СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легкий танк

Сообщений 361 страница 390 из 411

361

humanitarius написал(а):

То есть ни о каком "патрулировании танками" вообще речи быть не должно.

почему?

humanitarius написал(а):

В первую очередь будет устанавливаться на танки.

например ЛТ

humanitarius написал(а):

Зависит от того, как оценивается уровень угрозы такого рода вооруженных выступлений.

если вероятность такого есть значит  БТГ из аналогов Т-14 и т15 в городе

humanitarius написал(а):

Зачем?

так если ВВ не для боя а армейские бригады из БТГ с аналогами Т14 и т15 то что делать?
Остаются только БТГ с Т14 и Т 15 для таких задач

humanitarius написал(а):

То есть основная задача ВВ - содействие полиции и войсковое обеспечение режима ЧП.
Разумеется, офицерский состав должен иметь общевойсковую подготовку.

значит навыки для штурмовых действий и взаимодействия с танками остальной личный состав приобритет в бою под чутким руководством офицеров которые лет 5-15 назад служили в армейских бригадах?

362

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть ни о каком "патрулировании танками" вообще речи быть не должно.

почему?

Потому что патрулирование - это разведка по заданному маршруту. А не штурм.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    В первую очередь будет устанавливаться на танки.

например ЛТ

Нет, на банальные Т-72. Это дешевле, чем устанавливать ту же систему на колесные броневики, которые сначала еще изготовить надо.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зависит от того, как оценивается уровень угрозы такого рода вооруженных выступлений.

если вероятность такого есть значит  БТГ из аналогов Т-14 и т15 в городе

Неужели? А вот в Вологде надо иметь танки в гарнизоне?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем?

так если ВВ не для боя а армейские бригады из БТГ с аналогами Т14 и т15 то что делать?
Остаются только БТГ с Т14 и Т 15 для таких задач


Не вижу логики.
В мирное время ВВ не имеют внутри страны задач, требующих использования танков.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть основная задача ВВ - содействие полиции и войсковое обеспечение режима ЧП.
    Разумеется, офицерский состав должен иметь общевойсковую подготовку.

значит навыки для штурмовых действий и взаимодействия с танками остальной личный состав приобритет в бою под чутким руководством офицеров которые лет 5-15 назад служили в армейских бригадах?

Штурмовые действия в населенном пункте - это вовсе не взаимодействие с танками.

363

humanitarius написал(а):

Потому что патрулирование - это разведка по заданному маршруту. А не штурм.

и что?

У нас есть район где возможны засады на конвои или мелкие группы противника в деревеньках, почему не послать на сопровождение конвоев или контролирование деревень танки если они по мобильности не уступают например БТР-80?

humanitarius написал(а):

Нет, на банальные Т-72. Это дешевле, чем устанавливать ту же систему на колесные броневики, которые сначала еще изготовить надо.

дороже если считать сколько ресурсов сожрут Т-72 за жизненый цикл и тем более пытатся их применять так интенсивно как это возможно с колесной техникой

humanitarius написал(а):

Неужели? А вот в Вологде надо иметь танки в гарнизоне?

а зачем в Вологде ВВ на блокпостах с гранатометами и ПТРК?

humanitarius написал(а):

Не вижу логики.
В мирное время ВВ не имеют внутри страны задач, требующих использования танков.

Но мы про подготовку к войне.

humanitarius написал(а):

Штурмовые действия в населенном пункте - это вовсе не взаимодействие с танками.

но вы предлагаете создание танковых батальонов которые будут придавать ВВ

Тоесть вы предлагаете пехоту способную к штурмовым действим но не для боев, с танками но без обучения взаимодействия с танками

364

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что патрулирование - это разведка по заданному маршруту. А не штурм.

и что?

У нас есть район где возможны засады на конвои или мелкие группы противника в деревеньках, почему не послать на сопровождение конвоев или контролирование деревень танки если они по мобильности не уступают например БТР-80?

А почему не прилететь на бомбардировщике?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, на банальные Т-72. Это дешевле, чем устанавливать ту же систему на колесные броневики, которые сначала еще изготовить надо.

дороже если считать сколько ресурсов сожрут Т-72 за жизненый цикл и тем более пытатся их применять так интенсивно как это возможно с колесной техникой

А их и не надо применять столь интенсивно. Если возникла потребность в танках - мы переходим от охраны к боевым действиям.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Неужели? А вот в Вологде надо иметь танки в гарнизоне?

а зачем в Вологде ВВ на блокпостах с гранатометами и ПТРК?

ВВ в принципе нужны для того, чтобы при разного рода ЧП освободить руки полиции. Гранатометы и ПТРК им нужны на случай террористической активности, когда потребуется оказывать полиции огневую поддержку.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не вижу логики.
    В мирное время ВВ не имеют внутри страны задач, требующих использования танков.

Но мы про подготовку к войне.

В военное время ВВ берут на себя охрану объектов и составляют ядро территориальной обороны.
Они же обеспечивают силовую поддержку полиции в районах ЧП.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штурмовые действия в населенном пункте - это вовсе не взаимодействие с танками.

но вы предлагаете создание танковых батальонов которые будут придавать ВВ

Тоесть вы предлагаете пехоту способную к штурмовым действим но не для боев, с танками но без обучения взаимодействия с танками

ТЬо есть я предлагаю не выдумывать пушечных колесных броневиков ради выполнения задач, которые им все равно не под силу

365

finnbogi написал(а):

дороже если считать сколько ресурсов сожрут Т-72 за жизненый цикл и тем более пытатся их применять так интенсивно как это возможно с колесной техникой

А что они с дорогами сделают - вообще песня :)

366

humanitarius написал(а):

А почему не прилететь на бомбардировщике?

технически и тактически трудно реализовать, но вот ЛТ на шасси БТР/БМП технически и тактически реализовать не сложнее чем тот самый БМП/БТР, и посылать его на патрулирование итд. будет не дороже

humanitarius написал(а):

А их и не надо применять столь интенсивно. Если возникла потребность в танках - мы переходим от охраны к боевым действиям.

этот переход к бою длится не дольше чем первая пуля или граната попавшия по пaтрулю итд. ваши Т-72 подойдут когда бой будет давно закончен

humanitarius написал(а):

ВВ в принципе нужны для того, чтобы при разного рода ЧП освободить руки полиции. Гранатометы и ПТРК им нужны на случай террористической активности, когда потребуется оказывать полиции огневую поддержку.

это ОМОН и СОБР

humanitarius написал(а):

ТЬо есть я предлагаю не выдумывать пушечных колесных броневиков ради выполнения задач, которые им все равно не под силу

им под силу уничтожать огневые точки пехоты противника с хорошими шансами пережить ответный огонь, что ещё надо?

367

finnbogi написал(а):

технически и тактически трудно реализовать, но вот ЛТ на шасси БТР/БМП технически и тактически реализовать не сложнее чем тот самый БМП/БТР, и посылать его на патрулирование итд. будет не дороже

И защищенность у него будет как у БТР - от легкого стрелкового оружия

finnbogi написал(а):

этот переход к бою длится не дольше чем первая пуля или граната попавшия по пaтрулю итд. ваши Т-72 подойдут когда бой будет давно закончен

То есть постреляют и убегут?

finnbogi написал(а):

это ОМОН и СОБР

Наоборот: ОМОН и СОБР - это частичная замена подразделений ВВ.

finnbogi написал(а):

им под силу уничтожать огневые точки пехоты противника с хорошими шансами пережить ответный огонь, что ещё надо?

Их выживаемость - не выше, чем у менее вооруженного БТР, а востребованность вооружения - примерно никакаяю.

368

leonard61 написал(а):

Основные задачи:
участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;
обеспечение территориальной целостности и обороны России;

А разве понятие " обеспечение территориальной целостности и обороны России" прямо не указывает нам, что войска НГ могут использоваться в виде обычной пехоты для совместных действий с СВ РФ при оборороне России!? :unsure:

369

отрохов написал(а):

А разве понятие " обеспечение территориальной целостности и обороны России" прямо не указывает нам, что войска НГ могут использоваться в виде обычной пехоты для совместных действий с СВ РФ при оборороне России!?

ок.проехали пожарным тоже автоматы можно раздать и конвой в окопы посадить ;)

370

finnbogi написал(а):

этот переход к бою длится не дольше чем первая пуля или граната попавшия по пaтрулю итд. ваши Т-72 подойдут когда бой будет давно закончен

Если вы говорите про патрулирование в целом мирной местности со спорадической опасностью фугасов или засад, то там нужны МРАПы, а не легкие танки. Просто потому, что в задачи патруля не входит вести бой в невыгодных условиях, а нужно быстро-быстро проехать мимо и вызвать авиацию. В таком случае легкий танчик со своим БК в картонной броне представляет только дополнительную опасность и головную боль для самой колонны. Нужны скорострельные ККП/АП, чтобы не особо разбираясь, подавить все придорожные кусты.

371

leonard61 написал(а):

http://topwar.ru/uploads/posts/2015-06/1435050328_1.jpg
мечта гранатометчика  :pained:

Надобно командиру турель с поливалкой поставить.

372

sh0k написал(а):

Надобно командиру турель с поливалкой поставить.

https://images.vfl.ru/ii/1553499454/2dcfde4e/25908329.jpg
если бы такие картинки в кабинетах власть имущих висели давно бы что решили
а то на большее денег не хватило
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-04/1491463494_yayayaya.jpg
найди 10 отличий  :pained:

373

leonard61 написал(а):

ок.проехали пожарным тоже автоматы можно раздать и конвой в окопы посадить

У пожарных другие ОШС, боевая подготовка, техника и вооружение! %-)

374

отрохов написал(а):

У пожарных другие ОШС, боевая подготовка, техника и вооружение!

а Росгвардия готова отразить атаку общевойсковых соединений противника  :D

375

отрохов написал(а):

У пожарных другие ОШС, боевая подготовка, техника и вооружение!

Срочно выдать им лёгкие танки и свести в мех. корпуса )))))))

376

leonard61 написал(а):

а Росгвардия готова отразить атаку общевойсковых соединений противника

Как выше писал уже, на мой взгляд батальоны ВДВ и НГ по своей боевой эффективности должны соответствовать МСБ на БМП и МСБ на  БТР ! :(

377

отрохов написал(а):

Как выше писал уже, на мой взгляд батальоны ВДВ и НГ по своей боевой эффективности должны соответствовать МСБ на БМП и МСБ на  БТР !

насчет ВДВ одна структура с МО по эффективности может и наверняка получше стандартных мотострелков,  вот насчет НГ большие сомнения, профиль другой

378

humanitarius написал(а):

И защищенность у него будет как у БТР - от легкого стрелкового оружия

поставте КАЗ и экраны и получите ЛТ с мобильностью колесного БТР но устойчивого к огню стрелковым оружием, гранатометам и птрк

humanitarius написал(а):

То есть постреляют и убегут?

постреляют из пулеметов, гранатометов а может и птрк и уйдут

humanitarius написал(а):

Наоборот: ОМОН и СОБР - это частичная замена подразделений ВВ.

на мой взгляд это то дополнение полиции которое имеет смысл, следующие это уже пехотные бригады а потом полноценные бронетанковые бригады

humanitarius написал(а):

Их выживаемость - не выше, чем у менее вооруженного БТР, а востребованность вооружения - примерно никакаяю.

КАЗ + экраны и у них выживаемость против ПТРК и противотанковых гранатометов будет примерно как у Т-72Б3 составляющего основу парка сегодня

востребованность вооружения, банально расчёт птрк в 1-2 км, легкие силы противника в дерeвеньке, позиции противника в городе

100+30 под защитой экранов и КАЗ прекрасно подходит что бы все это вынести и оказать таким образом поддержку пехотe на БТР, миноустойчивых броневиках.

379

finnbogi написал(а):

поставте КАЗ и экраны

finnbogi написал(а):

КАЗ + экраны

И стоимость будет либо такой же, либо даже выше упомянутого 72Б3. Что делает его бессмысленным на фоне оного.

380

Realist написал(а):

И стоимость будет либо такой же, либо даже выше упомянутого 72Б3. Что делает его бессмысленным на фоне оного.

данный ЛТ для поддержки пехоты на легкой бронетехнике, он сможет совершать все марши, переброски итд. наравне с пехотой на колесном транспорте

Это практически аналог stryker mgs

381

finnbogi написал(а):

данный ЛТ для поддержки пехоты на легкой бронетехнике, он сможет совершать все марши, переброски итд. наравне с пехотой на колесном транспорте

Это практически аналог stryker mgs

И будет стоять с ними в ожидании нормальных танков))) Поймите, глупо вкладывать кучу бабла в некий ЛТ (а стоить он точно будет как ОБТ), когда на хранении обычных танков хоть попой жуй. И глупо делать НГ параллельными сухопутными войсками. Усиление полиции, блокирование и ликвидация небольших групп терриристов (диверсантов в военное время), охрана важных объектов и коммуникаций - это НГ. А ходите задавить какую-нибудь восставшую республику со стихийно возникшей армией - зовите регулярную армию и не лохматьте бабушку.

А если так чешется сделать из НГ полноценные СВ, то синхронизируйте ее структуру и ОШС с сухопутными войсками и официально включайте в состав вооруженных сил в качестве резерва первой очереди, как у США. Только не забудьте вернуть ОМОН и СОБР в МВД.

Отредактировано Realist (2019-03-25 23:33:23)

382

Realist написал(а):

И будет стоять с ними в ожидании нормальных танков))) Поймите, глупо вкладывать кучу бабла в некий ЛТ (а стоить он точно будет как ОБТ), когда на хранении обычных танков хоть попой жуй.

это обсуждали, использовать т-72 так интенсивно как колесную трехнику дорого

Realist написал(а):

А если так чешется сделать из НГ полноценные СВ, то синхронизируйте ее структуру и ОШС с сухопутными войсками и официально включайте в состав вооруженных сил в качестве резерва первой очереди, как у США. Только не забудьте вернуть ОМОН и СОБР в МВД.

так я про это и говорю

383

finnbogi написал(а):

это обсуждали, использовать т-72 так интенсивно как колесную трехнику дорого

Эта колесная техника своей стоимостью покроет стоимость использования Т-72))) И с какой-это стати перевозить ОБТ на МТКТ стало дорого?))

finnbogi написал(а):

так я про это и говорю

Ну тогда и смысла нет в текущем споре этой ветки)) У людей разные представления о предназначении НГ))

Отредактировано Realist (2019-03-25 23:50:03)

384

leonard61 написал(а):

насчет ВДВ одна структура с МО по эффективности может и наверняка получше стандартных мотострелков,  вот насчет НГ большие сомнения, профиль другой

А чем ОШС взводов, рот, батальонов частей НГ, по Вашему, должны отличаться от соответствующих подразделений МСБ СВ? :unsure:

385

Realist написал(а):

Эта колесная техника своей стоимостью покроет стоимость использования Т-72))) И с какой-это стати перевозить ОБТ на МТКТ стало дорого?))

т.к. нужен и танк, и трал. Вообще говоря, вовсе не факт, что колесная техника будет дороже танков. В эксплуатации она точно дешевле.

386

mr_tank написал(а):

т.к. нужен и танк, и трал. Вообще говоря, вовсе не факт, что колесная техника будет дороже танков. В эксплуатации она точно дешевле.

Страшно дорогая вещь МТКТ)) Прям неподъемная, да?)) Но в отличие от колесного танка, существующая и готовая к эксплуатации, как и ОБТ)))

И как объясните общие годовые затраты на американскую АВСТ в 2,6 млрд. долларов, а на SВСТ - 2,5 млрд. долларов? Значительная экономия?)))

Отредактировано Realist (2019-03-26 15:26:28)

387

Realist написал(а):

Эта колесная техника своей стоимостью покроет стоимость использования Т-72))) И с какой-это стати перевозить ОБТ на МТКТ стало дорого?))

ну как минимум надо будет иметь штат МТКТ на каждую бригаду

Но я скорее про эксплуатацию в боевых условиях, смотрите у меня речь про пехотные части на БТР-80, Тиграх, и тому подобных транспортных машинах, так вот в военном конфликте их главная задачу будет контроль территории что подразумевает патрулирование между населенными пунктами, прочёсывание территории, населенных пунктов, обеспечение конвоев итд.
И вот ЛТ на колесиках можно будет интенсвино использовать для всего этого, но с Т-72 это проблематично

388

отрохов написал(а):

А чем ОШС взводов, рот, батальонов частей НГ, по Вашему, должны отличаться от соответствующих подразделений МСБ СВ?

прежде чем продолжить дискуссию по данному вопросу  1.нужно знать ошс полка НГ 2.официальные руководящие документы, устанавливающие основные принципы боевой деятельности для НГ -какие БУС МО или ???
тогда можно спорить  :D имхо

389

finnbogi написал(а):

патрулирование между населенными пунктами, прочёсывание территории, населенных пунктов, обеспечение конвоев итд.
И вот ЛТ на колесиках можно будет интенсвино использовать для всего этого, но с Т-72 это проблематично

Почему? Между населенными пунктами и без войны на дорогах колесная техника застревает ))))
Тут как раз Т-72 или Т-62 будет полезен.

390

finnbogi написал(а):

но с Т-72 это проблематично

Кто сказал?