СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Легкий танк
но с этой функцией отлично справляется бахча.
Посмотрел ТС для 2А70 - на 2000м Вв=2.2м. Тут явно нужно много снарядов, чтобы в окно закинуть, не знаю, насколько это "отлично справляется" 
А 2А46 имеет на 2000м Вв=0.4м.
Разница существеннная.
Отредактировано DPD (2019-03-05 14:17:51)
Меня терзают смутные сомнения, что с 2000 надо в окна стрелять.
Еще есть момент, что если обнаружена позиция ПТРК на 3-4 км, то
есть вероятность что ПТРК дунет раньше. Ибо такой сарай видно гораздо дальше, чем пара чуваков лежащих в траве.
есть вероятность что ПТРК дунет раньше. Ибо такой сарай видно гораздо дальше, чем пара чуваков лежащих в траве.
100%
Я не очень верю, что точность низкоскоростной пушки можно сделать равной танковой. Может быть на 2000м падение Вб и Вв будет еще терпимой, не могу сказать.
конечно она будет уступать танковой, просто дело в том что при поддержке пехоты редко стреляют на большии дистанции
Но танки сейчас могут и на 5 км стрелять и попадать по небольшим целям. Тут явно низкоскоростная никак.
если на 5 км обнаружат цель то скорее всего это будет открыто расположеная а здесь может хватить 1 120 мм снаряда с воздушным подрывом
Как рассказывали танкисты - Т-72Б вполне попадал при хороших руках на 4 км. Не 0.8, но 3-4 снаряда, не больше. А 4 снаряда по 2000 долларов сильно лучше, чем ПТУР за 30000.
По ссылке курсанты попадали на 4км на учениях из 72Б3. https://tass.ru/armiya-i-opk/3206937
БК в АЗ сильно ограничен, если стрелять по доту вы сильно опустошить АЗ прежде чем попадаете, УАС/УР здесь предпочтительней, ну а по открыто расположенной 120 мм низкоскоростные снаряды с воздушным подрывом будут довольно эффективной вещью
Впрочем, если ограничиться применением легкого танка в ВДВ, то вопросы большой дальности можно и не рассматривать. А исходить из тактики ВДВ, где основной метод - тихо подобраться поближе и внезапно напасть. Тогда можно точно без легкого танка обойтись.
если в ВДВ несколько дивизий а так же БМД4М, Спрут, САУ то "тихо" некто воевать не собирается
есть вероятность что ПТРК дунет раньше. Ибо такой сарай видно гораздо дальше, чем пара чуваков лежащих в траве.
поэтому легкий танк с экранами и КАЗ на много эффективние чем толпы Спрутов и БМД4
если в ВДВ несколько дивизий а так же БМД4М, Спрут, САУ то "тихо" некто воевать не собирается
В таком случае им ничего не поможет - будут гореть. Попытка использовать ВДВ в качестве и по методу обычных войск к хорошему не приведет.
Все, что сказано выше насчет "ПТРК в траве" - правда. Единственный вариант ВДВ - внезапность, много шума во время самой атаки и наглость (по хорошему). Для такого варианта Спрут особо не нужен.
есть вероятность что ПТРК дунет раньше. Ибо такой сарай видно гораздо дальше, чем пара чуваков лежащих в траве.
Я даже не сомневаюсь, что раньше. При наличии КАЗ, впрочем, у Спрута есть некоторые шансы.
Меня терзают смутные сомнения, что с 2000 надо в окна стрелять.
В общем, во время штурма объекта такие задачи частенько появляются. Сносить весь дом десанту особо нечем. Вот с какой дистанции - вопрос обсуждения. Я ратую за максимальное сокращение дистанции начала штурма от цели для ВДВ. Тут Спрут может поддержать, без сомнений. Хотя его в таком варианте вполне можно заменить другими средствами, я уже говорил.
Хотя его в таком варианте вполне можно заменить другими средствами, я уже говорил.
консенсус.
И в таком разе можно подумать о другой машине, которая может быть полезна. Машине разведки/целеуказания дальнобойного РК для задач борьбы с бронетехникой и авиацией. Мыслится как носитель беспилотников, и ракет. Работает не на переднем крае, зато стреляет издалека. Конечно это тот еще кадавр получается. Но зато позволяет не плодить кучу разных машин, которые занимают место у мобильных сил.
Т.е. можно ужаться до трех типов. Основная - БМП/БМД, дополнительная - БТР, и эта машина разведки+УРО в единичных экземплярах.
И такое 125мм орудие низкой баллистики
но вот в массе этого орудия и его снарядов можно закинуть в БТР кучу ракет ПТРК. Баллистика которых будет аналогична. А калибр даже больше, при желании.
Но для более мощной и дорогой ПТУР Корнет-Э массой 29 кг. с пусковой в 11кг и др. требуется ещё и расчёт из 3 чел, кооторый не сможет обеспечить ту-же мобильность и скорострельность в движении
расчеты могут быть и 2 чел. Мобильность обеспечивается БТР. на МДМ десанта 13 чел, т.е. либо 6 расчетов гераклов, либо 4 послабее. Плюс сам МДМ может нести ПУ. Итого потенциально 7 или 5 огневых точек. Против единичного спрута.
Единственный вариант ВДВ - внезапность, много шума во время самой атаки и наглость (по хорошему). Для такого варианта Спрут особо не нужен.
У Спрута скорострельность 7 выстрелов в минуту, это сколько ПУ ПТУР одновременно надо таскать на себе.
В батарею входят один взвод БТР-РД «Робот» и два взвода СПТП «Спрут-СД». «Противотанковый резерв вводится в бой, — рассказывает начальник артиллерии 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии гвардии полковник Андрей Кероль, — по решению командира полка для уничтожения вклинившихся или прорвавшихся в глубину обороны танков, других бронеобъектов. В качестве целей могут выступать и долговременные огневые точки противника, а также другие неподвижные или движущиеся бронированные объекты. Также «Спрут-СД» может обеспечивать развертывание десантных подразделений при выходе на рубеж контратаки»
Отредактировано sh0k (2019-03-06 11:49:03)
расчеты могут быть и 2 чел
да пусть и по три человека тубусы носить нужно)уже 3 расчета будут намного эффективней в борьбе с БТТ по сравнению с одной машиной Спрут а с учетом непонятной ситуации по БОПС моему Спрут немного ненужен
У Спрута скорострельность 7 выстрелов в минуту
скорострельность не самоцель, да и не следует забывать время на прицеливание. Ну а если сравнивать таки, то у пусковая ПТУР обеспечивает до 3 выстрелов. Т.е. 1 спрут против трех расчетов уже сливает. И при этом у людей возможен одновременный обстрел даже на все 360 градусов.
далее, кроме общей заметности танка, нужно учитывать что танк не везде проедет, и вполне можно прогнозировать его появление на местности, ибо из оврага он внезапно не выедет. Пеший раасчет может открыть стрельбу даже с высотки (если, конечно, он сильно безбашенный).
Отредактировано mr_tank (2019-03-06 12:08:55)
У Спрута скорострельность 7 выстрелов в минуту, это сколько ПУ ПТУР одновременно надо таскать на себе.
чем в данном случае у вас стреляет Спрут ТУР или БОПС
да каков БК Спрута при десантирование?
Пеший раасчет может открыть стрельбу даже с высотки (если, конечно, он сильно безбашенный).
проблема с позицией может возникнуть конечно у всех 
так например на учениях отрабатывался вопрос скрытности и подготовки позиции для уменьшения вероятности обнаружения в момент пуска в общем 80 % на расстояние 4.5 км не обнаруживали пуска ракеты а 95% позиции ПТУР
P.S. а в случае применения ПТУР типа Скиф/Стугна с вынесенным блоком управления то вообще могут не заметить пуск ракеты
Отредактировано leonard61 (2019-03-06 12:21:12)
Т.е. можно ужаться до трех типов. Основная - БМП/БМД, дополнительная - БТР, и эта машина разведки+УРО в единичных экземплярах.
До 3 типов явно не получится
Я бы основной сделал БТР, чтобы можно больше народу перевозить - у десанта пехоты всегда маловато. Дать этому БТРу вынесенную башню с 30мм и ПТУР.
Вместо БМД - машина со 120мм и тоже прикрутить ПТУР.
В идеальном случае ПТУР типа Спайк, для более простых целей - подешевле.
Еще одна - ПВО.
Разведмашина с БЛА - однозначно.
Не уверен, что нужно делать специальную машину ПТРК, т.к. ПТРК будет стоять почти на каждой машине.
Остальное "по вкусу", но все больше грузовики.
Малошумность и запас хода должны быть в приоритете.
Кстати, легкий танк может быть интересен всяким Нац Гвардиям - им пригодится как раз по окнам пулять достаточно дешевыми снарядами, против инсургентов. Только им он нужен явно на колесах, в крайнем случае колесно-гусеничный.
Отредактировано DPD (2019-03-06 13:13:37)
более габаритной БМП-3 размещалось всего 12шт Корнетов и ещё только 4шт находилось в немеханизированной боеукладке
обьем свободного пространства в БТРД по моему будет больше так как он практически пустой внутри 
Размещение десанта в БТР-МД "Ракушка" Ссылка.
Размещение экипажа и десанта в БМП-3 Ссылка
немного перепутал
речь видимо об этой машине шла
Автомат заряжания
Рабочее место наводчика-оператора Ссылка
Отредактировано leonard61 (2019-03-06 13:18:43)
И боевая скорострельность ПТРК Корнет при стрельбе на максимальную дистанцию равняется 2 выстрелам/мин.
Ракета 9М133М-2 предназначается для поражения бронетехники различных типов. Она оснащается тандемной кумулятивной боевой частью, при помощи которой способна пробивать до 1100-1300 мм брони, закрытой динамической защитой. Твердотопливный двигатель разгоняет такую ракету до скорости 310 м/с. Допускается атака целей в диапазоне дальностей от 150 до 8000 м.Ссылка
время полета на 8км. 27сек.
P.S. опять 3 расчета ПТРК выходят вперед
Отредактировано leonard61 (2019-03-06 14:05:38)
Еще одна - ПВО.
Разведмашина с БЛА - однозначно.
Не уверен, что нужно делать специальную машину ПТРК, т.к. ПТРК будет стоять почти на каждой машине.
не, я не предлагаю отдельную машину с ПТРК. Я к тому, что машина ПВО итак напичкана электроникой. а раз там могучие ЭВМ, то может сделать такую, чтобы могла и по воздуху работать и по земле, но на очень большие дальности. Ибо если есть беспилотник, смысл такой машины уже есть.
А вот про колеса у десантников - спорно. Потому как мало ли куда их будут высаживать, проходимость лишней не будет. Конечно, если привозят на аэродром и там разгружают, то пожалуйста, но тогда можно и обычную технику мотострелков привезти. И да, если говорить об авиадесантных машинах, то может на них есть смысл еще и другое использовать - высокофорсированные двигатели, как на легковых машинах. Ресурса не так чтобы много надо, зато экономия массы и объемов.
Отредактировано mr_tank (2019-03-06 14:50:48)
Вон в АЗ ПТРК "Корнет-Т"
Без АЗ "внавал их там будет гораздо больше." Например, в БМО-1 22 РПО, в БМО-Т 30шт. И у них объемы пожалуй, меньше чем у МДМ. Опять же, не все обязательно в ДО закидывать. При выполнении боевой задачи можно и снаружи ящики положить.
А вот про колеса у десантников - спорно. Потому как мало ли куда их будут высаживать, проходимость лишней не будет. Конечно, если привозят на аэродром и там разгружают, то пожалуйста, но тогда можно и обычную технику мотострелков привезти.
Когда проводили испытания колесных и гусеничных, победила гусеница. И правильно, проходимость нужна. Потому я не за чисто колесную, а за колесно-гусеничную. Т.к. значительно больше запас хода, бесшумность выше, но при необходимости можно поставить ее и проходимость практически сравняется. Понятно, что это мои домыслы, глядя на уже довольно многочисленные такие гражданские машины, технология уже пошла вперед с давних времен. Без испытаний не понять.
Насчет машины ПВО с возможностью работать по земле. Теоретически такое возможно, если ГСН будет хорошая ИК или ТВ - ей все равно что захватывать. Но против танков нужна другая БЧ, чем по воздуху. Можно скомбинировать, конечно, но тут проблема калибра - для ПВО нужно уменьшать его, для противотанковой функции - увеличивать. Да и трижды еще подумаешь, стоит ли применять свой БК по земле и лишиться его в момент атаки тебя по воздуху.
Отредактировано DPD (2019-03-06 16:47:58)
Потому я не за чисто колесную, а за колесно-гусеничную. Т.к. значительно больше запас хода, бесшумность выше,
на БМД лично в экипаже не сидел но пару раз совместно действовали БРМ-1К+2\3 БМД-1 шумели все дружно и громко 
Но для более мощной и дорогой ПТУР Корнет-Э массой 29 кг. с пусковой в 11кг и др. требуется ещё и расчёт из 3 чел, кооторый не сможет обеспечить ту-же мобильность и скорострельность в движении, как в предлагаемом Спруте:
http://oruzhie.info/raketi/573-kornet-e
я привел что КБП рисует для Корнет Д, 2 своих АПУ по 4 ракеты на каждой, + боезапас
Тоесть возможность обстреливать одновременно 2 разные цели по 2 ракеты на каждую, ТУР с 125 мм пушки низкой баллистики не конкурентносособна.
Как понял из описания этой ПТРК: http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … -kornet-m/
она, как и предлагаемый вариант САО Спрут с 125мм орудием низкой баллистики на основе БМД-4М, может одновременно обстреливать только 2 цели, только по 1 ракете на каждую, примерно с той-же скорострельностью!
ограничение накладывает АЗ 125 мм орудия, 1 ракета каждые 7-8 секунд
2 АПУ Корнета означает 4 ракеты за 2-3 секунды, за 7-8 секунд можно в теории растрелять все 8 ракет
2 АПУ Корнета означает 4 ракеты за 2-3 секунды, за 7-8 секунд можно в теории растрелять все 8 ракет
прямой наводкой?не думаю что успеете при работе по реальным целям -сожгут
Так-же в предлагаемом варианте, с 125мм орудием и 7.62мм пулемётом, в составе БК, кроме управляемых ракет, так-же используются управляемые снаряды, а в перспективе, как выше писал, и не управляемые! Т.е. ПТРК на основе Тигра выигрывает только в могуществе БЧ ПТУР Корнетов, а в остальном во всём явно проигрвает, начиная с защищённости экипажа и БК!
я описал идеальный вариант, Бахча-У + банально ТПК/АПУ на 8 ракет, благодаря экономии массы получится ещё установить экраны и КАЗ в все вместе уложить в 18т Спрута.
И это предлагается в качестве танка с всего 4 членами экипажа (а не БМД с 3+5) таким образом в корпусе будет много места под дополнительный боезапас, примерно 34 ОФС в АЗ, 8 Корнетов по бортам башни, ещё штук 38 ОФС в корпусе, ну и 500 30 мм.
4тый член экипажа может если надо подавать доп. боекомплект а с учётом что все снаряды в АЗ здесь предназначены против пехоты и огневых точек (так как против БТТ есть Корнеты) а кроме этого есть 30 мм пушка то экипаж может без проблем расстрелять все свои 60-70 100 мм ОФС, находясь под защитой экранов и КАЗ.
прямой наводкой?не думаю что успеете при работе по реальным целям -сожгут
это зависит от многих вещей
это зависит от многих вещей
не спорю при стрельбе по джихад мобилям одно при стрельбе по танковой роте другое
не спорю при стрельбе по джихад мобилям одно при стрельбе по танковой роте другое
условия стрельбы для танков, атакуем в лоб, фланг, спину, много чего
на БМД лично в экипаже не сидел но пару раз совместно действовали БРМ-1К+2\3 БМД-1 шумели все дружно и громко
У нас ребята из разведроты на БМП ставили самодельные глушители. Не скажу что кардинально, но приличное глушение было.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Легкий танк
|
|
