СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 31 страница 60 из 360

31

отрохов написал(а):

Т.е. не верите, что по современной статистике распределения попаданий в вертикальные проекции танков до 74% этих попаданий приходятся на башни?

Мы с вами уже неоднократно это обсуждали. Вы же понимаете, что любая статистика является следствием тактики? Танковая тактика предписывает вести огонь по возможности из хулдауна, подставляя лоб башни. Причем этот лоб башни не должен легко пробиваться. Поэтому для задачи снижения вероятности поражения нужно смотреть не на попадания, а на пробития. И сколько пробитий было по вашей статистике и куда? Отвечать нужно именно на этот вопрос, причем для всех, взвешенных по степени опасности, тактических маневров, иначе перемещая БК туда, куда якобы реже попадают, зато чаще пробивают при атаке, можно сильно ошибиться. А для легких танков тактика вообще отличается от ОБТ и статистика будет другой (если вы не хотите просто сжечь все, нажитое непосильным трудом, вместе с экипажами). Да и само их наличие для нашей современной армии сильно спорно, просто лоббизм он такой.

Отредактировано VD (2019-03-03 13:32:05)

0

32

отрохов написал(а):

Т.е. корпус из 10мм листов броневого аллюминиевого сплава именно по его жёсткости уж точно будет в 2 раза лучше, чем такой-же корпус из 3.6мм стали! Разве не так по Вашему?

будет получше, но с чего вы взяли что этого достаточно?

0

33

отрохов написал(а):

что тактика легких САО Спрут должна в своей основе состоять из засадных действий

С этим сложно спорить. Но тогда нужно четко определиться, что это не легкий танк, а именно ПТ САУ. И вот для нее необитаемая башня с БК внизу корпуса, даже на весь корпус, вполне подходит, так как стреляет она из укрытия, заняв оборону, а ее башню/лафет невозможно забронировать от снарядов в принципе.

0

34

отрохов написал(а):

САО Спрут должна в своей основе состоять из засадных действи

с какого расстояния Спрут может поразить танк вероятного противника
1.ТУР
2. БОПС или КС
3.с какого расстояния танк вероятного противника может поразить Спрут

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 15:12:48)

0

35

VD написал(а):

С этим сложно спорить. Но тогда нужно четко определиться, что это не легкий танк, а именно ПТ САУ. И вот для нее необитаемая башня с БК внизу корпуса, даже на весь корпус, вполне подходит, так как стреляет она из укрытия, заняв оборону, а ее башню/лафет невозможно забронировать от снарядов в принципе.

А разве она не относится именно к классу ПТ САУ?

0

36

maik написал(а):

А разве она не относится именно к классу ПТ САУ?

Относится то она относится. Только по опыту ВОВ военные визуальщики, поэтому смотрят на объект на котором написано САУ и видят - гусеницы, башня и пушка есть - значит танк. И даже если башня не вращается и вообще рубка - значит просто танк с неподвижной башней.

0

37

VD написал(а):

И даже если башня не вращается и вообще рубка - значит просто танк с неподвижной башней.

Это как Stridsvagn 103 (Strv.103)?

0

38

DPD написал(а):

ИМХО легкий танк должен быть колесно-гусеничный. Т.к. ему крайне важно будет иметь большой радиус и оперативность.

Оперативный. Колёсно-гусеничный. Автострадный (тм) :rofl:

0

39

leonard61 написал(а):

с какого расстояния Спрут может поразить танк вероятного противника
1.ТУР
2. БОПС или КС
3.с какого расстояния танк вероятного противника может поразить Спрут

Отредактировано leonard61 (Вчера 17:12:48)

1) Если речь заходит про ТУР, то лучше жахнуть корнетом/хризантемой
2) Да, по БОПС могучая штука, без вариантов.
3) Киловатты излучаемого тела делают любую машину очень заметной.

Учитывая пп 1 и 3, выгоднее взять БТРД с расчетами ПТРК. Уязвимость БТРД немногим меньше уязвимости ЛТ, а вот заметность ПТРК с расчетами существенно ниже. При этом 3-4 расчета могут обстреливать сразу несколько целей. Конечно, стойкость вражескому огню у человеков даже рядом не валялась с бронемашиной, но их сначала нужно обнаружить, а тут как раз преимущество у людей.

Т.е. по факту, в деле борьбы с вражескими танками люди с ракетами куда как эффективнее, чем ПТ САУ. А если танков у противника нет, то БМП/БМД рулят обладая способностью очень разнообразно обстреливать врага. В т.ч. и не показываясь на виду противника.

0

40

Karandaw написал(а):

Оперативный. Колёсно-гусеничный. Автострадный (тм)

Не то.
"Агрессивный" (тм) :)

0

41

mr_tank написал(а):

Т.е. по факту, в деле борьбы с вражескими танками люди с ракетами куда как эффективнее, чем ПТ САУ. А если танков у противника нет, то БМП/БМД рулят обладая способностью очень разнообразно обстреливать врага. В т.ч. и не показываясь на виду противника.

Думаю, основная задача Спрута не борьба с танками. Скорее просто поддержка - молотить обычными снарядами по любым целям, пока БМД несутся к противнику. Потому как после первых выстрелов вражеские танки его обнаружат и вынесут моментально.
А в этом смысле выгоднее стрелять снарядами по подозрительным окнам, чем дорогими ПТУР.

0

42

mr_tank написал(а):

Т.е. по факту, в деле борьбы с вражескими танками люди с ракетами куда как эффективнее, чем ПТ САУ.

;)

0

43

DPD написал(а):

Скорее просто поддержка - молотить обычными снарядами по любым целям

была нона да сплыла  :pained: осталась в 20веке хотя может Лотос что нибудь изменит

0

44

leonard61 написал(а):

была нона да сплыла   осталась в 20веке хотя может Лотос что нибудь изменит

У Ноны и ее продолжения (а что-то будет обязательно, хотя бы те же БМД-4 будут применять как САУ) все-таки чуть другая ниша - ей тяжело запулить в окно с 2 км снаряд. А Спрут должен это уметь.

0

45

DPD написал(а):

все-таки чуть другая ниша - ей тяжело запулить в окно с 2 км снаряд

это да -но по мнению\данным которые как то привел ув.камрад caferacer 60% танков в 2014-15гг. на Украине были уничтожены огнем артиллерии
+ по моему мнению 3 расчета ПТУР типа Корнет как ПТС эффективней ПТСАУ Спрут особенно в условиях горно-лесистой местности и городской застройки

Отредактировано leonard61 (2019-03-04 15:25:09)

0

46

отрохов написал(а):

Но тогда для возимых самолётами САО Спрут частей ВДВ как раз и имеет смысл использования именно только более дорогих эффективных по точности управляемых ракет и снарядов:
http://www.modernarmy.ru/article/218
И тогда это САО Спрут можно производить в виде модификации БМД-4М, с заменой в её уже необитаемом БО пушек 2А70 и 2А72 на 125мм орудие низкой баллистики, с МЗ на 28 выстрелов и размещением всего экипажа в капсуле изолированного ОУ по типу Т-14! А для увеличения скорострельности при стрельбе этими ракетами и снарядами на дальние дистанции их наводка должна осуществляться с помощью АСЦ и 2 панорамных прицелов

На базе БМД-4 врядли - коротковата. А если удлинить - как раз тот же Спрут и получится.
Впрочем, ИМХО такой легкий танк - последнее, что нужно ВДВ. Вначале нужно насытить ПТРК, управляемыми снарядами и всем прочим, что позволяет стрелять, не высовываясь. Потому можно обойтись и ПТУРами, если не тратить их на недорогие цели, только на важные.
Сама по себе машинка полезная, чтобы пострелять "для души", не думая о цене выстрела. Но не критична.
Тем более, что ИМХО для ВДВ сейчас гораздо важнее запас хода и низкая шумность, а гусеницы в этом не сильно помогают.

0

47

leonard61 написал(а):

это да -но по мнению\данным которые как то привел ув.камрад caferacer 60% танков в 2014-15гг. на Украине были уничтожены огнем артиллерии
+ по моему мнению 3 расчета ПТУР типа Корнет как ПТС эффективней ПТСАУ Спрут особенно в условиях горно-лесистой местности и городской застройки

Украина - немножко другая специфика. Но для ВДВ действительно лучше стрелять по противнику управляемыми снарядами или ПТУР, не прямой наводкой, чтобы не быть сразу обнаруженным. И даже обычными ПТРК, которые не так и легко увидеть, согласен полностью.
Я уже написал, что Спрут - не самая нужная вещь сейчас, ИМХО. Побеситься с жиру - да, можно, но не более :)

0

48

DPD написал(а):

Я уже написал, что Спрут - не самая нужная вещь сейчас

согласен

0

49

DPD написал(а):

У Ноны и ее продолжения (а что-то будет обязательно, хотя бы те же БМД-4 будут применять как САУ) все-таки чуть другая ниша - ей тяжело запулить в окно с 2 км снаряд. А Спрут должен это уметь.

в теории нона может даже с 6 км в окно, УАС

На самом деле 120 мм ноны + КАЗ+ экраны+ Корнет была бы универсальной штурмовой и противотанковой машиной.

На дистанциях до 1500 м 120 мм ОФС по точечным целям, способность на предельных дистанциях поражать точечные цели с УАС, способность вести огонь с ЗОП по наблюдению с БПЛА, способность даже давно стоящими на вооружение УАС атаковать танки в крышу в теории даже с ЗОП (подсветка наблюдателем) или полузакрытой ОП (например выдвижная штанка с блоком подсветки).

0

50

отрохов написал(а):

Не согласен, т.к. размеры необитаемого боевого модуля модернизированного 125мм орудия низкой баллистики, даже с МЗ на 28шт выстрелов, по своим габаритным размерам и массе вполне способны разместиться в корпусе БМД-4М вместо кормового ДО и БО с боевым модулем "Бахча-У":
http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshk … ia01-.html
И по дульной энергии 125мм орудие низкой баллистики при стрельбе вышеуказанными управляемыми ракетами и снарядами не будет превышать 2А70!?

такое орудие не имеет смысла, банальные Корнеты обладают более мощной БЧ, дальностью и главное конечно в разы большия скорострельность

0

51

а АЗ здесь непричём, разместите в ТПК по бортам итд.

Скорострельность тогда будет зависить исключительно от количества станций управления.

0

52

finnbogi написал(а):

в теории нона может даже с 6 км в окно, УАС

УАС-ом понятно, но им в каждое окно не запулишь - дорого.

0

53

отрохов написал(а):

Не согласен, т.к. размеры необитаемого боевого модуля модернизированного 125мм орудия низкой баллистики, даже с МЗ на 28шт выстрелов, по своим габаритным размерам и массе вполне способны разместиться в корпусе БМД-4М вместо кормового ДО и БО с боевым модулем "Бахча-У":

При наличии уже готовых орудий 120мм вводить еще одно такое же 125мм - верх расточительства.

0

54

ну что вы не разу Корнетов по бортам башен разных БМП не видели?

А специализированный СПТРК, КБП предлагает свои 2 АПУ по 4 ракеты в каждой и для шасси БМД/БМП

https://youtu.be/g5d90KsiO_Q?t=114

0

55

отрохов написал(а):

Что дорого и явно не эффективно для сухопутных САУ, то для АСУ ВДВ возимых аэроплами, с их весовыми ограничениями в весе БК, такой вариант скорей всего будет вполне эффективным и весьма актуальным вариантом!

Я согласен, что для ВДВ БК ограничен и для относительно больших калибров основной боеприпас должен быть управляемым. Но это не отменяет факта, что никто не будет по всем окнам стрелять управляемыми. Просто не будут, это глупость.

0

56

DPD написал(а):

УАС-ом понятно, но им в каждое окно не запулишь - дорого.

начальная скорость у 120 мм снаряда для Ноны 367 м/с что даже больше чем у облегченных снарядов 100 мм орудия БМП-3, тоесть с нормальной СУО пушка Ноны при стрельбе по всяким огневым точкам будет минимум не хуже а даже лучше чем орудием БМП-3/БМД4М

На дистанции до 1500-2000 метров обычный ОФС, в застройке 120 мм мины (на дистанциях до 1000 м точность как у УАС и стрельба по крутым траекториям), по важным и наблюдаемым целям на большей дистанции можно и УАС. А кроме того против открыто расположенной жс 120 мм снаряд или мина с воздушным подрывом будут эффективны и на 8-4 км.

Как уже говорил универсальное средство, надо только соединить с КАЗ, экранами и желательно выдвижной штангой с блоком подсветки, и БПЛА.

0

57

finnbogi написал(а):

начальная скорость у 120 мм снаряда для Ноны 367 м/с что даже больше чем у облегченных снарядов 100 мм орудия БМП-3, тоесть с нормальной СУО пушка Ноны при стрельбе по всяким огневым точкам будет минимум не хуже а даже лучше чем орудием БМП-3/БМД4М
На дистанции до 1500-2000 метров обычный ОФС

Я не очень верю, что точность низкоскоростной пушки можно сделать равной танковой. Может быть на 2000м падение Вб и Вв будет еще терпимой, не могу сказать. Но танки сейчас могут и на 5 км стрелять и попадать по небольшим целям. Тут явно низкоскоростная никак.
Еще есть момент, что если обнаружена позиция ПТРК на 3-4 км, то танк сможет значительно быстрее доставить туда снаряд (с тем же подрывом на траектории).
Впрочем, если ограничиться применением легкого танка в ВДВ, то вопросы большой дальности можно и не рассматривать. А исходить из тактики ВДВ, где основной метод - тихо подобраться поближе и внезапно напасть. Тогда можно точно без легкого танка обойтись.

0

58

отрохов написал(а):

Это какие танки из своих пушек могут с вероятностью 0.8 попадать по небольшим целям на дальности 5 км?например наши лучшие танки Т-90 на такой дистанции это могут делать только с помощью ТУР!

Как рассказывали танкисты - Т-72Б вполне попадал при хороших руках на 4 км. Не 0.8, но 3-4 снаряда, не больше. А 4 снаряда по 2000 долларов сильно лучше, чем ПТУР за 30000.
По ссылке курсанты попадали на 4км на учениях из 72Б3. https://tass.ru/armiya-i-opk/3206937

0

59

maik написал(а):

Это как Stridsvagn 103 (Strv.103)?

Да. Нельзя назвать современным танком аппарат, который не может стрелять в цель в движении. Потому что не ПМВ на дворе и уже есть класс САУ. Вообще, военная терминология/классификация во все времена сильно условна и не несет особой практической нагрузки, в отличии от реальных ТТХ, что не мешает спорить по ее поводу миллионами постов.

отрохов написал(а):

Но что интересно ресурс этих лёгких танков в РККА даже в конце ВОВ был достаточно большим

Так они в первом эшелоне и не применялись, когда закончились в 41. Поэтому основные потери в средних и тяжелых танках. Вообще смотреть надо не просто на потери, а на эффективность применения. Отношение своих потерь к урону противнику.

0

60

DPD написал(а):

А в этом смысле выгоднее стрелять снарядами по подозрительным окнам, чем дорогими ПТУР.

но с этой функцией отлично справляется бахча.

0