СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 181 страница 210 из 411

181

leonard61 написал(а):

при условии улучшения броневой защиты до уровня "бой в городе"

На такой ЛТ - только решетки, ДЗ и КАЗ. В принципе, это во многом защитит от угроз ребелов.

182

humanitarius написал(а):

Если война против инсургентов требует 125-мм снарядов - пора вызывать полноценных мотострелков с нормальными танками.

Может не быть времени. Танки не стоят под рукой, а колесные танки могут пройти большое расстояние и быстро. Все-таки страна не маленькая.

183

VD написал(а):

Для этого вполне достаточно спецов. Если будет недостаточно, то подключится как ВВ, так и Армия.

ВВ и есть нацгвардия. Так что именно для таких случаев. Чтобы Армию позвать - нужно часто много попотеть, если в этой зоне не они главные.

184

DPD написал(а):

Может не быть времени. Танки не стоят под рукой, а колесные танки могут пройти большое расстояние и быстро. Все-таки страна не маленькая.

Да ладно, это уже сферовакуумность - "танки не стоят под рукой, зато на большом расстоянии под рукой быстрые колесные танки".
Мотострелковые части с танками по всей стране размещены. Тем более там, где есть потенциал появления "инсургентов". Как собственно и соединения НГ размещены также. С одного конца страны быстро ехать до "инсургентов" на другой конец потому, что на том конце страны оказывается внезапно никого нет?))) А поднимать часть что с колесными танками, что с обычными - бюрократия одна. А если речь о таких серьезных "инсургентах", против которых нужен калибр 125-мм, то без подключения к планированию военных (а следовательно включению в план мотострелков с ОБТ) не обойдется никак.

Отредактировано Realist (2019-03-12 15:39:03)

185

Realist написал(а):

С одного конца страны быстро ехать до "инсургентов" на другой конец потому, что на том конце страны оказывается внезапно никого нет?))) А поднимать часть что с колесными танками, что с обычными - бюрократия одна. А если речь о таких серьезных "инсургентах", против которых нужен калибр 125-мм, то без подключения к планированию военных (а следовательно включению в план мотострелков с ОБТ) не обойдется никак.

Не так.
Кстати, переброска легкого танка "в другой конец страны" проще, чем тяжелого, по топливу например. Можно и на внешней подвеске его быстро в горы затащить, что с обычным не сделать. Все это тоже может понадобиться.
Части НГ конечно тоже не на каждом углу стоят. Но перебросить танк на 150-200 км значительно проще своим ходом, если он колесный. А вот гусеничный и тяжелый - море проблем. Даже если везти его на трейлере.
Задачи бывают разные, в том числе и такие, когда нужно пострелять 125мм. В этом случае для НГ значительно проще отдать команду и подогнать свой ЛТ, чем договариваться с военными. Такие договоры не всегда получались даже на настоящей войне, в Чечне например. Если же в районе только режим КТО - замучаешься договариваться тем более. Уж не говоря о внезапных ситуациях.
И тактически, если нужно уничтожить группу бандитов, но нужна внезапность - гусеницы распугают все в округе задолго до своего подхода.

186

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если война против инсургентов требует 125-мм снарядов - пора вызывать полноценных мотострелков с нормальными танками.

Может не быть времени. Танки не стоят под рукой, а колесные танки могут пройти большое расстояние и быстро. Все-таки страна не маленькая.


Общевойсковые соединения у нас распределены по всей территории страны. Механизм подключения армейцев к операциям против террористов тоже вполне существует. И главное, если потребовались 125-мм снаряды - потребуются и 152-мм гаубицы, и ударные вертолеты.
Не надо создавать параллельные Сухопутные войска

187

humanitarius написал(а):

Механизм подключения армейцев к операциям против террористов тоже вполне существует. И главное, если потребовались 125-мм снаряды - потребуются и 152-мм гаубицы, и ударные вертолеты.
Не надо создавать параллельные Сухопутные войска

Это не ко мне вопрос :)
Все уже создано - в том числе есть у них и ударные вертолеты. Нужно или нет, вопрос другой, но судя по задачам НГ - вполне даже может иметь место. Почитайте задачи НГ.
Что до механизма подключения армейцев - Вы явно с этим не сталкивались. Я сталкивался с подключением МВД к армейцам - совсем не легко. Обратная дорога тоже не гладкая.

188

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Механизм подключения армейцев к операциям против террористов тоже вполне существует. И главное, если потребовались 125-мм снаряды - потребуются и 152-мм гаубицы, и ударные вертолеты.
    Не надо создавать параллельные Сухопутные войска

Это не ко мне вопрос :)
Все уже создано - в том числе есть у них и ударные вертолеты. Нужно или нет, вопрос другой, но судя по задачам НГ - вполне даже может иметь место. Почитайте задачи НГ.
Что до механизма подключения армейцев - Вы явно с этим не сталкивались. Я сталкивался с подключением МВД к армейцам - совсем не легко. Обратная дорога тоже не гладкая.


Обсуждать задачи монстрика, который уже раздел полицию и теперь будет раздевать армию - дело бессмысленное. Все равно во благовремении его расформируют обратно и вернут все по принадлежности, как в свое время вернули из ВВ танки.

Нет таких задач 125-мм орудия, которые не может решить ПТРК. Разве что дуэльный бой, где скорость полета снаряда имеет значение. Но тогда требуется еще и мощная броня, т.е. просто нужен танк

189

humanitarius написал(а):

Обсуждать задачи монстрика, который уже раздел полицию и теперь будет раздевать армию - дело бессмысленное. Все равно во благовремении его расформируют обратно и вернут все по принадлежности, как в свое время вернули из ВВ танки.

Нет таких задач 125-мм орудия, которые не может решить ПТРК. Разве что дуэльный бой, где скорость полета снаряда имеет значение. Но тогда требуется еще и мощная броня, т.е. просто нужен танк

Не факт что все вернут обратно. Одна из задач НГ - некоторый баланс с ВС, это во многих странах так. Так что придется обсуждать "задачи монстрика" :)

А насчет 125мм и ПТРК - для задач НГ частенько тратить дорогущий ПТУР нет смысла. Значительно дешевле именно простой снаряд.

190

DPD написал(а):

Не факт что все вернут обратно. Одна из задач НГ - некоторый баланс с ВС, это во многих странах так. Так что придется обсуждать "задачи монстрика" :)

Это только во внутренне неустойчивых странах на грани переворота. У всех остальных хватает политического контроля ВС. Но не суть.

DPD написал(а):

А насчет 125мм и ПТРК - для задач НГ частенько тратить дорогущий ПТУР нет смысла. Значительно дешевле именно простой снаряд.

"Метис" к услугам - он дешевый.
Тот же эффект достигается снарядом из "Ноны".

А если очень хочется мобильности по шоссе - танки можно грузить на трейлеры

191

DPD написал(а):

придется обсуждать "задачи монстрика"

ИМХО, как раз разруливание ситуаций, при которых требуются 125-мм снаряды, не должно быть главной компетенцией НГ. Главная компетенция НГ - пресечение массовых беспорядков (возможно с отстрелом "снайперов из толпы"), проведение антитеррористических операций против небольших бандформирований, при конфликте с внешним противником - территориальная оборона (охрана коммуникаций, важных объектов, эвакуация населения). Для всего этого достаточно иметь писназы и пехотные части без тяжелой техники.
А вот если речь идет о масштабном сепаратистском восстании с захватом арсеналов и техники (возможно с появлением "добровольцев" извне), т.е. о существовании прямой угрозы территориальной целостности и суверенитету государства, тот тут уже ситуация без зазрений совести переходит в компетенцию ВС с их танками, артиллерией, авиацией.

Силовые операции ВС РФ в мирное время возможны в следующих случаях:

- Выполнение Россией союзнических обязательств в соответствии с международными договорами или иными межгосударственными соглашениями;
- Борьба с международным терроризмом, политическим экстремизмом и сепаратизмом, а также предотвращение диверсий и террористических актов;
- Частичное или полное стратегическое развертывание, поддержание готовности к применению и применение потенциала ядерного сдерживания;
- Проведение миротворческих операций в составе коалиций, созданных в рамках международных организаций, где Россия состоит или в которые вступила на временной основе;
- Обеспечение режима военного (чрезвычайного) положения в одном или нескольких субъектах Российской Федерации в соответствии с решениями высших органов государственной власти;
- Защита государственной границы Российской Федерации в воздушном пространстве и подводной среде;
- Силовое обеспечение режима международных санкций, введенных на основании решения Совета Безопасности ООН;
- Предупреждение экологических катастроф и других чрезвычайных ситуаций, а также ликвидация их последствий.

Этого достаточно, чтобы не создавать в НГ параллельные механизированные войска.

Отредактировано Realist (2019-03-12 19:36:19)

192

humanitarius написал(а):

"Метис" к услугам - он дешевый.
Тот же эффект достигается снарядом из "Ноны".
А если очень хочется мобильности по шоссе - танки можно грузить на трейлеры

Метис не такой и дешевый - тысяч 20 точно стоит. Сравните с 1000, ну 2000 за снаряд.
Нона на 2 км не запулит точно в окно.
Трейлер и погрузка на него - не чашку кофе выпить. Но самое главное - подчиненность.

193

DPD написал(а):

А насчет 125мм и ПТРК - для задач НГ частенько тратить дорогущий ПТУР нет смысла. Значительно дешевле именно простой снаряд.

Нона СВК :rolleyes:

194

Realist написал(а):

ИМХО, как раз разруливание ситуаций, при которых требуются 125-мм снаряды, не должно быть главной компетенцией НГ. Главная компетенция НГ - пресечение массовых беспорядков (возможно с отстрелом "снайперов из толпы"), проведение антитеррористических операций против небольших бандформирований, при конфликте с внешним противником - территориальная оборона (охрана коммуникаций, важных объектов, эвакуация населения). Для всего этого достаточно иметь писназы и пехотные части без тяжелой техники.

Небольшая банда в ауле - такой ЛТ вполне даже востребован. Можно посыпать их снарядами, прикрыть пока спецы подходят к ним. И не нужно договариваться с военными.
Территориальная оборона, против группы спецназа противника (особенно если они что-то захватили) - тоже вполне, чтобы не отвлекать армейские части.

195

leonard61 написал(а):

Нона СВК

Так вроде говорили уже, что Нона по дальности такого выстрела имеет некоторые ограничения по точности.

196

DPD написал(а):

Так вроде говорили уже, что Нона по дальности такого выстрела имеет некоторые ограничения по точности.

:blush: ваша правда

197

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Метис" к услугам - он дешевый.
    Тот же эффект достигается снарядом из "Ноны".
    А если очень хочется мобильности по шоссе - танки можно грузить на трейлеры

Метис не такой и дешевый - тысяч 20 точно стоит. Сравните с 1000, ну 2000 за снаряд.
Нона на 2 км не запулит точно в окно.
Трейлер и погрузка на него - не чашку кофе выпить. Но самое главное - подчиненность.


Как-то у вас все сложно выходит.

Банда закрепилась в ауле, и оперативное подразделение ВВ с БТР не может их выбить?  Вызывайте армейцев, там наверняка отрыли окопы, и мятежников больше, чем осаждающих.
Если спецназ противника что-то захватил и не уходит - зачем тут колесный танк?   

Куда ни плюнь, колесный бронеход с пушкой опять-таки или избыточен, или недостаточен

198

humanitarius написал(а):

Банда закрепилась в ауле

банда уголовников со стрелковкой или 3 фанатика с пулеметом одно
а НВФ имеющее практику и вооружение именно в ауле много кровушки попить могетЪ

199

DPD написал(а):

И не нужно договариваться с военными.

Так как раз нужно. Привести все силовые структуры к единому протоколу и уметь организовывать оперативные группы - это стратегическая задача, которая поможет даже не столько в борьбе с "инсургентами", сколько при серьезных вызовах. Тем более, это решается организационными мерами и штабными учениями, а не разработкой нового уникального образца БТТ.

200

leonard61 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Банда закрепилась в ауле

банда уголовников со стрелковкой или 3 фанатика с пулеметом одно
а НВФ имеющее практику и вооружение именно в ауле много кровушки попить могетЪ


Первых ВВшники и сами извлекут.
А вот вторых - уже армия

201

VD написал(а):

Привести все силовые структуры к единому протоколу


Для этого должно выработать общий, если хотите, "язык". А у ВВ сильно влияние ОВД.

Кстати ))) Не первый раз замечаю, вы любите применять слово "протокол" в качестве "порядок взаимодействия".
Зачем и откуда? )))))

202

humanitarius написал(а):

Куда ни плюнь, колесный бронеход с пушкой опять-таки или избыточен, или недостаточен

колесный бронеход имеет большую оперативную мобильность. Плюс к тому, может быть сделан из колесного БТР. С другой стороны, конечно, БТР с ПТУР способен заменить колесный танк. Если же ситуация развивается к "войнушке" в масштабах района, то так или иначе появится возможность и время подтянуть туда настоящие танки. И опять же - ОБТ. ЛТ там ни к чему.

203

humanitarius написал(а):

Банда закрепилась в ауле, и оперативное подразделение ВВ с БТР не может их выбить?  Вызывайте армейцев, там наверняка отрыли окопы, и мятежников больше, чем осаждающих.
Если спецназ противника что-то захватил и не уходит - зачем тут колесный танк?

Попробуйте поштурмовать с БТР, если они оборудовали огневые точки и имеют РПГ. Зачем рисковать ЛС, когда можно подавить эти ОТ огнем ЛТ ? Да, можно и ПТУРами стрелять по всем подозрительным окнам, только цена будет невеселая. Если вызывать армейцев, то это войсковая операция - ее нельзя просто так провести, без юридического обоснования. НЕЛЬЗЯ. А НГ может это делать без объявления военных и прочих положений.
Внутри страны во время войны и прочего уж точно не напасешься армейцев на все случаи. Тут ситуация будет аналогична с вышеописанной. Да, можно и иначе, только либо больше потери, либо цена.

204

VD написал(а):

Так как раз нужно. Привести все силовые структуры к единому протоколу и уметь организовывать оперативные группы - это стратегическая задача, которая поможет даже не столько в борьбе с "инсургентами", сколько при серьезных вызовах.

Я бы тоже этого хотел. Но реалии жизни таковы, что НИГДЕ еще не получается все организовать просто - бюрократия-с. И во многом оправданная. Сами представьте, в мирное время офицер МВД просит помощи техникой и людьми ВС, причем нужно пострелять, поразрушать и поубивать как следует. Кто за это возьмет ответственность, что конкретный офицер МВД не глупый человек, не скрытый враг и т.д. ? Ясно, что вся цепочка пойдет до самого верха. Сколько это займет времени, тоже представьте. Другое дело, когда руководство в данном районе возложено на Армию (например, ЧС или ВП), тогда без вопросов полетят снаряды куда надо.

205

DPD написал(а):

Да, можно и ПТУРами стрелять по всем подозрительным окнам, только цена будет невеселая.

если проводится не полномасшабная боевая операция - пофиг. Тем более, что сейчас управляемыми ракетами даже по отдельным людям палят. Так что аул штурмовать - не разорительно.

206

mr_tank написал(а):

если проводится не полномасшабная боевая операция - пофиг. Тем более, что сейчас управляемыми ракетами даже по отдельным людям палят. Так что аул штурмовать - не разорительно.

Ну, если денег много - тогда вопросов нет :)

207

DPD написал(а):

Попробуйте поштурмовать с БТР, если они оборудовали огневые точки и имеют РПГ. Зачем рисковать ЛС, когда можно подавить эти ОТ огнем ЛТ ?

Если у них оборудованные огневые точки и РПГ, ЛТ вынесут точно также, как и БТР, риск экипажа ЛТ такой же, что и у БТР.

DPD написал(а):

Да, можно и ПТУРами стрелять по всем подозрительным окнам, только цена будет невеселая.

Цена вынесенного ЛТ с экипажем по-любому будет больше.

DPD написал(а):

Если вызывать армейцев, то это войсковая операция - ее нельзя просто так провести, без юридического обоснования. НЕЛЬЗЯ.

Можно. Уж чего-чего, а юридических обоснований набросать можно - хоть попой жуй. Все так и делают - "восстановление конституционного порядка", "антитеррористическая операция", ля-ля два рубля.

DPD написал(а):

А НГ может это делать без объявления военных и прочих положений.

Если речь идет об огневых точках и противнике с РПГ - положения будут как нефиг делать.

208

_77_ написал(а):

Для этого должно выработать общий, если хотите, "язык".

И почему не сделано до сих пор?

_77_ написал(а):

вы любите применять слово "протокол" в качестве "порядок взаимодействия".

Так короче и подразумевает стандартизацию алгоритма взаимодействия.

DPD написал(а):

Сами представьте, в мирное время офицер МВД просит помощи техникой и людьми ВС

Почему просит? Должна создаваться региональная или целевая оперативная группа из делегатов разных ведомств, которые обеспечивают координацию и горизонтальные связи. Но для этого оборудование управления должно быть унифицировано и совместимо. Кто какую роль там будет играть - зависит от задачи или наличных сил.

209

VD написал(а):

Должна создаваться региональная или целевая оперативная группа из делегатов разных ведомств,

100%

210

VD написал(а):

И почему не сделано до сих пор?

А вот поэтому:

VD написал(а):

Так короче и подразумевает стандар

Есть термины закрепленные в уставах и наставлениях, но кому-то из ОВД/НГ/МЧС хочется "короче и подразумевает" ))))
Это и тут, на форуме есть )))
А потом догадывался, что именно понимает под "дозором" собеседник: РД, БРД, ДО, ОфРД или вообще РГ? )) РСЗО назвать ракетной артиллерией вместо реактивной из той же серии )))

А ведь давно говорят:

Современные формы операции, в которую развилось сражение, не позволяют руководить ею одному человеку; нужны десятки и сотни доверенных агентов, каждый из которых был бы не бюрократом, а сознательным представителем высшего военного управления, чтобы можно было применять современные оперативные формы. Никакое количество телеграфных проводов не обеспечит связи при отсутствии генерального штаба: в телеграммы будет вкладываться одно понимание пишущим а другое – читающим


)))))

Отредактировано _77_ (2019-03-13 18:52:35)