СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 151 страница 180 из 360

151

humanitarius написал(а):

Обсуждать задачи монстрика, который уже раздел полицию и теперь будет раздевать армию - дело бессмысленное. Все равно во благовремении его расформируют обратно и вернут все по принадлежности, как в свое время вернули из ВВ танки.

Нет таких задач 125-мм орудия, которые не может решить ПТРК. Разве что дуэльный бой, где скорость полета снаряда имеет значение. Но тогда требуется еще и мощная броня, т.е. просто нужен танк

Не факт что все вернут обратно. Одна из задач НГ - некоторый баланс с ВС, это во многих странах так. Так что придется обсуждать "задачи монстрика" :)

А насчет 125мм и ПТРК - для задач НГ частенько тратить дорогущий ПТУР нет смысла. Значительно дешевле именно простой снаряд.

0

152

DPD написал(а):

Не факт что все вернут обратно. Одна из задач НГ - некоторый баланс с ВС, это во многих странах так. Так что придется обсуждать "задачи монстрика" :)

Это только во внутренне неустойчивых странах на грани переворота. У всех остальных хватает политического контроля ВС. Но не суть.

DPD написал(а):

А насчет 125мм и ПТРК - для задач НГ частенько тратить дорогущий ПТУР нет смысла. Значительно дешевле именно простой снаряд.

"Метис" к услугам - он дешевый.
Тот же эффект достигается снарядом из "Ноны".

А если очень хочется мобильности по шоссе - танки можно грузить на трейлеры

0

153

DPD написал(а):

придется обсуждать "задачи монстрика"

ИМХО, как раз разруливание ситуаций, при которых требуются 125-мм снаряды, не должно быть главной компетенцией НГ. Главная компетенция НГ - пресечение массовых беспорядков (возможно с отстрелом "снайперов из толпы"), проведение антитеррористических операций против небольших бандформирований, при конфликте с внешним противником - территориальная оборона (охрана коммуникаций, важных объектов, эвакуация населения). Для всего этого достаточно иметь писназы и пехотные части без тяжелой техники.
А вот если речь идет о масштабном сепаратистском восстании с захватом арсеналов и техники (возможно с появлением "добровольцев" извне), т.е. о существовании прямой угрозы территориальной целостности и суверенитету государства, тот тут уже ситуация без зазрений совести переходит в компетенцию ВС с их танками, артиллерией, авиацией.

Силовые операции ВС РФ в мирное время возможны в следующих случаях:

- Выполнение Россией союзнических обязательств в соответствии с международными договорами или иными межгосударственными соглашениями;
- Борьба с международным терроризмом, политическим экстремизмом и сепаратизмом, а также предотвращение диверсий и террористических актов;
- Частичное или полное стратегическое развертывание, поддержание готовности к применению и применение потенциала ядерного сдерживания;
- Проведение миротворческих операций в составе коалиций, созданных в рамках международных организаций, где Россия состоит или в которые вступила на временной основе;
- Обеспечение режима военного (чрезвычайного) положения в одном или нескольких субъектах Российской Федерации в соответствии с решениями высших органов государственной власти;
- Защита государственной границы Российской Федерации в воздушном пространстве и подводной среде;
- Силовое обеспечение режима международных санкций, введенных на основании решения Совета Безопасности ООН;
- Предупреждение экологических катастроф и других чрезвычайных ситуаций, а также ликвидация их последствий.

Этого достаточно, чтобы не создавать в НГ параллельные механизированные войска.

Отредактировано Realist (2019-03-12 19:36:19)

0

154

humanitarius написал(а):

"Метис" к услугам - он дешевый.
Тот же эффект достигается снарядом из "Ноны".
А если очень хочется мобильности по шоссе - танки можно грузить на трейлеры

Метис не такой и дешевый - тысяч 20 точно стоит. Сравните с 1000, ну 2000 за снаряд.
Нона на 2 км не запулит точно в окно.
Трейлер и погрузка на него - не чашку кофе выпить. Но самое главное - подчиненность.

0

155

DPD написал(а):

А насчет 125мм и ПТРК - для задач НГ частенько тратить дорогущий ПТУР нет смысла. Значительно дешевле именно простой снаряд.

Нона СВК :rolleyes:

0

156

Realist написал(а):

ИМХО, как раз разруливание ситуаций, при которых требуются 125-мм снаряды, не должно быть главной компетенцией НГ. Главная компетенция НГ - пресечение массовых беспорядков (возможно с отстрелом "снайперов из толпы"), проведение антитеррористических операций против небольших бандформирований, при конфликте с внешним противником - территориальная оборона (охрана коммуникаций, важных объектов, эвакуация населения). Для всего этого достаточно иметь писназы и пехотные части без тяжелой техники.

Небольшая банда в ауле - такой ЛТ вполне даже востребован. Можно посыпать их снарядами, прикрыть пока спецы подходят к ним. И не нужно договариваться с военными.
Территориальная оборона, против группы спецназа противника (особенно если они что-то захватили) - тоже вполне, чтобы не отвлекать армейские части.

0

157

leonard61 написал(а):

Нона СВК

Так вроде говорили уже, что Нона по дальности такого выстрела имеет некоторые ограничения по точности.

0

158

DPD написал(а):

Так вроде говорили уже, что Нона по дальности такого выстрела имеет некоторые ограничения по точности.

:blush: ваша правда

0

159

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Метис" к услугам - он дешевый.
    Тот же эффект достигается снарядом из "Ноны".
    А если очень хочется мобильности по шоссе - танки можно грузить на трейлеры

Метис не такой и дешевый - тысяч 20 точно стоит. Сравните с 1000, ну 2000 за снаряд.
Нона на 2 км не запулит точно в окно.
Трейлер и погрузка на него - не чашку кофе выпить. Но самое главное - подчиненность.

Как-то у вас все сложно выходит.

Банда закрепилась в ауле, и оперативное подразделение ВВ с БТР не может их выбить?  Вызывайте армейцев, там наверняка отрыли окопы, и мятежников больше, чем осаждающих.
Если спецназ противника что-то захватил и не уходит - зачем тут колесный танк?   

Куда ни плюнь, колесный бронеход с пушкой опять-таки или избыточен, или недостаточен

0

160

humanitarius написал(а):

Банда закрепилась в ауле

банда уголовников со стрелковкой или 3 фанатика с пулеметом одно
а НВФ имеющее практику и вооружение именно в ауле много кровушки попить могетЪ

0

161

DPD написал(а):

И не нужно договариваться с военными.

Так как раз нужно. Привести все силовые структуры к единому протоколу и уметь организовывать оперативные группы - это стратегическая задача, которая поможет даже не столько в борьбе с "инсургентами", сколько при серьезных вызовах. Тем более, это решается организационными мерами и штабными учениями, а не разработкой нового уникального образца БТТ.

0

162

leonard61 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Банда закрепилась в ауле

банда уголовников со стрелковкой или 3 фанатика с пулеметом одно
а НВФ имеющее практику и вооружение именно в ауле много кровушки попить могетЪ

Первых ВВшники и сами извлекут.
А вот вторых - уже армия

0

163

VD написал(а):

Привести все силовые структуры к единому протоколу

Для этого должно выработать общий, если хотите, "язык". А у ВВ сильно влияние ОВД.

Кстати ))) Не первый раз замечаю, вы любите применять слово "протокол" в качестве "порядок взаимодействия".
Зачем и откуда? )))))

0

164

humanitarius написал(а):

Куда ни плюнь, колесный бронеход с пушкой опять-таки или избыточен, или недостаточен

колесный бронеход имеет большую оперативную мобильность. Плюс к тому, может быть сделан из колесного БТР. С другой стороны, конечно, БТР с ПТУР способен заменить колесный танк. Если же ситуация развивается к "войнушке" в масштабах района, то так или иначе появится возможность и время подтянуть туда настоящие танки. И опять же - ОБТ. ЛТ там ни к чему.

0

165

humanitarius написал(а):

Банда закрепилась в ауле, и оперативное подразделение ВВ с БТР не может их выбить?  Вызывайте армейцев, там наверняка отрыли окопы, и мятежников больше, чем осаждающих.
Если спецназ противника что-то захватил и не уходит - зачем тут колесный танк?

Попробуйте поштурмовать с БТР, если они оборудовали огневые точки и имеют РПГ. Зачем рисковать ЛС, когда можно подавить эти ОТ огнем ЛТ ? Да, можно и ПТУРами стрелять по всем подозрительным окнам, только цена будет невеселая. Если вызывать армейцев, то это войсковая операция - ее нельзя просто так провести, без юридического обоснования. НЕЛЬЗЯ. А НГ может это делать без объявления военных и прочих положений.
Внутри страны во время войны и прочего уж точно не напасешься армейцев на все случаи. Тут ситуация будет аналогична с вышеописанной. Да, можно и иначе, только либо больше потери, либо цена.

0

166

VD написал(а):

Так как раз нужно. Привести все силовые структуры к единому протоколу и уметь организовывать оперативные группы - это стратегическая задача, которая поможет даже не столько в борьбе с "инсургентами", сколько при серьезных вызовах.

Я бы тоже этого хотел. Но реалии жизни таковы, что НИГДЕ еще не получается все организовать просто - бюрократия-с. И во многом оправданная. Сами представьте, в мирное время офицер МВД просит помощи техникой и людьми ВС, причем нужно пострелять, поразрушать и поубивать как следует. Кто за это возьмет ответственность, что конкретный офицер МВД не глупыш, не скрытый враг и т.д. ? Ясно, что вся цепочка пойдет до самого верха. Сколько это займет времени, тоже представьте. Другое дело, когда руководство в данном районе возложено на Армию (например, ЧС или ВП), тогда без вопросов полетят снаряды куда надо.

0

167

DPD написал(а):

Да, можно и ПТУРами стрелять по всем подозрительным окнам, только цена будет невеселая.

если проводится не полномасшабная боевая операция - пофиг. Тем более, что сейчас управляемыми ракетами даже по отдельным людям палят. Так что аул штурмовать - не разорительно.

0

168

mr_tank написал(а):

если проводится не полномасшабная боевая операция - пофиг. Тем более, что сейчас управляемыми ракетами даже по отдельным людям палят. Так что аул штурмовать - не разорительно.

Ну, если денег много - тогда вопросов нет :)

0

169

DPD написал(а):

Попробуйте поштурмовать с БТР, если они оборудовали огневые точки и имеют РПГ. Зачем рисковать ЛС, когда можно подавить эти ОТ огнем ЛТ ?

Если у них оборудованные огневые точки и РПГ, ЛТ вынесут точно также, как и БТР, риск экипажа ЛТ такой же, что и у БТР.

DPD написал(а):

Да, можно и ПТУРами стрелять по всем подозрительным окнам, только цена будет невеселая.

Цена вынесенного ЛТ с экипажем по-любому будет больше.

DPD написал(а):

Если вызывать армейцев, то это войсковая операция - ее нельзя просто так провести, без юридического обоснования. НЕЛЬЗЯ.

Можно. Уж чего-чего, а юридических обоснований набросать можно - хоть попой жуй. Все так и делают - "восстановление конституционного порядка", "антитеррористическая операция", ля-ля два рубля.

DPD написал(а):

А НГ может это делать без объявления военных и прочих положений.

Если речь идет об огневых точках и противнике с РПГ - положения будут как нефиг делать.

0

170

_77_ написал(а):

Для этого должно выработать общий, если хотите, "язык".

И почему не сделано до сих пор?

_77_ написал(а):

вы любите применять слово "протокол" в качестве "порядок взаимодействия".

Так короче и подразумевает стандартизацию алгоритма взаимодействия.

DPD написал(а):

Сами представьте, в мирное время офицер МВД просит помощи техникой и людьми ВС

Почему просит? Должна создаваться региональная или целевая оперативная группа из делегатов разных ведомств, которые обеспечивают координацию и горизонтальные связи. Но для этого оборудование управления должно быть унифицировано и совместимо. Кто какую роль там будет играть - зависит от задачи или наличных сил.

0

171

VD написал(а):

Должна создаваться региональная или целевая оперативная группа из делегатов разных ведомств,

100%

0

172

VD написал(а):

И почему не сделано до сих пор?

А вот поэтому:

VD написал(а):

Так короче и подразумевает стандар

Есть термины закрепленные в уставах и наставлениях, но кому-то из ОВД/НГ/МЧС хочется "короче и подразумевает" ))))
Это и тут, на форуме есть )))
А потом догадывался, что именно понимает под "дозором" собеседник: РД, БРД, ДО, ОфРД или вообще РГ? )) РСЗО назвать ракетной артиллерией вместо реактивной из той же серии )))

А ведь давно говорят:

Современные формы операции, в которую развилось сражение, не позволяют руководить ею одному человеку; нужны десятки и сотни доверенных агентов, каждый из которых был бы не бюрократом, а сознательным представителем высшего военного управления, чтобы можно было применять современные оперативные формы. Никакое количество телеграфных проводов не обеспечит связи при отсутствии генерального штаба: в телеграммы будет вкладываться одно понимание пишущим а другое – читающим

)))))

Отредактировано _77_ (2019-03-13 18:52:35)

0

173

по поводу колёсного танка - был же БТР-90А
https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2017/03/BTR-90-Baxcha.jpg
возможно на него поставить модуль от Спрута? (ну если 125-мм калибр так нужен)  база БТР-90 7.5 тонн нагрузки тянет

0

174

Realist написал(а):

Если у них оборудованные огневые точки и РПГ, ЛТ вынесут точно также, как и БТР, риск экипажа ЛТ такой же, что и у БТР.

ЛТ вначале сможет потенциальные ОТ обрабатывать с приличной дальности, вне зоны поражения. И прикрывать продвижение тех же БТР вперед.

Realist написал(а):

Можно. Уж чего-чего, а юридических обоснований набросать можно - хоть попой жуй. Все так и делают - "восстановление конституционного порядка", "антитеррористическая операция", ля-ля два рубля.

Это если оно объявлено, а если нет еще ?
И по войне, внутри страны - танки совсем не факт что могут быть рядом, это уж точно. А на колесах ЛТ быстро подъедет.

0

175

VD написал(а):

Почему просит? Должна создаваться региональная или целевая оперативная группа из делегатов разных ведомств, которые обеспечивают координацию и горизонтальные связи. Но для этого оборудование управления должно быть унифицировано и совместимо. Кто какую роль там будет играть - зависит от задачи или наличных сил.

Все так и создается, когда уже объявлено какое-то "положение". На всей территории РФ его нет.

0

176

Дудуков написал(а):

возможно на него поставить модуль от Спрута? (ну если 125-мм калибр так нужен)  база БТР-90 7.5 тонн нагрузки тянет

Скорее всего можно, только с учетом Бумеранга явно нужно на последний ориентироваться.

0

177

DPD написал(а):

Это если оно объявлено, а если нет еще ?

DPD написал(а):

Все так и создается, когда уже объявлено какое-то "положение". На всей территории РФ его нет.

Realist написал(а):

Силовые операции ВС РФ в мирное время возможны в следующих случаях:

...
- Борьба с международным терроризмом, политическим экстремизмом и сепаратизмом, а также предотвращение диверсий и террористических актов;
...

На всей территории и не обязательно должно быть. Может быть на отдельно взятой территории. А самое простое и доступное "положение" - террористическая угроза.

DPD написал(а):

И по войне, внутри страны - танки совсем не факт что могут быть рядом, это уж точно.

По войне танки всегда будут там, где есть потенциальная угроза. И "инсургенты" тоже не из воздуха в сферовакууме появляются, это явление вполне прогнозируемое. В любом случае, перебрасывать ОБТ на колесной скорости не проблема, транспортные подразделения на МТКТ уже не ноу-хау.

Отредактировано Realist (2019-03-13 19:16:08)

0

178

DPD написал(а):

ЛТ вначале сможет потенциальные ОТ обрабатывать с приличной дальности, вне зоны поражения. И прикрывать продвижение тех же БТР вперед.

без проблем в случае досягаемости\нахождения в зоне видимости -а если ОТ подвале дома который за поворотом и не виден то печалька

0

179

leonard61 написал(а):

без проблем в случае досягаемости\нахождения в зоне видимости -а если ОТ подвале дома который за поворотом и не виден то печалька

Ну, тут уже тактику включаем, плюс ДЗ и КАЗ на ЛТ никто не запрещает иметь.

0

180

DPD написал(а):

плюс ДЗ и КАЗ на ЛТ

если так то нормально но в реальности нема  :pained:

0