СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 61 страница 90 из 411

61

DPD написал(а):

Думаю, основная задача Спрута не борьба с танками. Скорее просто поддержка - молотить обычными снарядами по любым целям, пока БМД несутся к противнику. Потому как после первых выстрелов вражеские танки его обнаружат и вынесут моментально.
А в этом смысле выгоднее стрелять снарядами по подозрительным окнам, чем дорогими ПТУР.

Но тогда для возимых самолётами САО Спрут частей ВДВ как раз и имеет смысл использования именно только более дорогих эффективных по точности управляемых ракет и снарядов:
http://www.modernarmy.ru/article/218
И тогда это САО Спрут можно производить в виде модификации БМД-4М, с заменой в её уже необитаемом БО пушек 2А70 и 2А72 на 125мм орудие низкой баллистики, с МЗ на 28 выстрелов и размещением всего экипажа в капсуле изолированного ОУ по типу Т-14! А для увеличения скорострельности при стрельбе этими ракетами и снарядами на дальние дистанции их наводка должна осуществляться с помощью АСЦ и 2 панорамных прицелов :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-03-04 13:29:57)

62

leonard61 написал(а):

была нона да сплыла   осталась в 20веке хотя может Лотос что нибудь изменит

У Ноны и ее продолжения (а что-то будет обязательно, хотя бы те же БМД-4 будут применять как САУ) все-таки чуть другая ниша - ей тяжело запулить в окно с 2 км снаряд. А Спрут должен это уметь.

63

DPD написал(а):

все-таки чуть другая ниша - ей тяжело запулить в окно с 2 км снаряд

это да -но по мнению\данным которые как то привел ув.камрад caferacer 60% танков в 2014-15гг. на Украине были уничтожены огнем артиллерии
+ по моему мнению 3 расчета ПТУР типа Корнет как ПТС эффективней ПТСАУ Спрут особенно в условиях горно-лесистой местности и городской застройки

Отредактировано leonard61 (2019-03-04 15:25:09)

64

отрохов написал(а):

Но тогда для возимых самолётами САО Спрут частей ВДВ как раз и имеет смысл использования именно только более дорогих эффективных по точности управляемых ракет и снарядов:
http://www.modernarmy.ru/article/218
И тогда это САО Спрут можно производить в виде модификации БМД-4М, с заменой в её уже необитаемом БО пушек 2А70 и 2А72 на 125мм орудие низкой баллистики, с МЗ на 28 выстрелов и размещением всего экипажа в капсуле изолированного ОУ по типу Т-14! А для увеличения скорострельности при стрельбе этими ракетами и снарядами на дальние дистанции их наводка должна осуществляться с помощью АСЦ и 2 панорамных прицелов

На базе БМД-4 врядли - коротковата. А если удлинить - как раз тот же Спрут и получится.
Впрочем, ИМХО такой легкий танк - последнее, что нужно ВДВ. Вначале нужно насытить ПТРК, управляемыми снарядами и всем прочим, что позволяет стрелять, не высовываясь. Потому можно обойтись и ПТУРами, если не тратить их на недорогие цели, только на важные.
Сама по себе машинка полезная, чтобы пострелять "для души", не думая о цене выстрела. Но не критична.
Тем более, что ИМХО для ВДВ сейчас гораздо важнее запас хода и низкая шумность, а гусеницы в этом не сильно помогают.

65

leonard61 написал(а):

это да -но по мнению\данным которые как то привел ув.камрад caferacer 60% танков в 2014-15гг. на Украине были уничтожены огнем артиллерии
+ по моему мнению 3 расчета ПТУР типа Корнет как ПТС эффективней ПТСАУ Спрут особенно в условиях горно-лесистой местности и городской застройки

Украина - немножко другая специфика. Но для ВДВ действительно лучше стрелять по противнику управляемыми снарядами или ПТУР, не прямой наводкой, чтобы не быть сразу обнаруженным. И даже обычными ПТРК, которые не так и легко увидеть, согласен полностью.
Я уже написал, что Спрут - не самая нужная вещь сейчас, ИМХО. Побеситься с жиру - да, можно, но не более :)

66

DPD написал(а):

Я уже написал, что Спрут - не самая нужная вещь сейчас

согласен

67

DPD написал(а):

У Ноны и ее продолжения (а что-то будет обязательно, хотя бы те же БМД-4 будут применять как САУ) все-таки чуть другая ниша - ей тяжело запулить в окно с 2 км снаряд. А Спрут должен это уметь.

в теории нона может даже с 6 км в окно, УАС

На самом деле 120 мм ноны + КАЗ+ экраны+ Корнет была бы универсальной штурмовой и противотанковой машиной.

На дистанциях до 1500 м 120 мм ОФС по точечным целям, способность на предельных дистанциях поражать точечные цели с УАС, способность вести огонь с ЗОП по наблюдению с БПЛА, способность даже давно стоящими на вооружение УАС атаковать танки в крышу в теории даже с ЗОП (подсветка наблюдателем) или полузакрытой ОП (например выдвижная штанка с блоком подсветки).

68

DPD написал(а):

На базе БМД-4 врядли - коротковата. А если удлинить - как раз тот же Спрут и получится.

Не согласен, т.к. размеры необитаемого боевого модуля модернизированного 125мм орудия низкой баллистики, даже с МЗ на 28шт выстрелов, по своим габаритным размерам и массе вполне способны разместиться в корпусе БМД-4М вместо кормового ДО и БО с боевым модулем "Бахча-У":
http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshk … ia01-.html
И по дульной энергии 125мм орудие низкой баллистики при стрельбе вышеуказанными управляемыми ракетами и снарядами не будет превышать 2А70!? :unsure:

69

отрохов написал(а):

Не согласен, т.к. размеры необитаемого боевого модуля модернизированного 125мм орудия низкой баллистики, даже с МЗ на 28шт выстрелов, по своим габаритным размерам и массе вполне способны разместиться в корпусе БМД-4М вместо кормового ДО и БО с боевым модулем "Бахча-У":
http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshk … ia01-.html
И по дульной энергии 125мм орудие низкой баллистики при стрельбе вышеуказанными управляемыми ракетами и снарядами не будет превышать 2А70!?

такое орудие не имеет смысла, банальные Корнеты обладают более мощной БЧ, дальностью и главное конечно в разы большия скорострельность

70

finnbogi написал(а):

такое орудие не имеет смысла, банальные Корнеты обладают более мощной БЧ, дальностью и главное конечно в разы большия скорострельность

И сколько этих Корнетов, по Вашему, можно иметь в АЗ боевой машины на основе БМД-4М? И какая у неё может быть скорострельность этими ракетами на предельную дальность?
http://warsonline.info/bronetechnika/v- … bmp-3.html :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-03-04 19:22:36)

71

а АЗ здесь непричём, разместите в ТПК по бортам итд.

Скорострельность тогда будет зависить исключительно от количества станций управления.

72

finnbogi написал(а):

такое орудие не имеет смысла, банальные Корнеты обладают более мощной БЧ, дальностью и главное конечно в разы большия скорострельность

http://warsonline.info/bronetechnika/v- … bmp-3.html
Думаю Вы все-же поняли, что в отличии от этого ПТРК Корнет-Т на базе более тяжёлой и габаритной БМП-3 только с 12 ракетами в АЗ и возможностью стрелять одновременно 2 ракетами по одной цели, предлагаемый мной вариант САУ на основе БМД-4М, с 125мм орудием низкой баллистики и его МЗ  уже на 28 выстрелов, позволяет стрелять не только ракетами, но и управляемыми ОФ снарядами повышенного могущества. А при использовании АСЦ и двух панорамных прицелов, позволяющих одновременное управление   2 ракетами или снарядами по двум разным целям предлагаемый вариант имеет в 1,5 раза большую скорострельность, в сравнении с Вашим ПТРК Корнет-Т!? :unsure:

73

finnbogi написал(а):

а АЗ здесь непричём, разместите в ТПК по бортам итд.
Скорострельность тогда будет зависить исключительно от количества станций управления.

Но дорогие ракеты в бою всё-же желательно располагать под бронёй!
А более подробно, про Ваш вариант ПТРК нам тут можете рассказать? :unsure:

74

finnbogi написал(а):

в теории нона может даже с 6 км в окно, УАС

УАС-ом понятно, но им в каждое окно не запулишь - дорого.

75

отрохов написал(а):

Не согласен, т.к. размеры необитаемого боевого модуля модернизированного 125мм орудия низкой баллистики, даже с МЗ на 28шт выстрелов, по своим габаритным размерам и массе вполне способны разместиться в корпусе БМД-4М вместо кормового ДО и БО с боевым модулем "Бахча-У":

При наличии уже готовых орудий 120мм вводить еще одно такое же 125мм - верх расточительства.

76

ну что вы не разу Корнетов по бортам башен разных БМП не видели?

А специализированный СПТРК, КБП предлагает свои 2 АПУ по 4 ракеты в каждой и для шасси БМД/БМП

https://youtu.be/g5d90KsiO_Q?t=114

77

DPD написал(а):

УАС-ом понятно, но им в каждое окно не запулишь - дорого.

Что дорого и явно не эффективно для сухопутных САУ, то для АСУ ВДВ возимых аэроплами, с их весовыми ограничениями в весе БК, такой вариант скорей всего будет вполне эффективным и весьма актуальным вариантом! :rolleyes:

78

отрохов написал(а):

Что дорого и явно не эффективно для сухопутных САУ, то для АСУ ВДВ возимых аэроплами, с их весовыми ограничениями в весе БК, такой вариант скорей всего будет вполне эффективным и весьма актуальным вариантом!

Я согласен, что для ВДВ БК ограничен и для относительно больших калибров основной боеприпас должен быть управляемым. Но это не отменяет факта, что никто не будет по всем окнам стрелять управляемыми. Просто не будут, это глупость.

79

DPD написал(а):

УАС-ом понятно, но им в каждое окно не запулишь - дорого.

начальная скорость у 120 мм снаряда для Ноны 367 м/с что даже больше чем у облегченных снарядов 100 мм орудия БМП-3, тоесть с нормальной СУО пушка Ноны при стрельбе по всяким огневым точкам будет минимум не хуже а даже лучше чем орудием БМП-3/БМД4М

На дистанции до 1500-2000 метров обычный ОФС, в застройке 120 мм мины (на дистанциях до 1000 м точность как у УАС и стрельба по крутым траекториям), по важным и наблюдаемым целям на большей дистанции можно и УАС. А кроме того против открыто расположенной жс 120 мм снаряд или мина с воздушным подрывом будут эффективны и на 8-4 км.

Как уже говорил универсальное средство, надо только соединить с КАЗ, экранами и желательно выдвижной штангой с блоком подсветки, и БПЛА.

80

finnbogi написал(а):

начальная скорость у 120 мм снаряда для Ноны 367 м/с что даже больше чем у облегченных снарядов 100 мм орудия БМП-3, тоесть с нормальной СУО пушка Ноны при стрельбе по всяким огневым точкам будет минимум не хуже а даже лучше чем орудием БМП-3/БМД4М

А у кумулятивных 120мм снарядов Ноны начальная скорость ещё выше! Но думаю согласитесь, что точность стрельбы 120мм снарядами Ноны уже на дистанциях порядка 2000м будет в разы проигрывать 125мм управляемым ракетам и снарядам! А 120мм УАС могут использоваться только на Хосте, которая не предназначена  в виде САУ прямой наводки для ВДВ вместо САО Спрут, которую сдесь обсуждаем:
https://bstudy.net/638083/bzhd/novoe_or … lerii_nona  :unsure:

81

finnbogi написал(а):

начальная скорость у 120 мм снаряда для Ноны 367 м/с что даже больше чем у облегченных снарядов 100 мм орудия БМП-3, тоесть с нормальной СУО пушка Ноны при стрельбе по всяким огневым точкам будет минимум не хуже а даже лучше чем орудием БМП-3/БМД4М
На дистанции до 1500-2000 метров обычный ОФС

Я не очень верю, что точность низкоскоростной пушки можно сделать равной танковой. Может быть на 2000м падение Вб и Вв будет еще терпимой, не могу сказать. Но танки сейчас могут и на 5 км стрелять и попадать по небольшим целям. Тут явно низкоскоростная никак.
Еще есть момент, что если обнаружена позиция ПТРК на 3-4 км, то танк сможет значительно быстрее доставить туда снаряд (с тем же подрывом на траектории).
Впрочем, если ограничиться применением легкого танка в ВДВ, то вопросы большой дальности можно и не рассматривать. А исходить из тактики ВДВ, где основной метод - тихо подобраться поближе и внезапно напасть. Тогда можно точно без легкого танка обойтись.

82

DPD написал(а):

Я не очень верю, что точность низкоскоростной пушки можно сделать равной танковой. Может быть на 2000м падение Вб и Вв будет еще терпимой, не могу сказать. Но танки сейчас могут и на 5 км стрелять и попадать по небольшим целям. Тут явно низкоскоростная никак.

Это какие танки из своих пушек могут с вероятностью 0.8 попадать по небольшим целям на дальности 5 км?например наши лучшие танки Т-90 на такой дистанции это могут делать только с помощью ТУР! :unsure:

83

отрохов написал(а):

Это какие танки из своих пушек могут с вероятностью 0.8 попадать по небольшим целям на дальности 5 км?например наши лучшие танки Т-90 на такой дистанции это могут делать только с помощью ТУР!

Как рассказывали танкисты - Т-72Б вполне попадал при хороших руках на 4 км. Не 0.8, но 3-4 снаряда, не больше. А 4 снаряда по 2000 долларов сильно лучше, чем ПТУР за 30000.
По ссылке курсанты попадали на 4км на учениях из 72Б3. https://tass.ru/armiya-i-opk/3206937

84

maik написал(а):

Это как Stridsvagn 103 (Strv.103)?

Да. Нельзя назвать современным танком аппарат, который не может стрелять в цель в движении. Потому что не ПМВ на дворе и уже есть класс САУ. Вообще, военная терминология/классификация во все времена сильно условна и не несет особой практической нагрузки, в отличии от реальных ТТХ, что не мешает спорить по ее поводу миллионами постов.

отрохов написал(а):

Но что интересно ресурс этих лёгких танков в РККА даже в конце ВОВ был достаточно большим

Так они в первом эшелоне и не применялись, когда закончились в 41. Поэтому основные потери в средних и тяжелых танках. Вообще смотреть надо не просто на потери, а на эффективность применения. Отношение своих потерь к урону противнику.

85

DPD написал(а):

А в этом смысле выгоднее стрелять снарядами по подозрительным окнам, чем дорогими ПТУР.

но с этой функцией отлично справляется бахча.

86

mr_tank написал(а):

но с этой функцией отлично справляется бахча.

Посмотрел ТС для 2А70 - на 2000м Вв=2.2м. Тут явно нужно много снарядов, чтобы в окно закинуть, не знаю, насколько это "отлично справляется" :)
А 2А46 имеет на 2000м Вв=0.4м.
Разница существеннная.

Отредактировано DPD (2019-03-05 14:17:51)

87

Меня терзают смутные сомнения, что с 2000 надо в окна стрелять.

88

DPD написал(а):

Еще есть момент, что если обнаружена позиция ПТРК на 3-4 км, то

есть вероятность что ПТРК дунет раньше. Ибо такой сарай видно гораздо дальше, чем пара чуваков лежащих в траве.

89

mr_tank написал(а):

есть вероятность что ПТРК дунет раньше. Ибо такой сарай видно гораздо дальше, чем пара чуваков лежащих в траве.

100%

90

DPD написал(а):

Я не очень верю, что точность низкоскоростной пушки можно сделать равной танковой. Может быть на 2000м падение Вб и Вв будет еще терпимой, не могу сказать.

конечно она будет уступать танковой, просто дело в том что при поддержке пехоты редко стреляют на большии дистанции

Но танки сейчас могут и на 5 км стрелять и попадать по небольшим целям. Тут явно низкоскоростная никак.

если на 5 км обнаружат цель то скорее всего это будет открыто расположеная а здесь может хватить 1 120 мм снаряда с воздушным подрывом

DPD написал(а):

Как рассказывали танкисты - Т-72Б вполне попадал при хороших руках на 4 км. Не 0.8, но 3-4 снаряда, не больше. А 4 снаряда по 2000 долларов сильно лучше, чем ПТУР за 30000.
По ссылке курсанты попадали на 4км на учениях из 72Б3. https://tass.ru/armiya-i-opk/3206937

БК в АЗ сильно ограничен, если стрелять по доту вы сильно опустошить АЗ прежде чем попадаете, УАС/УР здесь предпочтительней, ну а по открыто расположенной 120 мм низкоскоростные снаряды с воздушным подрывом будут довольно эффективной вещью

DPD написал(а):

Впрочем, если ограничиться применением легкого танка в ВДВ, то вопросы большой дальности можно и не рассматривать. А исходить из тактики ВДВ, где основной метод - тихо подобраться поближе и внезапно напасть. Тогда можно точно без легкого танка обойтись.

если в ВДВ несколько дивизий а так же БМД4М, Спрут, САУ то "тихо" некто воевать не собирается

mr_tank написал(а):

есть вероятность что ПТРК дунет раньше. Ибо такой сарай видно гораздо дальше, чем пара чуваков лежащих в траве.

поэтому легкий танк с экранами и КАЗ на много эффективние чем толпы Спрутов и БМД4