СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3


 И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3

Сообщений 241 страница 270 из 520

241

maik написал(а):

И это не парад идиотов а парад предателей.

УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ)

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

0

242

Svt89 написал(а):

1.Систематическое уничтожение военных кадров.

Военные кадры сильно разные бывают. Может и сегодня не мешало бы прополоть слегонца....

0

243

cobra написал(а):

Военные кадры сильно разные бывают. Может и сегодня не мешало бы прополоть слегонца....

Если военные претендуют на функции руководства страны, то таких военных нужно убирать

0

244

maik написал(а):

Если военные претендуют на функции руководства страны, то таких военных нужно убирать

Где доказательства,что кто то претендовал?Пока что все реабилитированы а следователи наказаны.

0

245

Наверху власть делят, а следаки виноватые )))))

Начало

На флоте любое начинание всегда делится на четыре стадии:

первая – запугивание;

вторая – запутывание;

третья – наказание невиновных;

четвертая – награждение неучаствовавших.

конец

))))))))

Отредактировано _77_ (2019-05-07 19:05:29)

0

246

Fs81 написал(а):

Пока что все реабилитированы а следователи наказаны.

Так мы же теперь официально это.. наследники“белой акации цветы эмиграции ")) а большевики плохие... а раз так значит все кого они расстреляли хорошие и должны быть реабилитированы))

0

247

Fs81 написал(а):

Где доказательства,что кто то претендовал?

Они везде

Fs81 написал(а):

Пока что все реабилитированы а следователи наказаны.

Материалов то нет

0

248

maik написал(а):

Материалов то нет

Вы запрашивали?

0

249

Fs81 написал(а):

Вы запрашивали?

Вам об этом уже говорили

0

250

maik написал(а):

Вам об этом уже говорили

Вот именно,а вот по нарушению законности в отношении следователей есть приговоры.

0

251

Fs81 написал(а):

Вот именно,а вот по нарушению законности в отношении следователей есть приговоры.

И про это так же говорили. Как и оправдывали людей. И их реабилитация началась с 1939 г. Например, смотрим кол-во тех, кого востановили в РККА

0

252

Fs81 написал(а):

Вот именно,а вот по нарушению законности в отношении следователей есть приговоры.

сколько судей было привлечено к ответственности за неправосудные приговоры?
напомнить про Еврейский комитет - кто судил и кто реабилитировал?)

0

253

Fs81
для тебя

хоть видео и здесь разместили Политика, экономика и идеология 29
но решил здесь его продублировать

0

254

и еще

0

255

Самое забавное что версию про заговор нэосталинисты взяли у Суворова из "Очищения"его же и хаят.

0

256

Fs81 написал(а):

Самое забавное что версию про заговор нэосталинисты взяли у Суворова из "Очищения"его же и хаят.

доказательств, конечно, не будет? мир-дверь-мяч, как обычно?

0

257

М

Дудуков написал(а):

доказательств, конечно, не будет? мир-дверь-мяч, как обычно?

А почитайте "Очищение "один в один с неэосталинистким бредом,спелись так сказать.Я тот на спор сначала под аудиовариантом внимание обратил мол нэосталинисты кричат мол суворов гад,а Сванидзовцы-вы читали,он же вашу мысль озвучивает,потом плслушал и правда "заговорщики" и бездари ,казненные где то это я уже слышал.

Отредактировано Fs81 (2019-05-09 08:04:27)

0

258

Fs81 написал(а):

заговорщики" и бездари ,казненные где то это я уже слышал.

Ага )))

Гнусь Тухачевских, Корков и Якиров
В огромный зал советского суда
Приведены без масок и мундиров.
И видит мир, что это подлецы,
Стариннейшие «ваши благородья»,
Дворянчики, убийцы и лжецы,
Буржуйских свор отвратное отродье.

)))

0

259

Fs81 написал(а):

Самое забавное что версию про заговор нэосталинисты взяли у Суворова из "Очищения"его же и хаят.

У него было по другому. Конфликт между червонным казачеством и первоконной. При этом Тухачевский примкнул к первым и потому пострадал.

0

260

maik написал(а):

У него было по другому. Конфликт между червонным казачеством и первоконной. При этом Тухачевский примкнул к первым и потому пострадал.

Так так же и у нэосталинистов,только первоконники не заговорщики, а червонноказачники заговорщики,грубо говоря докрутили.

0

261

Fs81 написал(а):

Самое забавное что версию про заговор нэосталинисты взяли у Суворова из "Очищения"его же и хаят.

Ну не знаю,я лично к неосталинистам себя не отношу и "Очищения" не читал,с меня хватило сборника анекдотов про структуру и задачи спецназа ГРУ,и для меня сомнения не в пользу обвиняемых по делу Тухачевского начались вообще с чтения немецких источников, конкретно оговорки Кляйста что ,мол,очень жаль что наши надежды на переворот с устранением Сталина не оправдались.То есть как это у них были надежды на якобы липовый заговор состряпанный "юным дарованием" Шелленбергом?Шелленберг накатал что за делом Тухачевского стоял он уже постфактум в мемуарах но его мемуары это такое"Д,Артаньян в окружении мужеложцев"достаточно его характеристики и описания Мюллера...Или Кляйст работал на НКВД что подтвердил наличие заговора?Вроде должен бы радоваться что "Сталин громит своих безвинных лучших полководцев"и поздравлять СВР с удачной провокацией?А настроения в немецком генштабе что то не пятничные...

0

262

Fs81 написал(а):

Так так же и у нэосталинистов,только первоконники не заговорщики, а червонноказачники заговорщики,грубо говоря докрутили.

А там и не надо было дополнительно крутить, учитывая то, что они говорили. И не надо далеко ходить. Есть интересная книга червоного казака Дубинского "Особый счет"

0

263

Fs81 написал(а):

Самое забавное что версию про заговор нэосталинисты взяли у Суворова из "Очищения"его же и хаят

Fs81 написал(а):

А почитайте "Очищение "один в один с неэосталинистким бредом,спелись так сказать.

можно хотя бы сегодня без этого бреда?

0

264

KORVIN написал(а):

конкретно оговорки Кляйста что ,мол,очень жаль что наши надежды на переворот с устранением Сталина не оправдались.То есть как это у них были надежды на якобы липовый заговор состряпанный "юным дарованием" Шелленбергом?

На самом деле, здесь нет противоречия.  Отсутствие у немцев достоверных сведений о существовании заговора не исключает надежды на "защитную реакцию" комсостава РККА после старта репрессий.
Гляньте хотя бы на этот подфорум. Тем расплодили - не счесть, и во множестве из них, посвященных и "Влиянию репрессий", и "Трагедии 41-го", и "Командирам ВМВ", и персонально Сталину и Тухачевскому, и еще много где - везде постоянно так или иначе постоянно возвращаются к вопросу о "заговоре", хотя, казалось бы, заслуживающие внимания источники уже изучены вдоль и поперек.
Хайп как он есть. И это несмотря на то, что доказательств, помимо вымученных признаний обвиняемых, не представлено. Все остальное - спекуляции на сомнительных оговорках и недомолвках осведомленных лиц постфактум и досужих домыслах поздних "исследователей".

Не следует переоценивать осведомленность германской разведки в 30-е г.г. Тогда ведь Интернета не было  :)   Тот же Кляйст сотоварищи могли многое знать, а об еще большем - только предполагать и строить прогнозы.
Далее, репрессии в РККА, без преувеличения, носили беспрецедентный характер. Естественно, что в Европе это всех ошарашило, немцев в т.ч. Натурально, не понимали, как это возможно и что теперь будет. Слишком  резонансное событие, чтобы оно не обросло уже в то время множеством самых разнообразных гипотез.
Отсюда и "надежды на переворот" - почему бы и нет? Если на то пошло, германский генералитет за значительно меньшее самого Гитлера устранить вознамерился. В сознание немцев, при всей их приверженности к орднунгу, это вполне укладывалось.

P.S.Кстати, оговорка Кляйста относится к какому времени, или, хотя бы, в каком источнике встретили ее? (Но это у меня праздный интерес).

0

265

HawkEye написал(а):

Тем расплодили - не счесть, и во множестве из них, посвященных и "Влиянию репрессий", и "Трагедии 41-го", и "Командирам ВМВ", и персонально Сталину и Тухачевскому, и еще много где - везде постоянно так или иначе постоянно возвращаются к вопросу о "заговоре", хотя, казалось бы, заслуживающие внимания источники уже изучены вдоль и поперек.

Поднимали этот вопрос тогда, когда пытались доказать о их невиновности. И спор шел опять по кругу.

0

266

HawkEye написал(а):

На самом деле, здесь нет противоречия.  Отсутствие у немцев достоверных сведений о существовании заговора не исключает надежды на "защитную реакцию" комсостава РККА после старта репрессий.
Гляньте хотя бы на этот подфорум. Тем расплодили - не счесть, и во множестве из них, посвященных и "Влиянию репрессий", и "Трагедии 41-го", и "Командирам ВМВ", и персонально Сталину и Тухачевскому, и еще много где - везде постоянно так или иначе постоянно возвращаются к вопросу о "заговоре", хотя, казалось бы, заслуживающие внимания источники уже изучены вдоль и поперек.
Хайп как он есть. И это несмотря на то, что доказательств, помимо вымученных признаний обвиняемых, не представлено. Все остальное - спекуляции на сомнительных оговорках и недомолвках осведомленных лиц постфактум и досужих домыслах поздних "исследователей".

Не следует переоценивать осведомленность германской разведки в 30-е г.г. Тогда ведь Интернета не было     Тот же Кляйст сотоварищи могли многое знать, а об еще большем - только предполагать и строить прогнозы.
Далее, репрессии в РККА, без преувеличения, носили беспрецедентный характер. Естественно, что в Европе это всех ошарашило, немцев в т.ч. Натурально, не понимали, как это возможно и что теперь будет. Слишком  резонансное событие, чтобы оно не обросло уже в то время множеством самых разнообразных гипотез.
Отсюда и "надежды на переворот" - почему бы и нет? Если на то пошло, германский генералитет за значительно меньшее самого Гитлера устранить вознамерился. В сознание немцев, при всей их приверженности к орднунгу, это вполне укладывалось.

P.S.Кстати, оговорка Кляйста относится к какому времени, или, хотя бы, в каком источнике встретили ее? (Но это у меня праздный интерес).

Дело в том что "заслуживающих внимания источников" кот наплакал.У нас всё за период с дела Тухачевского и до катастрофы 41го тщательно вычищено Никитой Сергеичем ,а ему и тем кого он выдвинул было что чистить даже судя по тому что осталось,в то время как те кого он наоборот "задвинул" либо внезапно "скончались" в 50ых не оставив после себя ни строчки(весьма удобно) либо оставили мемуары вроде Жукова в которых было столько правок что Жуков хотел от них отказаться(я могу засвидетельствовать что мемуары Жукова тогда и сейчас сами по себе день и ночь),у немцев документы РСХА по России начиная с архива Николаи по официальной версии "сгорели при бомбёжках" по неофициальной попали в руки американских спецслужб а вот лично я думаю что уничтожены/спрятаны  частично приказом Гиммлера частично Мюллером и Ко в тот момент когда они собирались давать тягу т.к. янки не замедлили бы взорвать парочку "информационных бомб" под СССР даже подправленных/полуфейковых.Если бы всё что осталось не составляло 0,000...% от того что было тогда не было бы столько альтернативных прочтений истории.Отнюдь не ради хайпа и из любви к конспирологии как к искусству столько серьёзных и любительских историков ломают копья на эту тему.
Меня в своё время сильно интересовало мнение с той стороны потому что с т.з. рейха было столько же если не больше необъяснимых ,парадоксальных решений не вписывающихся в простую версию что "Гитлер был идиот,Канарис слал исключительно бравурные отчёты по наущению англичан а генералы боялись доложить"Ни Шелленберг ни Мюллер ни Целлариус то как известно излишним оптимизмом не страдали и были прагматичными персонажами.Да и генералы как показывает история с Ростовом не стеснялись не только доложить но и положить на приказ ставки если были с ними не согласны.По Кляйсту помнится читал у Лиддела Гарта так что его сложно заподозрить в симпатиях к Сталину.Степень осведомленности немецких спецслужб теперь также сложно оценить объективно мы знаем что по крайней мере серьёзные перебежчики были и в распоряжении немцев и японцев,но степень серьёзности и количество их агентуры нам по прежнему неизвестна.Наши разведчики тоже люди не любящие вспоминать о том в чем им не удалось добиться успеха и потому в нашей масс.культуре с советских времён укоренилась мнение о "джентльменах из абвера"(которых чекисты успешно водили за нос о чем есть куча документации в наших архивах спецслужб) а обо всех остальных исключительно как о "костоломах".А между тем вспомнив в какой рассадник своих людей превратил Шелленберг тот же Бл.Восток за тот период когда был на него ориентирован

0

267

HawkEye написал(а):

Хайп как он есть. И это несмотря на то, что доказательств, помимо вымученных признаний обвиняемых, не представлено. Все остальное - спекуляции на сомнительных оговорках и недомолвках осведомленных лиц постфактум и досужих домыслах поздних "исследователей".

Во-первых. Такое мнение может нам показаться лишь потому, то архивы не раскрыты. Кое что да. Но не все. Казалось бы. Начало 90-х гг. Какое время было то. Под эту марку все можно вывалить. Ан нет.
Во-вторых. Нужно смотреть на конкретного человека. Если брать тех, кто шел вместе с Тухачевским, Якиром, Уборевичем, Путной и пр. Там все расследовали тщательно. И не били их. Это уже потом, много что было. И не даром, 70 % высокопоставленных сотрудников НКВД попали под следствие. Как и работники прокуратуры. И в рядах армии до конца 1939 г. восстановлено 10,5 тыс. чел. А ведь пересмотр шел в период с 1940 г. по 1941 г. 

HawkEye написал(а):

репрессии в РККА, без преувеличения, носили беспрецедентный характер. Естественно, что в Европе это всех ошарашило, немцев в т.ч. Натурально, не понимали, как это возможно и что теперь будет. Слишком  резонансное событие, чтобы оно не обросло уже в то время множеством самых разнообразных гипотез.

Но ведь здесь как преподнести эту информацию.

0

268

http://russian7.ru/wp-content/uploads/2016/10/htmlimage.jpg
C праздником!

0

269

maik написал(а):

Во-первых. Такое мнение может нам показаться лишь потому, то архивы не раскрыты. Кое что да. Но не все. Казалось бы. Начало 90-х гг. Какое время было то. Под эту марку все можно вывалить. Ан нет.
Во-вторых. Нужно смотреть на конкретного человека. Если брать тех, кто шел вместе с Тухачевским, Якиром, Уборевичем, Путной и пр. Там все расследовали тщательно. И не били их. Это уже потом, много что было.

А за чем бить можно пообедать семью не трогать.А вот когда первых расстреляли и семьи тронули,остальных пришлось по другому на чистосердечное выводить Блюхера например.

0

270

Fs81 написал(а):

А за чем бить можно пообедать семью не трогать.А вот когда первых расстреляли и семьи тронули,остальных пришлось по другому на чистосердечное выводить Блюхера например.

Прочитайте УК того времени

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3