюс ДЗ и КАЗ на ЛТ

если так то нормально но в реальности нема  :pained:

219

Вот Нона-СВК да, категорически полезная штука.

220

sh0k написал(а):

Вот Нона-СВК да, категорически полезная штука.


Причем именно для ВВ.
Армейцам нужен полноценный миномет с хорошей скорострельностью и боекомплектом, а тут - ограниченный расход по точечным целям, причем скорее всего - наблюдаемым с позиции.
Только сколько их осталось-то, "Нон-СВК"?

221

DPD написал(а):

Потому что когда вы вывели машины на передок и начинаете работать ПТУРами в прямой видимости, то уйти оттуда часто сложнее, чем дойти туда.

так мешать уйти от туда и тем более мешать стрелять с передовой по ненаблюдаемой цели могут только средства противника представляющие непосредственную угрозу тоесть в принципе средства поражение которых приоритетно

Например танки противника, позиции птрк, гранатометчиков которые угрожают нашим БТР, какие другие цели более приоритетны?

БМД4М стоит как ОБТ, Спрут весит под 18т, новая 18т 120 мм САО подозреваю будет весить поболее БМД4М, скорее ближе к 18 т.

Поэтому как я написал:

10-20 18 т легких танков и 4-6 120 мм САУ.... или 16-24 легких танков с аналогом 2А80 в качестве главного вооружения,

Тоесть банальное эшелонирование позволит выделить 4-6 машин для "концентрации", они будут свободны всега.

DPD написал(а):

Машины ВДВ даже 30мм не держат, с экранами, КАЗ или без.

тогда ненадо выходить на эффективную дальность преминения 30 мм АП, 120 мм пушка-гаубица-миномёт
тем и уникальна что позволяет (с соответствующими боеприпасами) точечно поражать цели даже с закрытой и полузакрытой позиции, ну и дальнобойный Корнет как дополнение когда возможен бой на большие дистанции

222

finnbogi написал(а):

так мешать уйти от туда и тем более мешать стрелять с передовой по ненаблюдаемой цели могут только средства противника представляющие непосредственную угрозу тоесть в принципе средства поражение которых приоритетно

Еще и артиллерия противника мешает, его авиация. Плюс - само выполнение поставленной задачи. Ввязавшись, уже потом часто сложно уйти.

finnbogi написал(а):

тогда ненадо выходить на эффективную дальность преминения 30 мм АП, 120 мм пушка-гаубица-миномёт
тем и уникальна что позволяет (с соответствующими боеприпасами) точечно поражать цели даже с закрытой и полузакрытой позиции, ну и дальнобойный Корнет как дополнение когда возможен бой на большие дистанции

Вывод - ЛТ для ВДВ особо не нужен. С чем я согласен.

223

DPD написал(а):

Вывод - ЛТ для ВДВ особо не нужен. С чем я согласен


ЛТ не нужны вообще )))

224

_77_ написал(а):

ЛТ не нужны вообще )))

В общем, если все остальное уже в наличии, то еще одна боевая машина, которая может стрелять 125мм снарядами, лишней не будет. Для ВДВ это точно не приоритет, как я думаю. Для НГ может быть вполне полезна по причине относительно йдешевизны снарядов.

225

DPD написал(а):

Для НГ может быть вполне полезна по причине относительно йдешевизны снарядов.

откровенно говоря, пока не решат бить снарядом по голове противника в рукопашном бою, а продолжат стрелять из пушек - сравнивать цену снаряда и ракеты не совсем корректно, тут уж надо сравнивать стоимость танк с бк и птрк с бк, а ещё вернее стоимость танков и машин обеспечения с птрк и их тылом..
как раз для НГ по цене или птрк, или старые танки без модернизации

226

Дудуков написал(а):

откровенно говоря, пока не решат бить снарядом по голове противника в рукопашном бою, а продолжат стрелять из пушек - сравнивать цену снаряда и ракеты не совсем корректно, тут уж надо сравнивать стоимость танк с бк и птрк с бк, а ещё вернее стоимость танков и машин обеспечения с птрк и их тылом.

Можно и так считать :)
Тыл и прочее посчитать трудно, а вот в лоб стоимости можно прикинуть. Если делать на базе Бумеранга, с нынешними ценами смело одна машина будет стоить около 2 миллионов зеленых. ПТРК сам стоит около 200 000. Ракета около 30 000.
Т.е., израсходовав 60 ПТУР - подходим к стоимости за машину. Думаю, что 60 снарядов (это практически 1.5 БК) можно израсходовать за одну операцию. Дальше уже идет "профит" )))
Понятно, что картина сложнее, т.к. будет не одна машина в операции, плюс остальные расходы. Эти расходы сложно посчитать. С одной стороны, на машину уйдет явно сильно больше, но с другой (например) расчету ПТРК нужно пускать каждые полгода 3-4 ракеты, чтобы поддерживать навык. В год это уже 6-8, по 30 тыс каждый ПТУР.

227

DPD написал(а):

Если делать на базе Бумеранга

зачем для НГ Бумеранг? Корнет (а ещё лучше облегчённый Корнет в массо-габаритах Метис-М1) можно доставить "пострелять по окнам" вообще на чём угодно, вплоть до гражданской автотехники (не говоря уж про авиатранспортабельность вертолётами; а так же водным малоразмерным транспортом и даже гужевым транспортом)
что касается обучения, то есть учебно-тренировочные средства
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/ptrk/kornet-e

ну а если СПТРК рассматривать - то индусы до сих пор 9П148 гонят и производят/закупают Фаготы и Конкурсы
https://bmpd.livejournal.com/3492328.html

228

Мы все-таки немножко забываем, для чего ВВ нужны.

1. "Большой ОМОН", как в СССР.
Войсковое обеспечение действий полиции (в широком смысле слова). То есть встать караулами, оцеплением, прочесать местность, заблокировать группу преступников / террористов, обеспечить личную охрану сотрудникам полиции и гражданской администрации. 
Противник - отдельные лица и группы лиц с легким стрелковым оружием, укрывшиеся среди гражданского населения.
Легкое стрелковое оружие достаточно, максимум - пулеметы на станках. БТР с "Кордом" и АГ-17 решает все задачи. Нужны саперы и собаководы.

2. Войсковая поддержка операций против террористов.
Все то же самое, но противник - мотивированная и подготовленная легкая пехота среди гражданского населения.
Добавляются ПТРК и точные дальнобойные гранатометы (но ПТРК предпочтительнее). Характер действий не предполагает применения минометов - среди гражданского населения по площадям лупить не здорово. 

3. Борьба с партизанами.
Партизаны - это вообще-то армия, которая из-за превосходства противника вынуждена действовать с нелегальных позиций, укрывая свои силы в труднодоступных районах и скрывая передвижения. Современные партизаны располагают всеми видами вооружения, которые можно переносить на руках или монтировать на легких грузовиках.
Действия против них включает распределенную очаговую оборону войсковых гарнизонов на коммуникациях. 
Требования к оснащенности войск сразу возрастают до общевойскового боя: минометы, артиллерия, БМП, танки.
Очевидно, здесь активная роль переходит к армии, а задачи ВВ ограничиваются ранее перечисленными. И из указанного набора им понадобятся разве что ПТРК для дополнения вооружения части БТР и минометы для подавления масс пехоты.

Где здесь задачи легкого танка - не понимаю.

229

DPD написал(а):

Можно и так считать
Тыл и прочее посчитать трудно, а вот в лоб стоимости можно прикинуть. Если делать на базе Бумеранга, с нынешними ценами смело одна машина будет стоить около 2 миллионов зеленых. ПТРК сам стоит около 200 000. Ракета около 30 000.
Т.е., израсходовав 60 ПТУР - подходим к стоимости за машину. Думаю, что 60 снарядов (это практически 1.5 БК) можно израсходовать за одну операцию. Дальше уже идет "профит" )))
Понятно, что картина сложнее, т.к. будет не одна машина в операции, плюс остальные расходы. Эти расходы сложно посчитать. С одной стороны, на машину уйдет явно сильно больше, но с другой (например) расчету ПТРК нужно пускать каждые полгода 3-4 ракеты, чтобы поддерживать навык. В год это уже 6-8, по 30 тыс каждый ПТУР.

Расчет ПТРК как правило тренируется на электронном тренажёре. Звук и вспышку от РДТТ при пуске можно сьэмулировать. Это уже давно делается в стрелковых и гранатометных тренажёрах. Пары реальных пусков в год достаточно.

230

sasa написал(а):

Расчет ПТРК как правило тренируется на электронном тренажёре.

ага рефлекс отрабатывают полезная штука, но старые(90г) тренажеры предусматривали\позволяли проводить отработку навыка сопровождения целей в полевых условиях по реальным целям что делало подготовку максимально приближенной к реальной\боевой. по новым не в курсе а так без поля регулярного плохо

231

sasa написал(а):

Расчет ПТРК как правило тренируется на электронном тренажёре. Звук и вспышку от РДТТ при пуске можно сьэмулировать. Это уже давно делается в стрелковых и гранатометных тренажёрах. Пары реальных пусков в год достаточно.

Симулятор не дает мандража, в этом его проблема. При хорошем тренажере можно сократить число реальных пусков, да. Но при этом все-таки я бы стрелял раз в полгода - зимой и летом, минимум по 2 ракеты.

232

DPD написал(а):

Симулятор не дает мандража, в этом его проблема

насчет мандража точно еще большой недостаток - действия бойца на боевой позиции навыки приобретаемые только в поле методом сопка ваша сопка наша и т.п.
хороший расчет как минимум должен до автоматизма отработать выбор позиции с учетом рельефа местности (+полет ракеты) занятие в  том числе и скрытно,мена позиции и т.п.
да чуть не забыл маскировка

Отредактировано leonard61 (2019-03-16 12:58:35)

233

humanitarius написал(а):

3. Борьба с партизанами

Вот тут будет специфика.
Армия может научиться борьбе с ними, но в процессе наломает дров.
ВВ более склонны к взаимодействию с милицией.

Впрочем, лёгкий танк им для этого не нужен, если только Т-62 назвать лёгким ))))

234

humanitarius написал(а):

Где здесь задачи легкого танка - не понимаю.

Там еще есть задачи, например помощь ФСБ в охране госграницы, участие в территориальной обороне и т.д.
А задачи ЛТ тут лежат явно в плоскости, когда привлечение танков от армии невозможно (например по политическим соображениям или просто в этом районе нет их физически), либо слишком долго по времени, либо слишком дорого.
Вы описали теорию, я с ней согласен. Но на практике получается сложнее.

235

DPD написал(а):

Еще и артиллерия противника мешает, его авиация. Плюс - само выполнение поставленной задачи. Ввязавшись, уже потом часто сложно уйти.

не понимаю что значит "Ввязавшись", если противник такует позиции батальона как вы можете не "ввязатся" если у вас нет ЛТ?

А современным авиации и артиллерии пофигу стреляет ЛТ с передовой или НОНА 2-3 км за ним.

DPD написал(а):

Вывод - ЛТ для ВДВ особо не нужен. С чем я согласен.

ЛТ не нужен для ВДВ для которых не нужны БМД, Спрут и НОНА, так как ЛТ не делает ничего другого чем перечисленное, и наоборот ВДВ для которых нужны БМД, Спрут и Нона имеет смысл ввести ЛТ так как он эффективние

humanitarius написал(а):

Мы все-таки немножко забываем, для чего ВВ нужны.

1. "Большой ОМОН", как в СССР.
Войсковое обеспечение действий полиции (в широком смысле слова). То есть встать караулами, оцеплением, прочесать местность, заблокировать группу преступников / террористов, обеспечить личную охрану сотрудникам полиции и гражданской администрации.
Противник - отдельные лица и группы лиц с легким стрелковым оружием, укрывшиеся среди гражданского населения.
Легкое стрелковое оружие достаточно, максимум - пулеметы на станках. БТР с "Кордом" и АГ-17 решает все задачи. Нужны саперы и собаководы.

2. Войсковая поддержка операций против террористов.
Все то же самое, но противник - мотивированная и подготовленная легкая пехота среди гражданского населения.
Добавляются ПТРК и точные дальнобойные гранатометы (но ПТРК предпочтительнее). Характер действий не предполагает применения минометов - среди гражданского населения по площадям лупить не здорово.

3. Борьба с партизанами.
Партизаны - это вообще-то армия, которая из-за превосходства противника вынуждена действовать с нелегальных позиций, укрывая свои силы в труднодоступных районах и скрывая передвижения. Современные партизаны располагают всеми видами вооружения, которые можно переносить на руках или монтировать на легких грузовиках.
Действия против них включает распределенную очаговую оборону войсковых гарнизонов на коммуникациях.
Требования к оснащенности войск сразу возрастают до общевойскового боя: минометы, артиллерия, БМП, танки.
Очевидно, здесь активная роль переходит к армии, а задачи ВВ ограничиваются ранее перечисленными. И из указанного набора им понадобятся разве что ПТРК для дополнения вооружения части БТР и минометы для подавления масс пехоты.

Где здесь задачи легкого танка - не понимаю.

вы сами себе ответили, зависит от того должны вв быть способными самостоятельно решать 3. или нет

236

https://images.vfl.ru/ii/1552727733/5c923ab0/25785019.png
немного о ЛТ из Исакова емнип

237

Если ВВ начинает не хватать БТР-82А с 30-мм пушкой, то против таких "партизан" уже можно армию привлекать.

238

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):
    3. Борьба с партизанами.
    Партизаны - это вообще-то армия, которая из-за превосходства противника вынуждена действовать с нелегальных позиций, укрывая свои силы в труднодоступных районах и скрывая передвижения. Современные партизаны располагают всеми видами вооружения, которые можно переносить на руках или монтировать на легких грузовиках.
    Действия против них включает распределенную очаговую оборону войсковых гарнизонов на коммуникациях.
    Требования к оснащенности войск сразу возрастают до общевойскового боя: минометы, артиллерия, БМП, танки.
    Очевидно, здесь активная роль переходит к армии, а задачи ВВ ограничиваются ранее перечисленными. И из указанного набора им понадобятся разве что ПТРК для дополнения вооружения части БТР и минометы для подавления масс пехоты.

    Где здесь задачи легкого танка - не понимаю.

вы сами себе ответили, зависит от того должны вв быть способными самостоятельно решать 3. или нет


Для решения этой задачи легкий танк без надобности. 

DPD написал(а):

Там еще есть задачи, например помощь ФСБ в охране госграницы, участие в территориальной обороне и т.д.
А задачи ЛТ тут лежат явно в плоскости, когда привлечение танков от армии невозможно (например по политическим соображениям или просто в этом районе нет их физически), либо слишком долго по времени, либо слишком дорого.
Вы описали теорию, я с ней согласен. Но на практике получается сложнее.


Если ПВ требуют усиления со стороны армии - надо привлекать армию.

239

humanitarius написал(а):

Если ПВ требуют усиления со стороны армии - надо привлекать армию.

а так и делают -Даманский-69г. Таджикистан начало-середина-90х.

240

leonard61 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если ПВ требуют усиления со стороны армии - надо привлекать армию.

а так и делают -Даманский-69г. Таджикистан начало-середина-90х.

После Даманского (с тогдашним проляпом во взаимодействии) была попытка усилить пограничников тяжелой техникой, в т.ч. танками. Но в итоге отказались.