СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 151 страница 180 из 411

151

DPD написал(а):

Я все-таки бывший военный и привык четкие ответы на четкие вопросы. Не буду же я вытягивать по капле

Но как понимаю, далеко не все из бывших офицеров способны вникать в пояснялки бывших ст. сержантов срочной службы! :rolleyes:

152

отрохов написал(а):

Но как понимаю, далеко не все из бывших офицеров способны вникать в пояснялки бывших ст. сержантов срочной службы!

Иной старший сержант заткнет капитана по знаниям. Но если он юлит и не отвечает четко на вопросы - диалог бесполезен.

153

камрады может я что и пропустил :D не швыряйте сапогами  :D
какие требования к легкому танку кто может сформулировать
+БМД
+САУ
только не в таком формате стрелять как нона - а вроде так  ;)  поражать бронированные цели типа танк на расстояние 3км.

154

leonard61 написал(а):

какие требования к легкому танку кто может сформулировать
+БМД
+САУ
только не в таком формате стрелять как нона - а вроде так    поражать бронированные цели типа танк на расстояние 3км.

А что значит +БМД и +САУ ?

155

DPD написал(а):

А что значит +БМД и +САУ ?

какие требования выдвигаются к БМД и к САУ
легче будет понять что у общего в требованиях а что нет имхо

156

leonard61 написал(а):

какие требования к легкому танку кто может сформулировать
+БМД
+САУ
только не в таком формате стрелять как нона - а вроде так    поражать бронированные цели типа танк на расстояние 3км.

Тут только в общем формате нужно рассматривать - в комплексе.
ИМХО.
Легкий танк нужен определенно Нац Гвардии. Для поддержки и ведения огня по огневым точкам инсургентов всяким в городах, горах и пр., но чтобы не так дорого, т.к. там цели бывают разные :). Для них это скорее колесный, пушка 125мм, чтобы не плодить новые снаряды.

Для ВДВ, если им поручать присущие им задачи - он не нужен особо.
Штурм важного объекта в тылу противника - если приходится тратить большое количество 125мм снарядов по целям с вертикальной проекцией (впрочем, как и гаубичных), это значит что произошла ошибка планирования. Основной метод - короткий огневой налет, внезапное нападение, плотный огонь, напор, неплотная оборона противника, захват. А небольшое количество относительно прочных целей могут подавляться ПТУР.
Оборона захваченного объекта или высокомобильный резерв (как правило, ПТРез) - стрельба по наступающим танкам противника не очень эффективна, т.к. с такой броней эти ЛТ быстро пожгут. По пехоте тоже есть другие, более эффективные средства, чем танковая пушка.

БМД - это БТР-МД (с пониженной шумностью) с вынесенной башней 30мм+ПТРК+7.62. Можно добавить АГС для работы по пехоте (желательно со взрывателем с подрывом над землей). Почему БТР - чтобы побольше ЛС взять с собой, т.к. у ВДВ всегда нехватка пехоты. 30мм и ПТУР должно хватать для внезапного наступления по несильному противнику, а ПТРК должен хорошо работать по наступающей бронетехнике противника, не особо подставляясь под огонь, особенно если это тип Спайка (по менее ценным целям - Корнет или Метис-М). АГС хорош везде, особенно по пехоте непрямой наводкой. Главное - выводить из строя танки, остальное не так опасно.

САУ - 120мм достаточно, т.к. у ВДВ нет задач штурмовать линию Мажино. Основной снаряд в БК - УАС. Можно прикрутить еще ПТРК, чтобы работать по танкам вне прямой видимости, особенно когда низкая облачность и наведение УАС под вопросом.

Машина ПВО на базе БТР. 57мм с УАС и 4-6 ПЗРК (близкого класса) готовых к стрельбе. 57мм против БЛА (не очень дорогих) и прочих низколетящих. Если есть вдохновение и снаряды - работа по огневым точкам при штурме и по БМП противника при обороне.

Остальное по вкусу.

157

DPD написал(а):

Тут только в общем формате нужно рассматривать - в комплексе.

спасибо.попробую завтра свой взгляд изложить

158

DPD написал(а):

Остальное по вкусу.

вкусы то явно ограничиваются транспортными возможностями. Любая попытка впихнуть какую то новую машину приводит к тому, что становится некуда девать ЛС. Вот БМД и БТР возят людей. Машина ПВО уже не может. А если начнем добавлять всякие ПТ САУ то с людьми вообще швах будет.

159

mr_tank написал(а):

вкусы то явно ограничиваются транспортными возможностями. Любая попытка впихнуть какую то новую машину приводит к тому, что становится некуда девать ЛС. Вот БМД и БТР возят людей. Машина ПВО уже не может. А если начнем добавлять всякие ПТ САУ то с людьми вообще швах будет.

Деваться некуда. Одни люди не навоюют тоже. Тем более, что в моем варианте нет БМД с десантом из 5 - минимум 10.
И, кстати, никто не отменял посадку НА машины :)

160

Легкий танк не нужен.
Его роль в наше время играет БМП/БМД.

161

DPD написал(а):

БМД - это БТР-МД (с пониженной шумностью) с вынесенной башней 30мм+ПТРК+7.62.

Замену БМД на БТР-МДМ для увеличения пехотной составляющей поддерживаю, но на крыше БТР-МДМ нет особо места для такого крупного боевого модуля, да и размещение наводчика-оператора сожрет внутри довольно много пространства. Вот пулеметно-гранатометный модуль типа "Арбалет-ДМ" под управление командира машины - вполне.

Отредактировано Realist (2019-03-11 15:01:51)

162

Realist написал(а):

Замену БМД на БТР-МДМ для увеличения пехотной составляющей поддерживаю, но на крыше БТР-МДМ нет особо места для такого крупного боевого модуля, да и размещение наводчика-оператора сожрет внутри довольно много пространства. Вот пулеметно-гранатометный модуль типа "Арбалет-ДМ" под управление командира машины - вполне.

Посмотрел фото ее сверху - если верхние люки десанта перекомпоновать, то вместо их спокойно становится необитаемая башня по типу Турра (словацкая). Наводчик в таком случае много места не будет занимать, т.к. он никуда не вращается, сидит тихо и спокойно, уставившись в монитор :)
Если делать по типу стандартной модернизации БМП-1, обитаемому, то место конечно заберет, человека 4 точно. В таком случае вместо 13 будет десант из 9 - тоже ничего.

163

вот что то написал по технике ВДВ в связи с целесообразностью использования ЛТ.
по требованиям можно понять пкм мне кажется какой должен быть ЛТ и не является ли он лишним,дублером если так можно выразится или наоборот при наличии соответствующего вооружения является незаменимой машиной
прошу сапогами не кидаться  :rolleyes:

Требования на тему легкого танка

требования
общее для ЛТ,БМД/БТРД,САУ(в дальнейшем боевых машин,если не указан тип)
все типы машин должны обладать массой не превышающий критерий для воздушного десантирования,
уметь преодолевать водные преграды без подготовки и двигатся по воде.Необходима максимально возможная
унификация основных узлов и деталей.Машины должны быть оснащены гусеничным двигателем.
Средства наблюдения должны обеспечивать необходимую обзорность как для безопасного вождения боевых машин и ведения наблюдения\целеуказания
за полем боя так и в непосредственой близости от боевой машины(отсутствие мертвых зон) в режиме день\ночь с использованием как и оптических
каналов так и электроно-оптических с использованием тепловизионных устройств и телекамер.
СУО  унифицированная(очевидно для САУ нужен свой прицел) высокоточная современная многоканальная\многоспектральная СУО позволяет существенно
повысить эффективность вооружения боевых машин и обеспечить поражение различной номенклатуры
целей в сложных метеорологических и топогеодезических условиях, с места, сходу и на плаву, днем и ночью на всех дальностях применения оружия(по умолчанию
с использованием тепловизионных устройств и телекамер?) а также интеграцией в единую информационную карту поля боя.(БТРД очевидно не нужна СУО)
Средства связи- современные цифровые системы обеспечивающие устойчивую защищенную связь  в любых условиях(лень перечислять не кидайтесь сапогами)
Наличие систем обеспечивающих ведение БД с применением единой информационой картой поля боя на основе геоинформационных систем военного назначения.
Защита.
В силу многих обстоятельств в том числе таких как появление современных средств поражения БТТ гарантирующих высокую вероятность уничтожения даже хорошо защищенных
бронированных целей на весьма больших расстояниях(от 5 до 8км) развития средств наблюдения за полем боя(БПЛА),наличие одной базовой защиты типа основного легкого
бронирования боевых машин обеспечивающего противопульную\противоосколочную(в лучшем случае лобовая броня обеспечивает защиту от 25мм. БС на определенном расстояние)
явно недостаточно также на броневую защиту машин накладывается ограничение по массе связанное с авиадесантированием и форсированием водных преград.
Появление новых композитных материалов для бронирования имеющих относительно меньшую массу по сравнению с броневой сталью/алюминиевой броней
основным материалом для изготовления броневых корпусов и башен боевых машин позволяет существенно повысить защищенность при их использовании.
Очевидно основная конструкция боевой машины должна иметь возможность изменения- подразумевается установка модулей дополнительного бронирования в
полевых условиях.Сам модуль дополнительного бронирования может состоять из элементов пассивной защиты а также интегрированых элементов ДЗ.
Также весьма актуален на сегодняшний вопрос активной защиты БТТ.Вполне возможно будет использование такого сочетания дополнительной защиты боевых
машин -навесные модули пассивной брони вместе с системой активной брони.
Также не менее актуален вопрос противоминной защиты.В силу особенностей компоновки подрыв на пт. мине БМД1/2/БТРД обычно приводил к большим жертвам среди
экипажа и десанта а также к безвозвратной потери машины.
Вск боевые машины должны быть оборудованны автоматическими устройствами для обнаружения лазерного и радиолокационного облучения,также необходимо наличия
постановщиков многоспектральных помех и средств для снижения тепловой заметности.
БМД\БТРД
основное назначение
защищенное транспортное средство для перемещения лс ВДВ в том числе к\на полю\е боя.
обеспечение огневой поддержки лс ВДВ во время боя.
Огневая мощь БМД.
С учётом основных задач БМД ключевые функции, требуемые от вооружения БМД, включают следующее:
подавление пехоты или противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) противника вне укрытия или в небронированных укрытиях;
подавление пехоты или ПТРК в укрепленных укрытиях и окопах,
подавление или поражение небронированных транспортных средств и легкобронированных машин.
закономерный вопрос а танки -если первое поколение БМД обеспечивало надежное поражение основных танков противника на всех дальностях действия основного и
дополнительного вооружения то сегодня для гарантированного поражения основных танков противника в передней полусфере требуется наличие дополнительно ПТРК.
(не расматривается вопрос поражения БТТ противника оснащенного КАЗ-по моему отдельная тема)
Дополнительные возможности вооружения:ведения огня по низколетящим малоскоростным целям типа вертолет,БПЛА
ведение огня с ЗОП в составе взвода,роты?(при наличие соответствующейсистемы вооружения)
Экипаж и десант БМД.
В связи с развитием вооружения и техники современных БМД, для полноценного использования всех возможностей комплекса вооружения и геоинформационных
систем военного назначения во время боя, необходим экипаж из трех человек -командир,наводчик и механик-водитель.
Десант количество перевозимых десантников ограниченно комплексом вооружения и может составлять от 4до 6 человек .
Огневая мощь БТРД.
зависит от уставленного модуля вооружения ККП-12.7мм,АГС,ПТРК.
ключевые функции, требуемые от вооружения БТРД зависят от установленного модуля вооружения и включают в себя
подавление пехоты или противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) противника вне укрытия или в небронированных укрытиях;
подавление пехоты или ПТРК в укрепленных укрытиях и окопах,
подавление или поражение небронированных транспортных средств и легкобронированных машин.
с учетом отсутствия СУО накладывается опредделенные ограничения по обнаружению и подавлению целей по сравнению с БМД.
Экипаж и десант БТРД.
экипаж два человека командир\наводчик\оператор модуля вооружения и механик водитель.
перевозимый десант до 9 человек.
САУ
Основное назначение:
Уничтожения опорных пунктов и оборонительных сооружений ,живой силы и артиллерии противника,в том числе и на обратных скатах высот, обеспечения
огневой поддержки подразделений ВДВ в любое время суток независимо от метеоусловий в числе и с ЗОП. Также уничтожение танков, самоходных артустановок, бронетранспортёров,
транспортных средств и других подвижных и неподвижных бронированных целей противника.
Огневая мощь.
возможность вести огонь как минами так и артиллерийскими снарядами в том числе и УАС.
дальность действительного огня мин. 400м минами макс.12-14км.артиллерийскими снарядами
ЛТ.
Основное назначение:
Предназначен для борьбы с танками, самоходными артустановками, бронетранспортёрами и другими подвижными бронированными целями,
огневой поддержки подразделений десантников в любое время суток вне зависимости от метеоусловий. Он может использоваться для уничтожения опорных пунктов и оборонительных сооружений,
живой силы и артиллерии, транспортных средств и других неподвижных бронированных целей противника.
Огневая мощь.(вопрос о преодолении КАЗ не учтен)
Орудие должно обеспечивать гарантированное поражение БОПС основных танков противника в переднию полусферу на растояние не менее 2.5км-3км.
Ведение огня ТУР и гарантированное поражение основных танков противника в переднию полусферу на максимальном расстояние ведения огня ТУР.
Использовались материалы с сайта сайта большое спасибо ув.камраду Andrei-bt за его труд

164

leonard61 написал(а):

вот что то написал по технике ВДВ в связи с целесообразностью использования ЛТ.

ну вот ЛТ по прежнему вызывает отторжение..
была же (и есть) правильная идея БМПТ, ныне БМОП - вот эту машину и надо до ума доводить, как по мне
задачи: борьба с ТОЖС
борьба с танками; самооборона от ЛА
решение: база БМД-4М; борьба с ТОЖС - башня от БМП-3 (и так есть на "Синице") + ПТО-ПВО(последнего рубежа) - на место десантного отделения 2 выдвижные ПУ Корнета (и в будущем Булата - "Булат" – это межвидовой многоцелевой ракетный комплекс в габаритах ПТУР "Корнет" с тепловизионной ГСН. http://gurkhan.blogspot.com/2019/01/3_19.html) - так же существует в варианте Корнет-Д1 http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1235/67796/
экипаж (либо 4 человека - тогда МВ, НО, Оператор Корнета, КБМ - ну либо 3, тогда управление Корнетом у КБМ)

165

leonard61 написал(а):

прошу сапогами не кидаться

Если не кидаться, то неинтересно :)

Требования из цикла "за все хорошее" и не несут ничего существенно нового, в отличие от нынешних реалий :). Например, хотелось бы посмотреть как легкий танк будет бороться с танками противника, с его броней.

166

DPD написал(а):

Легкий танк нужен определенно Нац Гвардии.

Вы к тупому снаряду/легкому танку сразу цену восстановления разрушенного подъезда/квартала плюсуйте.

leonard61 написал(а):

вот что то написал по технике ВДВ в связи с целесообразностью использования ЛТ.

Сначала нужно определиться с реальной (а не мифической) концепцией применения ВДВ в наших современных условиях. В любом случае, если это ВДВ от слова десант, то проводить головокружительную по сложности и ресурсам операцию высадки чтобы гордо экономить на нескольких десятках БП в машинке стоимостью в танк выглядит странным. Весь БК в таком случае должен быть высокоточным и управляемым, а БД вестить исключительно маневренные и ради оперативных целей.

167

Дудуков написал(а):

ну вот ЛТ по прежнему вызывает отторжение

ага первая проблема калибр орудия 125мм. кмк уже не актуален для борьбы с танками -взять хотя бы для примера башню последнего абраши с бровями трампа

Дудуков написал(а):

база БМД-4М

ага вообще развитие темы БМД4М как машины огневой поддержки вроде интересней и реальней

168

VD написал(а):

Сначала нужно определиться с реальной (а не мифической) концепцией применения ВДВ

ваша правда мне например мало верится воздушный десант в тылу современной армии - :D
разве что шапки невидимки завезли в тайне

169

leonard61 написал(а):

ага вообще развитие темы БМД4М как машины огневой поддержки вроде интересней и реальней

ну вот тоже так считаю - вот такая машина БМОП (но не вместе, а именно вместо БМД) с последующей роботизацией + БТР типа Ракушки + Лотос
это если рассматривать именно парашютный десант техники - если нет, то обычная техника мотострелков

170

VD написал(а):

Весь БК в таком случае должен быть высокоточным и управляемым,


Весна )))))))

171

Дудуков написал(а):

это если рассматривать именно парашютный десант техники

полностью от этого отказываться нельзя как мне думается несмотря на определенные проблемы да и есть специфические задачи для которых и сохраняют ВДВ

172

DPD написал(а):

Например, хотелось бы посмотреть как легкий танк будет бороться с танками противника, с его броней.

leonard61 написал(а):

Орудие должно обеспечивать гарантированное поражение БОПС основных танков противника в переднию полусферу на растояние не менее 2.5км-3км.
Ведение огня ТУР и гарантированное поражение основных танков противника в переднию полусферу на максимальном расстояние ведения огня ТУР.

вопрос какой калибр должен быть у орудия ЛТ для гарантированного поражения БОПС-ом танка типа абраша с бровями трампа на дистанции 2.5-3км.
:D

173

_77_ написал(а):

Весна )))))))

Ну расскажите, как наступит перемога, если вы будете расстреливать в десять раз больше снарядов в тылу противника во время рейда по захвату стратегического объекта в интересах армии. Или привычка считать ВДВ просто чуть более подготовленной и мотивированной пехотой для бодания с очередными локальными противниками в сланцах настолько въелась в подкорку, что никакая весна на это уже не влияет?

174

VD написал(а):

Вы к тупому снаряду/легкому танку сразу цену восстановления разрушенного подъезда/квартала плюсуйте.

В таком случае нужно посылать против инсургентов нацгвардию со страйкбольными ружьями, чтобы точно не разрушить подъезд :). Только потратимся на похороны самих нацгвардейцев, так ?

175

DPD написал(а):

В таком случае нужно посылать против инсургентов нацгвардию со страйкбольными ружьями

Каких именно инсургентов? Откуда они взялись и почему если уже не подходит формат спец-операции, спасут именно легкие, а не обычные танчики? Типа если готовить нацгвардию, как армейский резерв, просто с дополнительной подготовкой по тактике ограниченных и специальных действий в застройке в мирное время, небо упадет на землю? Или это потому, что нормальных танков на всех не хватает, а ТБТР с действенным ДУМВ, чтобы можно было нормально заехать во двор и прикрыть десант так и вообще никуда не завезли?

176

VD написал(а):

Каких именно инсургентов? Откуда они взялись и почему если уже не подходит формат спец-операции, спасут именно легкие, а не обычные танчики? Типа если готовить нацгвардию, как армейский резерв, просто с дополнительной подготовкой по тактике ограниченных и специальных действий в застройке в мирное время, небо упадет на землю? Или это потому, что нормальных танков на всех не хватает, а ТБТР с действенным ДУМВ, чтобы можно было нормально заехать во двор и прикрыть десант так и вообще никуда не завезли?

Обычный танк уже подъезд не ломает выстрелом ? :)
А каких постоянно крошат на Кавказе ? Вот их.
Танки не всегда под рукой, иногда нужно быстро перебросить такую поддержку, что колесный танк как раз обеспечит. Вопрос времени важен в таких случаях.

Отредактировано DPD (2019-03-12 00:18:08)

177

DPD написал(а):

Танки не всегда под рукой, иногда нужно быстро перебросить такую поддержку, что колесный танк как раз обеспечит

при условии улучшения броневой защиты до уровня "бой в городе"

178

sh0k написал(а):

Легкий танк не нужен.
Его роль в наше время играет БМП/БМД.

целиком согласен.

179

DPD написал(а):

leonard61 написал(а):

    какие требования к легкому танку кто может сформулировать
    +БМД
    +САУ
    только не в таком формате стрелять как нона - а вроде так    поражать бронированные цели типа танк на расстояние 3км.

Тут только в общем формате нужно рассматривать - в комплексе.
ИМХО.
Легкий танк нужен определенно Нац Гвардии. Для поддержки и ведения огня по огневым точкам инсургентов всяким в городах, горах и пр., но чтобы не так дорого, т.к. там цели бывают разные :). Для них это скорее колесный, пушка 125мм, чтобы не плодить новые снаряды.


Если война против инсургентов требует 125-мм снарядов - пора вызывать полноценных мотострелков с нормальными танками.

180

DPD написал(а):

Обычный танк уже подъезд не ломает выстрелом ?

Любая БТТ первой линии вынуждена компенсировать отсутствие идеальной брони огнем с достаточной для выполнения задачи эффективностью. И для ЛТ этот эффект огневого поражения должен быть сильно выше, так как брони сильно меньше. Поэтому если у вас нет массовой системы ЦУ-ВТО, которая обеспечивает действенность огня с минимальным сопутствующим ущербом, то для ЛТ все выльется в вызов арты/авиации на квартал.

DPD написал(а):

А каких постоянно крошат на Кавказе ? Вот их.

Для этого вполне достаточно спецов. Если будет недостаточно, то подключится как ВВ, так и Армия.

Отредактировано VD (2019-03-12 11:03:17)