СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3


 И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3

Сообщений 121 страница 150 из 473

121

leonard61 написал(а):

есть ли этому документальное подтверждение?

Меня заинтересовал еще один момент. Нашел про информацию осеннего Пленума ЦК ВКП (б) 1936 г. А был ли он?

Дудуков написал(а):

да, там история с пистолетом интересная

И еще якобы Ягода сообщил Гамарнику информацию, что арестованных военных для допроса перевозят в Москву

122

maik написал(а):

Я Вам вопрос задал конкретный - откуда это?

Это после пакта -где Германия  нам друг из пропаганды.

123

Svt89 написал(а):

Это после пакта -где Германия  нам друг из пропаганды.

А при чем здесь вот это?

Svt89 написал(а):

вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы крестьян,рабочих,интеллигенции и "сверхкласса"партийных бонз

124

maik написал(а):

Тут некоторые пишут, что Новый 1940 год СССР отмечал бы в Берлине

Вроде в реальности немцы его отмечали в
Варшаве. Польша не стала форсировать индустриализацию, вот и результаты.

Отредактировано _77_ (2019-03-10 11:06:40)

125

_77_ написал(а):

Вроде в реальности немцы его отмечали в

Одна из альтернатив - война СССР и Германии после поражения Польши. СССР наступает на Германию. Разбивает ее и новый год встречает в Берлине

126

maik написал(а):

Нашел про информацию осеннего Пленума ЦК ВКП (б) 1936 г. А был ли он?

пленум? в 1936 вроде же июнь и декабрь? может быть ноябрьский 8-й чрезвычайный съезд имеется ввиду?
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6422

по Якиру:
"Вот как выглядит более полный текст того же послания, которое вошло в доклад комиссии Н.М.Шверника по "делу о заговоре в Красной Армии", представленный Хрущеву незадолго до отставки в 1964 году и опубликованный лишь три десятилетия спустя (фрагменты, выброшенные при зачтении письма Жуковым, выделены полужирным шрифтом): "Родной, близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я все сказал, все отдал, и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, ее руководителей - потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства... Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства... Теперь я честен каждым своим словом, я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма".

На заявлении Якира имеются следующие резолюции: "Мой архив. Ст (алин)."; "Подлец и проститутка. И.Ст (алин)."; "Совершенно точное определение. К.Ворошилов"; "Молотов". "Мерзавцу, сволочи и бляди одна кара - смертная казнь. Л.Каганович""."
https://pyhalov.livejournal.com/128348.html

127

Дудуков написал(а):

На заявлении Якира

спасибо.очень удачный\показательный пример вышел

Так, на июньском (1957) Пленуме ЦК, который с подачи Хрущева превратился в судилище над "сталинистами" Маленковым, Молотовым и Кагановичем, маршал Г.К.Жуков зачитал грубо искаженный текст письма Ионы Якира

июнь 57г. молчавшие в 56г. на свалку осень 57г. маршалу победу предавшему верховного дают пинок "пшел вон мавр" "29 октября 1957 года Пленум ЦК КПСС, посвящённый улучшению партийно-политической работы в Советской Армии и Военно-Морском Флоте, постановил, что Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…»[107].

Этим же постановлением Жуков был выведен из состава Президиума ЦК и ЦК КПСС. Указом Президиума Верховного Совета СССР он был освобождён от должности министра обороны СССР"

128

Дудуков написал(а):

На заявлении Якира имеются следующие резолюции: "Мой архив. Ст (алин)."; "Подлец и проститутка. И.Ст (алин).

вот где может быть\было много ответов на много вопросов

129

maik написал(а):

Одна из альтернатив - война СССР и Германии после поражения Польши. СССР наступает на Германию. Разбивает ее и новый год встречает в Берлине

В случае с "зелёной"Россией,при дальнейшем пестовании НЭПа неизбежно пришедшей к децентрализации,боюсь году к 41ому старый бульдог Черчилль бы сидел в психушке а на его месте какой-нибудь сэр Мосли(и им бы возможно даже оставили Индию НА ВРЕМЯ,перебросив части на более важные направления)а Рузвельт строил бы противодесантные укрепления на Аляске и думал как перехватывать "Фау" летящие с территории захваченного СССР уже не над Нью-Йорком а над всей территорией США.Не верю что наши сдались бы без партизанской войны,как не сдались поляки,не сдались Балканы,но территорию без индустриализации и жёсткой вертикали мы бы потеряли.

130

KORVIN написал(а):

Рузвельт строил бы противодесантные укрепления на Аляске и думал как перехватывать "Фау" летящие с территории захваченного СССР уже не над Нью-Йорком а над всей территорией США.

+1

KORVIN написал(а):

но территорию без индустриализации и жёсткой вертикали мы бы потеряли.

200%

интересный момент

131

Да и с наградами в ПМВ у МНТ не все так как просто

132

Дудуков написал(а):

Работники НКВД сказали: «Мы выполняем распоряжение наркома т. Ежова. Вы, Гамарник, отстранены от дел, ваш сейф будет сейчас опечатан. Ваши замы Осепян и Булин арестованы за участие в заговоре. Вам предписывается оставаться дома, пока ваша судьба не решится». Они на глазах семьи опечатали сейф и тотчас ушли.

Тоже версия атас!Изумительная фривольность со стороны сотрудников НКВД в общении с заговорщиком даже прикованным к постели.Поделились ходом операции и ушли..Даже с т.з. посмотреть с кем он в этом случае свяжется и куда дальше потянется ниточка слишком нарочито,в расчёте на круглого дурака  :)

133

KORVIN написал(а):

Тоже версия атас!Изумительная фривольность со стороны сотрудников НКВД в общении с заговорщиком даже прикованным к постели.Поделились ходом операции и ушли..Даже с т.з. посмотреть с кем он в этом случае свяжется и куда дальше потянется ниточка слишком нарочито,в расчёте на круглого дурака

опять таки чисто субъективное из литературы, рассказов соседей знакомых у которых дедушка или бабушка пострадали, так разговоров на эти темы с людьми более или менее компетентными и т.п. никогда не слышал чтобы приходили два раза предупредить а потом приехать и посадить.может просто приехали изъяли документы более похоже на правду чем опечатанный сейф  ;)

134

кстати кто знает о схронах оружия Якира,как то очень давно встречал упоминание у Старинова
что же это было подготовка к партизанской войне в середине-начале 30-х или все же что то другое?

135

maik написал(а):

Да и с наградами в ПМВ у МНТ не все так как просто

И что там не просто -документы есть?

136

Svt89 написал(а):

И что там не просто -документы есть?

Сколько у него наград?
5 орденов за полгода

137

leonard61 написал(а):

кстати кто знает о схронах оружия Якира,как то очень давно встречал упоминание у Старинова

а зачем бы Якиру понадобились какие-то "левые" схроны, при почти абсолютной власти на Украине (в КОВО во всяком случае)?  в принципе, читая Минакова, создаётся устойчивое впечатление, что к середине 30-х годов Тухачевский - это вроде "свадебного генерала" для западных стран, а реальный авторитет и власть у тройки "Гамарник-Якир-Уборевич"; но при этом все трое друг без друга не могут обходится, так как у каждого, кроме очевидных плюсов, есть и столь же очевидные минусы:
Гамарник при всём авторитете у Сталина и в войсках - не полководец и не хотел им быть
Уборевича не переносили ни в партии, ни большинство работавших с ним военачальников (вот кто бонапартизмом болел по полной программе) - но считался едва ли не лучшим полководцем
Якир - исключительно серьёзный игрок, но его главный актив - Украина
а ведь ещё и родственные связи есть..
в общем ни одному из них не с руки какими-то глупостями вроде схронов заниматься..

138

Дудуков написал(а):

в общем ни одному из них не с руки какими-то глупостями вроде схронов заниматься..

схроны были пкм Старинов так и писал по указанию Якира и вроде бы сам принимал участие в закладке.  не поленюсь найду

139

leonard61 написал(а):

схроны были пкм Старинов так и писал по указанию Якира и вроде бы сам принимал участие в закладке.  не поленюсь найду

да не надо - мой косяк: Старинова со Стариковым перепутал..
но доктрина оборонительной войны, под которую закладывались запасы под партизанскую войну, не только Украины касалась, поэтому не только у Якира в округе такое было
ну и второе - после 1934 года (если не ошибаюсь) партизанские запасы изъяли обратно - вряд ли осталось значительное количество того же оружия

140

Дудуков написал(а):

ну и второе - после 1934 года (если не ошибаюсь) партизанские запасы изъяли обратно

сейчас точно не вспомню,могу сбрехать но Старинов вроде связал изъятие оружия с арестом Якира -в общем попробую найти вроде еще в советское время читал 99%
нашел.  слова Старинова.

Антисталинская позиция И.Г.Старинова наглядно отражена в его знаменитых мемуарах "Записки диверсанта". Ниже приводятся цитаты из его воспоминаний, относящиеся к предвоенному периоду его службы:

К 1933 году все было подготовлено к тому, чтобы в случае вражеской агрессии осуществить внезапно и одновременно такую крупную управляемую партизанскую операцию, в результате которой были бы парализованы все коммуникации западных областей Белоруссии, Украины и Бесарабии, занятые противником, в результате чего войска на фронте остались бы без пополнения, боеприпасов и горючего.
В ходе репрессий против военных 1937-38гг. склады были ликвидированы, а множество стволов иностранного производства выброшено, как лом. Все, кто имел отношение к подготовке малой войны, были репрессированы в 1937[/b]. Я наверняка погиб бы, так как работал под руководством И.Э.Якира, Я.К.Берзина, сопровождал М.Н. Тухачевского и В.М.Примакова, которые были объявлены врагами народа и расстреляны. Мне повезло. В ноябре 1936 удалось попасть в Испанию, где я стал советником и инструктором партизанского формирования под командованием Д.Унгрия. В начале ноября 1937 года я вернулся на Родину и был ошеломлен, когда узнал, что все мои начальники по всем линиям, где я служил и учился, подверглись репрессиям. Как стало позже известно, от репрессий в 30-е годы погибло в десятки раз больше хорошо подготовленных партизанских командиров и специалистов, чем за всю Великую Отечественную войну. Уцелели лишь те, кто выпал из поля зрения ежовского аппарата. В основном это были участники национально-революционной войны в Испании (А.К. Спрогис, В.А.Троян, Н.А. Прокопюк и др.) и те, кто сменил место жительства незаметно для подручных Ежова... Репрессии привели к тому, что в Красной Армии многими подразделениями, частями и тем более соединениями и объединениями командовали, мягко говоря, неподготовленные люди Ссылка

Особо  большой  урон этими репрессиями был нанесен нашей  подготовке  к партизанской   войне  на  случай  вражеской  агрессии.  Были  репрессированы полностью  все  партизаны-подпольщики-диверсанты.  ;)

король умер да здравствует король. ;)

Отредактировано leonard61 (2019-03-10 22:41:08)

141

leonard61 написал(а):

сейчас точно не вспомню,могу сбрехать но Старинов вроде связал изъятие оружия с арестом Якира -в общем попробую найти вроде еще в советское время читал 99%
нашел.  слова Старинова.

король умер да здравствует король.

Отредактировано leonard61 (Сегодня 19:41:08)

Понято  гад готовил схроны против Сталина,в чем и сознался.

Отредактировано Svt89 (2019-03-10 22:43:20)

142

Svt89 написал(а):

Понято  гад готовил схроны против Сталина,в чем и сознался.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 23:43:20)

он готовил мог и не знать для чего  :D
а так из диверсантов самый честный Судоплатов оказался
да почитайте его записки диверсанта как он со Сталиным полемизирует немного смешно оказывается верховный должен был разбиратся в ньюансах партизанской войны. :rofl:  вопрос а Стариков тогда для чего  %-)

Отредактировано leonard61 (2019-03-10 22:59:13)

143

leonard61 написал(а):

Я наверняка погиб бы .... В ноябре 1936 удалось попасть в Испанию, где я стал советником и инструктором партизанского формирования под командованием Д.Унгрия. В начале ноября 1937 года я вернулся на Родину

Если б хотели б, то вызвали б в СССР. Или же в декабре 1938 г. дело рассмотрели б

144


Это только у меня такое ощущение что даже спустя десятилетие всё что делал Н. С. подспудно обяснялось желанием что то "доказать" уже давно покойному?

Отредактировано KORVIN (2019-04-08 20:17:23)

145

Ну и заявление внучки Н. С. "Может быть только Горбачев сделал больше для страны" это пять. Как говорится не поспоришь.

146

KORVIN написал(а):

Это только у меня такое ощущение что даже спустя десятилетие всё что делал Н. С. подспудно обяснялось желанием что то "доказать" уже давно покойному?

Отредактировано KORVIN (Сегодня 21:17:23)

KORVIN написал(а):

Ну и заявление внучки Н. С. "Может быть только Горбачев сделал больше для страны" это пять. Как говорится не поспоришь.

Троцкист выродившийся в предателя.
а так хрущ явно ущемленный был
но конечно редиска еще та

22—29 июня 1957 года на Пленуме ЦК КПСС вместе с председателем КГБ СССР генералом армии И. А. Серовым и другими активно поддержал Н. С. Хрущёва в борьбе с так называемой «антипартийной группой Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова». Тогда же был избран членом Президиума ЦК КПСС.

Хрущёвская опала
29 октября 1957 года Пленум ЦК КПСС, посвящённый улучшению партийно-политической работы в Советской Армии и Военно-Морском Флоте, постановил, что Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…»[107].

Отредактировано leonard61 (2019-04-08 20:50:46)

147

KORVIN написал(а):

Это только у меня такое ощущение что даже спустя десятилетие всё что делал Н. С. подспудно обяснялось желанием что то "доказать" уже давно покойному?

Отредактировано KORVIN (Вчера 20:17:23)

Наблюдаю тенденцию, когда приходит новый начальник, он начинает "опускать" своего предшественника

148

Тут  👉 обиженные люди обозвали меняантистанилистом . Я вспоминаю отчёт НКВД, что за время войны расстреляли в 49 раз больше  чем немецкие СД АБвер ГФП вмести взятых. А шпионов и парашютистов было аж в 50 разменьше. Причём понимаю расстреляли активные штыки .  С учетом этотг мы  потеряли как при большом сражении сравнимым с Берлином. Мдя сталинисты ! А осуждено почти миллион из 8,3 млн погибших!!!!!

149

Lexus написал(а):

Я вспоминаю отчёт НКВД, что за время войны расстреляли в 49 раз больше  чем немецкие СД АБвер ГФП вмести взятых.

Я хотел бы увидеть этот отчет

150

maik написал(а):

Я хотел бы увидеть этот отчет

Зачитывали по телеку про достижения мгб невд в годы войны, сколько поймано  вернули в строй осуждено расстреляно ....! Поэтому и не привожу  но цифры аховые


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3