СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 121 страница 150 из 411

121

leonard61 написал(а):

на БМД лично в экипаже не сидел но пару раз совместно действовали БРМ-1К+2\3 БМД-1 шумели все дружно и громко

У нас ребята из разведроты на БМП ставили самодельные глушители. Не скажу что кардинально, но приличное глушение было.

122

DPD написал(а):

У нас ребята из разведроты на БМП ставили самодельные глушители. Не скажу что кардинально, но приличное глушение было.

на БРДМ-ы вроде одевали шланги или что похожее емнип могу сбрехать за давностью и на фото вроде не видно  :pained: на БМП\БРМ-1к днем ходили обычно редко ночью обычно на БМП до точки спешивания дальше пехом если боестолкновение то техника шла на подмогу(10-15км)а так ночью на охоту БРДМ ночники и здравствуй звезды  :D  главное тихо где то на компе по идее есть фото подготовки в выходу на БРДМ найду выложу
P.S. как то вышли в хвост к 2 тракторам из Пакистана до последнего момента духи ничего понять не смогли,даже Правда писала  летом 81г. доблестными афганскими войсками и хад была уничтожена банда на границе  :rofl:

Отредактировано leonard61 (2019-03-06 21:51:57)

123

DPD написал(а):

Насчет машины ПВО с возможностью работать по земле. Теоретически такое возможно, если ГСН будет хорошая ИК

а с чего вдруг долбать по земле той же ракетой, что и по воздуху? Важным является наличие обвязки. Никого же не удивляет, что самолеты носят как мелкие В-В так и большие В-З. Так и тут.

124

отрохов написал(а):

И при этом габаритные размеры и масса РПО-А существенно меньше ПТУР Корнет:

ну и что, будет не 30 корнетов, а 20. Что очень даже сравнимо с боекомплектом танкового АЗ.

125

finnbogi написал(а):

ограничение накладывает АЗ 125 мм орудия, 1 ракета каждые 7-8 секунд

Свой расчёт скорострельности делал для времени полёта ракеты на максимальную дистанцию в 5500м за 16 сек.! Когда после каждого выстрела управляемого с одного панорамного прицела, орудие на 8 сек переходит в режим заряжания, а затем стреляет под управлением уже второго панорамного прицела в течении тех же 16 сек. Т.е. при стрельбе на максимальную дальность в режиме серия за каждые 24 сек производятся 2 выстрела, с прицеливанием 8 сек и управлением ракетой в течении 16 сек для ка ждой из 2 ракет. Откуда скорострельность получается 5 выстрелов/мин. А цикл заряжания из АЗ каждой ракеты в орудие совмещается с поиском цели и прицеливанием. :(

finnbogi написал(а):

2 АПУ Корнета означает 4 ракеты за 2-3 секунды, за 7-8 секунд можно в теории растрелять все 8 ракет

А Вы разве не заметили, что в выше указанной рекламной статье на этот ПТРК приводится реально меньшая скорострельность, до 4 выстрелов/мин., учитывающая и время полёта ракет:

вариант боевой машины с двумя пусковыми установками обеспечивает залповую одновременную стрельбу по двум целям, что значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность комплекса, позволяя практически вдвое снижать наряд средств на выполнение боевых задач. Достигнутые характеристики позволили обеспечить комплексу «Корнет-М» самые высокие показатели огневой производительности среди всех существующих и перспективных комплексов – не менее 3-4 целей в минуту на дальностях до 5 км.

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … -kornet-m/ ??? :unsure:
И на мой взгляд, вариант ПТРК на основе не плавающего колёсного Тигра реально не может использоваться для усиления подразделений ВДВ на более проходимых плавающих БМД-2 и БМД-4М! :(

Отредактировано отрохов (2019-03-07 11:36:13)

126

mr_tank написал(а):

ну и что, будет не 30 корнетов, а 20. Что очень даже сравнимо с боекомплектом танкового АЗ.

Но кроме уменьшения числа Корнетов размещаемых в боеукладках БТР-МДМ, так-же в нём останется число мест только до 2 расчётов для этих 2 носимых ПТРК! Т.е. такой Ваш вариант будет проигрывать моему варианту на основе БМД-4М со 125мм орудием и АЗ по необходимой численности экипажа и скорострельности! :unsure:

127

mr_tank написал(а):

а с чего вдруг долбать по земле той же ракетой, что и по воздуху? Важным является наличие обвязки. Никого же не удивляет, что самолеты носят как мелкие В-В так и большие В-З. Так и тут.

А какая нужна обвязка для пуска ПТУР - рельса, чтобы установить ПУ ? :)
Все-таки место ограничено, тогда придется за счет части зенитных ракет ставить ПТУРы. А зачем, нам не хватает пусковых ПТУР, на машинах и носимых ?

128

отрохов написал(а):

моему варианту на основе БМД-4М со 125мм орудием и АЗ по необходимой численности экипажа и скорострельности!

Если на обычный БРТ-Д поставить 4 ПУ - практическая скорострельность будет не хуже. Не очень понимаю, зачем стрелять ПТУРами как из пулемета - цель нужно еще обнаружить, это не просто.
С другой стороны, если это рота ВДВ, там будет с десяток машин, на каждой свой ПТРК - так ли нужно строить спец машину, чтобы пулять ПТУРами и только ?
Ваш вариант так же будет плох тем, что при стрельбе ПТУР он не сможет стрелять обычными, т.е. будет оторван от этой задачи. ИМХО нужно все-таки разделять арт поддержку и ПТРК.

129

DPD написал(а):

А зачем, нам не хватает пусковых ПТУР, на машинах и носимых ?

Птур, хватает, но если возникнет задача запулить на десяток километров? Вот тут могут понадобиться тяжелые ракеты. Ну, или запулить близко, но чем-то реально тяжелым(300мм?). Например, пару ракет на машине, не больше. Кроме того, запустить самолетный беспилотник. Конечно, основная задача все же воздух.

Под обвязкой имеется ввиду аппаратура загрузки полетного задания дальнобойных ракет, приема/передачи целеуказания и т.д.

Отредактировано mr_tank (2019-03-07 13:01:31)

130

отрохов написал(а):

Но кроме уменьшения числа Корнетов размещаемых в боеукладках БТР-МДМ, так-же в нём останется число мест только до 2 расчётов для этих 2 носимых ПТРК!

Вместимость/объем МДМ больше, чем БМО-Т. Ну и не забываем, что на "горбу" МДМ можно таскать часть БК.

131

mr_tank написал(а):

Птур, хватает, но если возникнет задача запулить на десяток километров? Вот тут могут понадобиться тяжелые ракеты. Ну, или запулить близко, но чем-то реально тяжелым(300мм?). Например, пару ракет на машине, не больше. Кроме того, запустить самолетный беспилотник. Конечно, основная задача все же воздух.

Я не очень представляю, в каких типовых задачах ВДВ нужно запулить на десяток км или тяжелое. Им бы захватить объект и отбиться от танков, прущих на них - это главное. Если их не трогают - лучше не выпендриваться и ждать подмогу :)
Впрочем, если все-таки такое нужно - берем обычный БТР или грузовик и ставим туда в контейнере кучу необходимых тяжелых и дальнобойных ракет, по типу NLOS, не заставляя ПВО отвлекаться от основной задачи.

132

отрохов написал(а):

Свой расчёт скорострельности делал для времени полёта ракеты на максимальную дистанцию в 5500м за 16 сек.! Когда после каждого выстрела управляемого с одного панорамного прицела, орудие на 8 сек переходит в режим заряжания, а затем стреляет под управлением уже второго панорамного прицела в течении тех же 16 сек. Т.е. при стрельбе на максимальную дальность в режиме серия за каждые 24 сек производятся 2 выстрела, с прицеливанием 8 сек и управлением ракетой в течении 16 сек для ка ждой из 2 ракет. Откуда скорострельность получается 5 выстрелов/мин. А цикл заряжания из АЗ каждой ракеты в орудие совмещается с поиском цели и прицеливанием.

с АЗ невозможно сделать так:
https://www.youtube.com/watch?v=YDCZIxN-wZc
https://www.youtube.com/watch?v=0yN7XPG19eQ

отрохов написал(а):

А Вы разве не заметили, что в выше указанной рекламной статье на этот ПТРК приводится реально меньшая скорострельность, до 4 выстрелов/мин., учитывающая и время полёта ракет:

так дальность бывает разная

отрохов написал(а):

вариант боевой машины с двумя пусковыми установками обеспечивает залповую одновременную стрельбу по двум целям, что значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность комплекса, позволяя практически вдвое снижать наряд средств на выполнение боевых задач. Достигнутые характеристики позволили обеспечить комплексу «Корнет-М» самые высокие показатели огневой производительности среди всех существующих и перспективных комплексов – не менее 3-4 целей в минуту на дальностях до 5 км.

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … -kornet-m/ ??? :unsure:

количество целей, не скорострельность

отрохов написал(а):

И на мой взгляд, вариант ПТРК на основе не плавающего колёсного Тигра реально не может использоваться для усиления подразделений ВДВ на более проходимых плавающих БМД-2 и БМД-4М!

поэтому разработчик готов установить комплекс на шасси БМД

DPD написал(а):

Я не очень представляю, в каких типовых задачах ВДВ нужно запулить на десяток км или тяжелое. Им бы захватить объект и отбиться от танков, прущих на них - это главное. Если их не трогают - лучше не выпендриваться и ждать подмогу

что такое десяток км в век моторов, бпла и при существование артиллерии?

133

DPD написал(а):

Я не очень представляю, в каких типовых задачах ВДВ нужно запулить на десяток км или тяжелое. Им бы захватить объект и отбиться от танков, прущих на них - это главное. Если их не трогают - лучше не выпендриваться и ждать подмогу

Интересно кто понимает, чем может отличаться ныне разрабатываемый ПТРК "Корнет-Д1" на основе БМД-4М от ПТРК "Корнет-Т" на основе БМП-3 или от ПТРК "Корнет -Э" на основе Тигра?
http://french-foto.ru/novosti/ognevaya- … md-4m.html  :unsure:

134

finnbogi написал(а):

что такое десяток км в век моторов, бпла и при существование артиллерии?

Так ведь есть Нона (или ее аналог), там есть УАС - ими можно работать как раз на это расстояние и даже дальше. Можно, конечно, еще в дополнение сделать такой NLOS, но может тогда просто добавить еще одну Нону ? Все-таки поуниверсальнее будет.

135

DPD написал(а):

Так ведь есть Нона (или ее аналог), там есть УАС - ими можно работать как раз на это расстояние и даже дальше.

Но как понимаю, САУ Нона в основном предназначена для стрельбы с ЗОП, а в ВДВ необходима ещё и боевая машина НПП для стрельбы, в т.ч. и в движении, прямой наводкой 125мм снарядами достаточного могущества на дальние дистанции! Например для непосредственной поддежки ДШР на БМД-2 с их 30мм АП. :unsure:

136

DPD написал(а):

Так ведь есть Нона (или ее аналог), там есть УАС - ими можно работать как раз на это расстояние и даже дальше. Можно, конечно, еще в дополнение сделать такой NLOS, но может тогда просто добавить еще одну Нону ? Все-таки поуниверсальнее будет.

я про Корнет, куда ещё универсальней чем один комплекс для пто и ударных функций

137

отрохов написал(а):

Но как понимаю, САУ Нона в основном предназначена для стрельбы с ЗОП, а в ВДВ необходима ещё и боевая машина НПП для стрельбы, в т.ч. и в движении, прямой наводкой 125мм снарядами достаточного могущества на дальние дистанции! Например для непосредственной поддежки ДШР на БМД-2 с их 30мм АП

Нона может стрелять по любому, не только с ЗОП. Понятно, что сейчас должно уже быть новое поколение, с новой СУО, тут можно и в движении.
Насчет 125мм:
1) Какие именно "дальние" дистанции ?
2) По каким целям ?

138

finnbogi написал(а):

я про Корнет, куда ещё универсальней чем один комплекс для пто и ударных функций

Корнет может стрелять только в пределах прямой видимости, это большое ограничение для ВДВ.

139

DPD написал(а):

Корнет может стрелять только в пределах прямой видимости, это большое ограничение для ВДВ.

так Булат то ли допилили, то ли допиливают

140

DPD написал(а):

Корнет может стрелять только в пределах прямой видимости, это большое ограничение для ВДВ.

я не говорю что это должен быть единственный комплекс, просто корнет есть и поэтому надо его использовать пополному

Конечно совсем идеальная комбинация будет Вена подобное+экраны+КАЗ+Корнет, только имхо в 18 т будет сложно уложится, будет нужна десантная платфрома на 20-22 т

141

finnbogi написал(а):

Конечно совсем идеальная комбинация будет Вена подобное+экраны+КАЗ+Корнет, только имхо в 18 т будет сложно уложится, будет нужна десантная платфрома на 20-22 т

предлагали, но без Корнета, однако с АП
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/04/otvaga2004_bmd3_2-013.jpg

142

finnbogi написал(а):

Конечно совсем идеальная комбинация будет Вена подобное+экраны+КАЗ+Корнет, только имхо в 18 т будет сложно уложится, будет нужна десантная платфрома на 20-22 т

Если не получается все в одно вместить - ничего не мешает разделить на разные машины. Но опять-таки, нет большого смысла на САУ цеплять много ПТУР. Как средство самообороны - можно, но ей крайне редко быть на передовой, поэтому ПТУР там запасной.

143

Дудуков написал(а):

предлагали, но без Корнета, однако с АП

да примерно так

DPD написал(а):

Если не получается все в одно вместить - ничего не мешает разделить на разные машины. Но опять-таки, нет большого смысла на САУ цеплять много ПТУР. Как средство самообороны - можно, но ей крайне редко быть на передовой, поэтому ПТУР там запасной.

тут дело в том что речь про САУ для 120 мм мин и снарядов, она (особенно в населенном пункте) должна действовать очень близко к передовой, и это в век дальнобойных ПТРК и БПЛА...

И наоборот использование информации полученной от собственных БПЛА, РЛС, они и на 15 км могут обнаруживать цели, но если вы машину с чем то подобным 2А80 будете в целях безопасности держать на большой глубине то возникнут проблемы с дальностью.

Идея поэто что то типа "если не можеш остановить то возглавь", увеличить защиту до такого уровня что близость к переднему краю перестанет быть смертельной а благодаря такой способности и резко увеличится эффективность вооружения машины.

Ну и экономически имхо разница в цене между машиной с 100+30+экраны+КАЗ+Корнет и 120+(30?)+экраны+КАЗ+Корнет будет не принципиальная, как и разница при воздушной транспортировке между 18т и 20/21 т машиной имхо минимальная.

Вариант с 100+30+экраны+КАЗ проще в реализации и преминение но сравнимое количество машин с огневой мощью Вены это большой потенциал.

144

DPD написал(а):

Насчет 125мм:
1) Какие именно "дальние" дистанции ?
2) По каким целям ?

Вы видно незаметили, что на предыдущей страничке уже приводил эту ссылку на достаточно подробное описание назначения ныне выпускаемых таких выстрелов с управляемыми ТУР и УАС:
http://www.modernarmy.ru/article/218
И в дополнение к этим выстрелам для стрельбы на малые дистанции так-же предлагал ещё разработать полутелескопический выстрел с неуправляемым тонкостенным ОФС повышенного могущества! :unsure:

145

отрохов написал(а):

Вы видно незаметили, что на предыдущей страничке уже приводил эту ссылку на достаточно подробное описание назначения ныне выпускаемых таких выстрелов с управляемыми ТУР и УАС:

Причем тут ТУР и УАС ? Вы же написали:

отрохов написал(а):

ВДВ необходима ещё и боевая машина НПП для стрельбы, в т.ч. и в движении, прямой наводкой 125мм снарядами достаточного могущества на дальние дистанции

Вот я и спрашиваю:
1) Какие именно "дальние" дистанции, в метрах
2) Какие именно цели поражать собираетесь

146

finnbogi написал(а):

Идея поэто что то типа "если не можеш остановить то возглавь", увеличить защиту до такого уровня что близость к переднему краю перестанет быть смертельной а благодаря такой способности и резко увеличится эффективность вооружения машины.

Тогда не будет артиллерии. Весь смысл САУ именно в том, что он может концентрировать огонь в любом направлении. Привезя ее к переднему краю и заставляя стрелять Корнетами - она будет воевать как обычные машины и не сможет поддержать. Тем более, что с уровнем защищенности машин ВДВ никак нельзя сделать защиту достаточно против обычных войск (которые будут штурмовать занятое десантом).

147

DPD написал(а):

Причем тут ТУР и УАС ? Вы же написали:

отрохов написал(а):
ВДВ необходима ещё и боевая машина НПП для стрельбы, в т.ч. и в движении, прямой наводкой 125мм снарядами достаточного могущества на дальние дистанции

Вы видно не поняли, что я и имел ввиду боевую машину НПП ВДВ с максимально облегченным, до 400-450 кг, 125 орудием низкой баллистики предназначенным именно для стрельбы нынешними танковыми управляемыми боеприпасами повышенной точности с кумулятивными и ОФ боевыми частями в их ТУР и УАС, с дальностями указанными в статье по приведённой выше ссылке! И в дополнение к ним, для малых дальностей эффективной стрельбы до 2000м, для этого-же орудия  предлагал разработать унитарный полутелескопический выстрел с тонкостенным ОФС повышенного могущества.  :unsure:

148

отрохов написал(а):

Вы видно не поняли, что я и имел ввиду боевую машину НПП ВДВ с максимально облегченным, до 400-450 кг, 125 орудием низкой баллистики предназначенным именно для стрельбы нынешними танковыми управляемыми боеприпасами повышенной точности с кумулятивными и ОФ боевыми частями в их ТУР и УАС

*ля, нет других слов. Я все-таки бывший военный и привык четкие ответы на четкие вопросы. Не буду же я вытягивать по капле  :x

149

DPD написал(а):

Тогда не будет артиллерии. Весь смысл САУ именно в том, что он может концентрировать огонь в любом направлении. Привезя ее к переднему краю и заставляя стрелять Корнетами - она будет воевать как обычные машины и не сможет поддержать.

а что помешает концентрировать огонь в таком случае?

Необходимо конечно учесть многофункциональность в техническом облике машины, например экипаж я бы довел до 5 человек.

Корнетами стреляют десятки секунд а не минут, и стреляют когда это необходимо...

Главное и интересное с точки зрения концентрации что в принципе мы можем дать батальону 10-20 18 т легких танков и 4-6 120 мм САУ.... или 16-24 легких танков с аналогом 2А80 в качестве главного вооружения, по стоимости и потребности в самолетах оба варианта не будут принципиально различатся. 

DPD написал(а):

Тем более, что с уровнем защищенности машин ВДВ никак нельзя сделать защиту достаточно против обычных войск (которые будут штурмовать занятое десантом).

экраны + КАЗ парирую львиную долю ударных средств обычных войск

На мой взгляд в век БПЛА важна тактическая подвижность и возможность поразить противника первым и что интересно в 2А80 то в теории именно эта система позволяет это делать на переднем крае, если мы обеспечим ей хороший уровень устойчивости против управляемого оружия и артиллерии противника (КАЗ и экраны).

БПЛА в теории как в обороне так и наступление позволяют вести наблюдение за противником в настоящем времени оставаясь в свою очередь ненаблюдаемым для противника!
Более того, возможно на самом низком тактическом уровне, пехотное отделение, поражать даже ОБТ с ЗОП, отступать, менять позицию и попадать по ОБТ с ЗОП.

Но в чём загвоздка, артиллерийское вооружение классических БМП и ОБТ для этого крайне плохо приспособлено, только засчёт разного рода УР такое возможно но пушки при этому будут молчать (ну кроме ТУР).

Так вот 2А80 в теории позволяет создать боевую машину переднего края с артиллерией прекрасно приспособленной для ведения огня с ЗОП.

150

finnbogi написал(а):

а что помешает концентрировать огонь в таком случае?

Потому что когда вы вывели машины на передок и начинаете работать ПТУРами в прямой видимости, то уйти оттуда часто сложнее, чем дойти туда.

finnbogi написал(а):

экраны + КАЗ парирую львиную долю ударных средств обычных войск

Машины ВДВ даже 30мм не держат, с экранами, КАЗ или без.