Скорее как Польшу ))))
да что вы говорите.дивизия из нэпманов забашляла бы под Москвой и панцеры бы двинулись на Запад громить фюрера
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3
Скорее как Польшу ))))
да что вы говорите.дивизия из нэпманов забашляла бы под Москвой и панцеры бы двинулись на Запад громить фюрера
Скорее как Польшу
Тут некоторые пишут, что Новый 1940 год СССР отмечал бы в Берлине
От меня анализ общий
Это не анализ. Это утверждение
вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы крестьян,рабочих,интеллигенции и "сверхкласса"партийных бонз
Вот и спрашиваю. Откуда эта вера пришла?
Если уж хотели, то выбили б показания.
это если бы смогли.. вообще, пожалуй, наиболее мутная история именно с Блюхером (на примере с самоубийством Гамарника)
хоть в гипотезу с очень непростым Кагановичем верить начинай)
это если бы смогли.. вообще, пожалуй, наиболее мутная история именно с Блюхером (на примере с самоубийством Гамарника)
хоть в гипотезу с очень непростым Кагановичем верить начинай)
Смогли б. Тут и думать нечего. Мало кто держиться и не ломается. Я даже не знаю, каким должен был бы быть такой человек.
А Гамарник. Там много что интересного могло бы всплыть еще тогда
Смогли б. Тут и думать нечего. Мало кто держиться и не ломается. Я даже не знаю, каким должен был бы быть такой человек.
я не про физическую возможность - я про неожиданные смерти обвиняемых в тюрьмах, вопреки органам следствия (такие истории и в наше время происходили) - это же начало ноября, Ежову осталось-то...
А Гамарник. Там много что интересного могло бы всплыть еще тогда
да, там история с пистолетом интересная, и воспоминания жены Блюхера
http://maxpark.com/community/14/content/5857045
а вообще клановость-то какая) Ягода дважды родственник Свердлова; сестра Гамарника, как медик, фиксирует смерть жены Сталина; военные одновременно члены ЦК..
я про неожиданные смерти обвиняемых в тюрьмах
кто то наверное и по естественным причинам мог скончаться кто то возможно не выдержав методов допроса и т.п. главное что никаких документов нет -почему все началось как шло и кто действительно виноват.в тоже время есть противоречивые факты реабилитации после прихода Берии и факты достойной службы Родине после освобождения\помилования тот же Горбатов, Мерецков. Архивы Сталина, Берия уничтожены скорей всего, иначе в 90-х всплыли бы где нибудь на Западе за круглую сумму или тогдашние руководители СССР опубликовали бы.Есть крайне маловероятный шанс что документы говорящие о подноготной стороне а также кто есть кто в 37-38гг. целы и настолько противоречат версии 20 съезда что их лет 100 еще никто не увидит.
Странно что по Гамарнику пишут что был смертельно болен а вот что сам Блюхер к тому моменту уже держался на одних обезболивающих (и возможно алкоголе) нет,и отсюда все его "отсутствующее" состояние на службе поставленное ему в вину.Какая то странная ситуация у всех кто пишет о нём, пишут и про полученные повреждения и про боли и про то что "часто болел" но при этом между больничками он у авторов всегда бодряк бодряком.Собственно в его состоянии не требовались никакие меры физического воздействия чтобы он умер.
сам Блюхер
там вообще интересный факт что ком.округом сидел на танке во время атаки причем как я понял не раз
и это вместо руководства БД
Странно что по Гамарнику пишут что был смертельно болен а вот что сам Блюхер к тому моменту уже держался на одних обезболивающих (и возможно алкоголе) нет
тогда тем более странно, что их вообще трогали - если в таком состоянии находятся, то что могут-то? наоборот - проявили бы заботу о подорвавших здоровье и запулили бы в какой закрытый санаторий
тогда тем более странно, что их вообще трогали
что странного в том смертельно больной человек застрелился?
а Блюхера скорее всего никто бы не тронул если бы он был героем Хасана.
тогда тем более странно, что их вообще трогали - если в таком состоянии находятся, то что могут-то? наоборот - проявили бы заботу о подорвавших здоровье и запулили бы в какой закрытый санаторий
И это только одна из странностей"Зачем взяли?".Тот же Блюхер насколько я помню не раз просил его "задвинуть", но его держали на ответственных постах,почему именно он был так незаменим?Вот это вот:
там вообще интересный факт что ком.округом сидел на танке во время атаки причем как я понял не раз
и это вместо руководства БД
Что это,подспудное желание смерти?Но тогда почему ,пардон,сам не...?Были же возможности.Чем его так крепко держали и кто?
Что это,подспудное желание смерти?Но тогда почему ,пардон,сам не...?Были же возможности.Чем его так крепко держали и кто?
насчет смерти вполне вероятно.+ кмк явная неспособность руководить БД что в его положении равносильно предательству
а насчет того что не сам может привык к сладкой жизни "В 1932 году после возвращения из Китая Блюхер женился на 17-летней Глафире Лукиничне Безверховой"
что странного в том смертельно больной человек застрелился?
ничего странного. я о другом - к чему его вообще надо было трогать-то? допросить нереально, показания на него и так дадут..
ничего странного. я о другом - к чему его вообще надо было трогать-то? допросить нереально, показания на него и так дадут..
а трогали ли его?есть постановление об аресте?или только свидетельства -типа машина НКВД во дворе?
"В 1932 году после возвращения из Китая Блюхер женился на 17-летней Глафире Лукиничне Безверховой"
ну так и Будённый неоднократно женат был, например
у Блюхера вроде же сестра в США жила? перешёл бы границу и какой незаменимый кадр в антисоветской пропаганде бы был..
ну так и Будённый неоднократно женат был
да хоть бы гарем имел бы -личное дело-но просто разница в возрасте показатель что любил жизнь сладкую
а трогали ли его?
ну в общем да, хотя и исключительно странно
"Во второй половине дня 30 мая Политбюро ЦК ВКП(б) принимает другое важное решение: «Отстранить т.т. Гамарника и Аронштамаот работы в Наркомате обороны и исключить из состава Военного совета, как работников, находящихся в тесной групповой связи с Якиром, исключенным ныне из партии за участие в военно-фашистском заговоре». (Там же, с. 52.)
И это тотчас становится Гамарнику известно. В ночь на 31 мая у него происходит исключительно тяжелый приступ диабета. Вызвали медсестру, а также родную сестру — врача Ф.Б. Гамарник, участника Гражданской войны, доверенного человека. К утру больному становится легче. Он начал даже шутить, ибо другая сестра его, Клара Борисовна, член партии с 1929 г., работавшая в Прокуратуре Московской области, передала ему по телефону ободряющие вести.
Но к обеду прибыл крайне взволнованный Блюхер, его очень близкий друг. Они закрылись в спальне и опять тайно беседовали о чем-то очень важном. Затем Блюхер уехал.
А в пятом часу дня прибыли из наркомата двое сотрудников: новый начальник Управления кадров Наркомата обороны, бывший заместитель начальника Политуправления РККА, т.е. самого Гамарника, А.С. Булин (1894-1938) и армейский комиссар 2-го ранга Управляющий делами Наркомата обороны И. Смородинов. Они привезли приказ за подписью Ворошилова о смещении Гамарника с нового поста и увольнении из наркомата. Они пробыли у Гамарника не больше 15 минут.
Поскольку операция вступила в завершающую стадию, Ежов лично руководил ею. Он разместился прямо в кабинете у Ворошилова, которому тоже не доверял, контролируя таким образом и его действия.
Едва Булин вернулся в наркомат, как тут же вместе с другим видным соратником Гамарника оказался арестован. И тотчас Ежов дал по телефону своим людям указание: «Войдите на квартиру Гамарника и поступайте так, как я прежде распорядился!»
Сотрудники тотчас вошли и застали всю семью в сборе. Гамарник говорил жене и 12-летней дочери, что роковой момент наступил и следует сохранять достоинство и выдержку. Работники НКВД сказали: «Мы выполняем распоряжение наркома т. Ежова. Вы, Гамарник, отстранены от дел, ваш сейф будет сейчас опечатан. Ваши замы Осепян и Булин арестованы за участие в заговоре. Вам предписывается оставаться дома, пока ваша судьба не решится». Они на глазах семьи опечатали сейф и тотчас ушли. Тогда Гамарник сказал жене и дочери: «Я хочу остаться один». Они послушно вышли. Едва за ними закрылась дверь, как в комнате грянул выстрел. Когда жена и дочь вбежали, бывший заместитель наркома лежал мертвым. Он покончил с собой.
https://www.e-reading.by/chapter.php/33 … skogo.html
такое чувство, что Гамарника просто подталкивают или к самоубийству, или к смерти от приступа и оставляют одного
Они на глазах семьи опечатали сейф и тотчас ушли
типа доверили волку капусту
а так может психологический прессинг и имел место
типа доверили волку капусту
начинаешь что-то читать по теме арестов (не только военных) - удивляешься через раз..
книга, на которую давал ссылку - источник конечно так себе, но умилило вот это:
«Мой отец — Борис Семенович Борев, вместе с моей матерью участвовал в Гражданской войне, потом учился. В начале 30-х годов заведовал кафедрой философии в Харьковском университете, работал профессором ВУАМЛИНа (Всеукраинская ассоциация марксистско-ленинских научных институтов), главным редактором Партиздата Украины. Директором этого издательства была Мария Демченко — жена будущего первого секретаря Киевского обкома, в подчинении у которого некоторое время работал Хрущев и который затем станет наркомом заготовок СССР и погибнет в 1937 году».
Осенью 1934 г. Борис Борев оказался в очень опасном положении:
«Его исключили из партии, как русского шовиниста, читал лекции на русском языке. Его коллег исключили за украинский национализм: читали лекции на украинском. Кроме того, отца обвинили в том, что он — ученик „украинского националиста“, известного философа, академика Владимира Юринца, незадолго до этого арестованного. Отец поехал в ЦК партии Украины обжаловать решение об исключении (столицу только что перевели из Харькова в Киев). Те, кому он звонил, надеясь на помощь, не отважились его принять. Только завотделом пропаганды ЦК КП(б) Украины Килерог (псевдоним-перевертыш, настоящая фамилия — Горелик) предложил прийти после рабочего дня. Горелик сказал отцу:
— В Харьков не возвращайся, даже не заезжай домой, затеряйся в каком-нибудь маленьком городке и начинай жить сначала. Не мельтешись. Не добивайся восстановления. Сейчас, в связи с делом Кирова, пойдет большая волна. Многих она накроет.
— А как же ты?
— Я останусь до конца, буду стараться помогать людям. Человек, спасший отца, вскоре погиб.
Я, сестра и мать остались одни. Отец уехал, но не в маленький городок, где он был бы как на ладони, а в Москву. Он сменил профессию философа на профессию юриста — благо было второе образование — и начал с нуля. Однако жизнь выталкивала его наверх, и скоро он был уже заместителем главного арбитра в московском областном Госарбитраже. Осенью 1936-го мы переехали к нему. Не зная за собой никакой вины, отец жил в страхе. По настоянию матери, он ради безопасности семьи сжег остававшиеся у него авторские экземпляры двух его книг по философии, изданных еще в прежней, харьковской жизни. Многое из судьбы отца я узнал лишь после XX съезда».
работа НКВД аж за гранью
работа НКВД аж за гранью
да ладно нужно было бы нашли
понравилось кстати ГЛАВА 1. КТО ПРОИЗВОДИЛ ПОВТОРНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ? СТРАННЫЕ «ОШИБКИ»… коротко и ясно (по вашей ссылке)
Якир уже практически находился в состоянии открытого мятежа. За кулисами он разворачивал самую активную деятельность, на происходившем тогда XIII съезде компартии Украины (27 мая — 3 июня 1937 г.). И ясно в каком духе, если из официального военного приказа, приуроченного к 1 мая 1937 г., вычеркнул общепринятую фразу: «Под руководством великого Сталина вперед к победе коммунизма!» Как должны были это расценить собственные войска в Киеве и Сталин в Москве?! Ясно, как!Что идет активная подготовка к бунту, подтверждение этому дали и последующие события: быстро нараставшее число всяких «бандитских акций» и отказ партийной конференции округа тихо прекратить свою работу. Конференцию удалось прикрыть после яростных дебатов (3 июня 1937 г.), арестовав всех «смутьянов».Ссылка
есть ли этому документальное подтверждение?
есть ли этому документальное подтверждение?
Меня заинтересовал еще один момент. Нашел про информацию осеннего Пленума ЦК ВКП (б) 1936 г. А был ли он?
да, там история с пистолетом интересная
И еще якобы Ягода сообщил Гамарнику информацию, что арестованных военных для допроса перевозят в Москву
Это после пакта -где Германия нам друг из пропаганды.
А при чем здесь вот это?
вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы крестьян,рабочих,интеллигенции и "сверхкласса"партийных бонз
Тут некоторые пишут, что Новый 1940 год СССР отмечал бы в Берлине
Вроде в реальности немцы его отмечали в
Варшаве. Польша не стала форсировать индустриализацию, вот и результаты.
Отредактировано _77_ (2019-03-10 11:06:40)
Вроде в реальности немцы его отмечали в
Одна из альтернатив - война СССР и Германии после поражения Польши. СССР наступает на Германию. Разбивает ее и новый год встречает в Берлине
Нашел про информацию осеннего Пленума ЦК ВКП (б) 1936 г. А был ли он?
пленум? в 1936 вроде же июнь и декабрь? может быть ноябрьский 8-й чрезвычайный съезд имеется ввиду?
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6422
по Якиру:
"Вот как выглядит более полный текст того же послания, которое вошло в доклад комиссии Н.М.Шверника по "делу о заговоре в Красной Армии", представленный Хрущеву незадолго до отставки в 1964 году и опубликованный лишь три десятилетия спустя (фрагменты, выброшенные при зачтении письма Жуковым, выделены полужирным шрифтом): "Родной, близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я все сказал, все отдал, и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, ее руководителей - потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства... Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства... Теперь я честен каждым своим словом, я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма".
На заявлении Якира имеются следующие резолюции: "Мой архив. Ст (алин)."; "Подлец и проститутка. И.Ст (алин)."; "Совершенно точное определение. К.Ворошилов"; "Молотов". "Мерзавцу, сволочи и бляди одна кара - смертная казнь. Л.Каганович""."
https://pyhalov.livejournal.com/128348.html
На заявлении Якира
спасибо.очень удачный\показательный пример вышел
Так, на июньском (1957) Пленуме ЦК, который с подачи Хрущева превратился в судилище над "сталинистами" Маленковым, Молотовым и Кагановичем, маршал Г.К.Жуков зачитал грубо искаженный текст письма Ионы Якира
июнь 57г. молчавшие в 56г. на свалку осень 57г. маршалу победу предавшему верховного дают пинок "пшел вон мавр" "29 октября 1957 года Пленум ЦК КПСС, посвящённый улучшению партийно-политической работы в Советской Армии и Военно-Морском Флоте, постановил, что Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…»[107].
Этим же постановлением Жуков был выведен из состава Президиума ЦК и ЦК КПСС. Указом Президиума Верховного Совета СССР он был освобождён от должности министра обороны СССР"
На заявлении Якира имеются следующие резолюции: "Мой архив. Ст (алин)."; "Подлец и проститутка. И.Ст (алин).
вот где может быть\было много ответов на много вопросов
Одна из альтернатив - война СССР и Германии после поражения Польши. СССР наступает на Германию. Разбивает ее и новый год встречает в Берлине
В случае с "зелёной"Россией,при дальнейшем пестовании НЭПа неизбежно пришедшей к децентрализации,боюсь году к 41ому старый бульдог Черчилль бы сидел в психушке а на его месте какой-нибудь сэр Мосли(и им бы возможно даже оставили Индию НА ВРЕМЯ,перебросив части на более важные направления)а Рузвельт строил бы противодесантные укрепления на Аляске и думал как перехватывать "Фау" летящие с территории захваченного СССР уже не над Нью-Йорком а над всей территорией США.Не верю что наши сдались бы без партизанской войны,как не сдались поляки,не сдались Балканы,но территорию без индустриализации и жёсткой вертикали мы бы потеряли.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3