СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3


 И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3

Сообщений 1 страница 30 из 74

1

Странно мне когда пишут о некоей "личной неприязни"Сталина к Троцкому.Насколько я помню из "триумвирата" именно Сталин всегда выступал против когда заходила речь о каком-либо "наказании" Троцкого.Я конечно понимаю что из новейших исторических трудов роли всегда распределены :"Коварный "шахматист"Сталин-остальные его пешки и жертвы" но это скорее говорит о "личной неприязни" авторов к Сталину отказывающих ему в элементарной логике общественно-политического деятеля.

2

KORVIN написал(а):

о некоей "личной неприязни"Сталина к Троцкому.Насколько я помню из "триумвирата" именно Сталин всегда выступал против когда заходила речь о каком-либо "наказании" Троцкого.

Троцкий был снят со всех значимых постов в 25м именно по предложению Сталина.
Времена еще были для членов ЦК травоядные.

3

вантох написал(а):

Троцкий был снят со всех значимых постов в 25м именно по предложению Сталина.
Времена еще были для членов ЦК травоядные.

Да действительно,январь 24го,Зиновьев предлагает арестовать Троцкого ,на том самом съезде,Сталин против.Троцкий поливает "триумвират" в печати.25ый,Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии,Сталин против,предлагая просто подвинуть неадеквашу от реальных рычагов армии и правительства на второстепенные должности.Вывод?Во всём виноват Сталин :crazyfun: И лишь в 27ом,взятый с поличным на подготовке "майдана" Троцкий...неужели расстрелян?Нет,исключен из партии и отправлен в Алма-Ату.Явно чувствуется "личная неприязнь".И наконец в 29ом...неужели в лагеря куда он отправился бы даже сейчас за подобную деятельность?На пароход и за границу!"Коварство"Сталина просто не имеет границ)))

4

вантох написал(а):

Троцкий был снят со всех значимых постов в 25м именно по предложению Сталина.

Надо бы уточнить
На пленуме ЦК в январе 1925 года Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии.
Сталин предлагает Троцкого не только не исключать, но даже оставить его в ЦК и Политбюро, отобрав у него ключевые посты - наркомвоенмора и предреввоенсовета.
Разница есть?

5

Пленум ЦК назначает Троцкого на постов:
председатель Главного комитета по концессиям (Главконцесском),
председатель особого совещания при ВСНХ по качеству продукции,
председатель Электротехнического комитета.
А какая должность у И.Сталина? Пока никакая. Должность генсека - это не руководящая должность. Это должность № 0

6

KORVIN написал(а):

Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии,Сталин против,предлагая просто подвинуть неадеквашу от реальных рычагов армии и правительства на второстепенные должности

опять таки что и когда происходит - в 20-е идет внутрипартийная борьба по правилам,еще нет модели будущего государства,все знают что НЭП это временно а вот как быть дальше?в конце 20-х начале 30-х гг. была определенна модель будущего государства началась индустриализация,коллективизация то есть строительство социалистического государства надо было работать а не мир завоевывать. кто не с нами тот против нас - все верно.
да непонимающим можно провести социальный эксперимент попробовать пролезть на стройку и навредить там  :rofl:

7

leonard61 написал(а):

в 20-е идет внутрипартийная борьба

Да, она идет. И еще неизвестно, кто там выиграет. И у каждого из члена Политбюро были шансы стать первым. Ну а стал руководителем страны тот, кто был аутсайдером. Как тут не вспомнить фразу о роли личности в истории

8

leonard61 написал(а):

опять таки что и когда происходит - в 20-е идет внутрипартийная борьба по правилам,еще нет модели будущего государства,все знают что НЭП это временно

почему все знают, что НЭП - временно? основные идеи НЭПа - это т.н. "правый уклон" - а это исключительно влиятельные люди: Рыков, Томский, Бухарин, да и Калинин не сказать, чтобы определился

9

Дудуков написал(а):

почему все знают, что НЭП - временно

Новая экономическая политика и задачи политпросветов Ссылка

Это было нами тогда, когда пришлось в горячке гражданской войны делать необходимые шаги по строительству, вроде того, что забыто. И наша новая экономическая политика, по сути ее, в том и состоит, что мы в этом пункте потерпели сильное поражение и стали производить стратегическое отступление: "Пока не разбили нас окончательно, давайте-ка отступим и перестроим все заново, но прочнее". Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о новой экономической политике.

10

leonard61 написал(а):

Новая экономическая политика и задачи политпросветов

вот чем хорош Ленин? тем, что у Владимира Ильича на любой вопрос можно найти разные ответы (вот уж кто доктринёром не был и, если пригорало, мог пойти на абсолютно любое решение, соответствующее текущему моменту) - что создавало возможность для любого политика обосновать свои взгляды ссылками на Ленина: и Рыков - "верный ленинец", и Сталин - "верный ленинец", и Смирнов - "верный ленинец", и даже Горбачёв - и тот туда же  - а насколько разные взгляды
так что чисто административный вопрос - кто победил в партии, тот свои взгляды и продвинул (это если есть позиция, а не включается "политическая проститутка")

11

Дудуков написал(а):

тем, что у Владимира Ильича на любой вопрос можно найти разные ответы

непотопляемый политик  ;)  -а что был другой выход?

12

leonard61 написал(а):

непотопляемый политик    -а что был другой выход?

а это я не ругал - это я восхищался: не мытьём, так катаньем (кстати если первоначальный смысл поговорки действительно образован от слов "мыт" и "кат" - то вообще про большевиков :D )

13

Дудуков написал(а):

слов "мыт"

мытарь одна из древнейших профессий

Дудуков написал(а):

"кат"

войны жестоки особенно выделяются гражданские или религиозные  большевики были не первые и наверное не последние
в некоторых цивильных на сей день странах подобное происходило пару дней назад в РИ вчера

14

leonard61 написал(а):

войны жестоки особенно выделяются гражданские или религиозные  большевики были не первые и наверное не последние
в некоторых цивильных на сей день странах подобное происходило пару дней назад в РИ вчера

"Всё куплю - сказало злато,
Всё возьму - сказал булат!" А.С.Пушкин
у кого-то попадалось высказывание, что в ГВ побеждает та сторона, которая тратит меньше войск на принуждение мирного населения себе помогать
ну и вообще - победителей не судят)

15

Дудуков написал(а):

ну и вообще - победителей не судят

сдались продались победители однако

Дудуков написал(а):

Всё куплю - сказало злато

16

кстати говоря про ленинский текущий момент - ведь гениальная была идея поддержки "обновленческой" церкви, но Иосиф Виссарионович свернул - не подошло под новые реалии

17

leonard61 написал(а):

продались победители однако

а натурные испытания слома критического мышления у целой страны в конце 80-х и по текущий момент включительно последствия икаются

18

Дудуков написал(а):

обновленческой" церкви

честно говоря мало знаком с этой темой

Дудуков написал(а):

но Иосиф Виссарионович свернул

Сталин все же семинарист немного разбирался в делах церковных --говоря реалиями сегодняшнего дня не поддержал раскольников

19

Дудуков написал(а):

а натурные испытания слома критического мышления у целой страны в конце 80-х

людей запугали воззвав к инстинкту самосохранения что сработало на фоне дефицита. здесь хотелки партократии и примкнувших к ним обладателей теневого бизнеса \зажравшихся чинуш совпали с хотелками янки и как ни странно сионистов

20

leonard61 написал(а):

честно говоря мало знаком с этой темой

ну тут совсем кратко и обходя будущего патриарха Сергия
https://azbyka.ru/shemy/obnovlencheskoe … ssii.shtml
фишка идеи была в конкуренции церквей

21

Дудуков написал(а):

ну тут совсем кратко и обходя будущего патриарха Сергия
https://azbyka.ru/shemy/obnovlencheskoe … ssii.shtml
фишка идеи была в конкуренции церквей

спасибо за ссылку.
на мой взгляд религия довольна щепетильная тема, особенно если для тебя это уклад жизни.
Наверное и даже вернее Сталин здесь был безоговорочно прав не поддержав в итоге раскол.

22

Фраза - "Религия - есть опиум для народа" можно перевести - "Религия - есть лекарство для еарола"

23

maik написал(а):

еарола

что это?

24

leonard61 написал(а):

на мой взгляд религия довольна щепетильная тема, особенно если для тебя это уклад жизни.
Наверное и даже вернее Сталин здесь был безоговорочно прав не поддержав в итоге раскол.

тема действительно непроста - но я упоминаю про "обновленцев" не с целью кого-то обидеть - просто была и "мягкая" сила в арсенале, но потом классическая церковь продемонстрировала лояльность и вопрос был закрыт - а потом вообще припёрся Хрущёв и в этом вопросе снова наломал дров..

кстати свезло, что несторианство не восстановили - вот бы где мало никому не показалось

25

Дудуков написал(а):

но я упоминаю про "обновленцев" не с целью кого-то обидеть

я понял. просто иногда тема истории религии вызывает болезненную реакцию

26

//ведь гениальная была идея поддержки "обновленческой" церкви, но Иосиф Виссарионович свернул - не подошло под новые реалии//

Так и старая церковь исповеди сливала )))))

27

Дудуков написал(а):

но потом классическая церковь продемонстрировала лояльность и вопрос был закрыт

Александр Невский (фильм)+ танковая колонна «Дмитрий Донской» и многое другое -может это было начало примирения ?

28

leonard61 написал(а):

что это?

Ошибся - правильно "народа"

29

maik написал(а):

Ошибся - правильно "народа"

понял ) согласен

30

Впервые такую трактовку прочитал у С.Моэма и вложил в уста католического священника. ведь та самая фраза была написана тогда, когда опиум продавали в аптеках и он был лекарством.
Ну а теперь про религию в 20-30-е гг. Хотелось бы вспомнить, на чью сторону встала церковь в годы ГВ. И потому неудивительное отношение к ней в те годы. И опять. Церковь то полностью не уничтожили. А все таки оставили. Хоть урезали, но оставили


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3