СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3


 И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3

Сообщений 61 страница 90 из 460

61

Svt89 написал(а):

Киров по бабам гулял это факт и попал под ревнивца,

я бы поверил в версию про ревнивца, если бы не странности в этом деле

62

Дудуков написал(а):

я бы поверил в версию про ревнивца, если бы не странности в этом деле

Нет там странностей это уже притянуто типо Есенин не повесился,Маяковский не застрелился.

63

Svt89 написал(а):

Киров по бабам гулял это факт и попал под ревнивца

Дневник Николаева был рассекречен 1 декабря 2009 года. Согласно записям в нём, Николаев решил отомстить Кирову за своё увольнение из Института истории партии, после которого он стал безработным. Сам Николаев сравнивал себя с Андреем Желябовым, который убил Александра II

64

maik написал(а):

Дневник Николаева был рассекречен 1 декабря 2009 года. Согласно записям в нём, Николаев решил отомстить Кирову за своё увольнение из Института истории партии, после которого он стал безработным. Сам Николаев сравнивал себя с Андреем Желябовым, который убил Александра II

Подоплека  в любом случае  не политическая.

65

Svt89 написал(а):

Подоплека  в любом случае  не политическая.

у кого - у Николаева? или у тех, кто мог стоять за ним?
слишком много странного в этом деле
Эренбург, узнавший об убийстве от Бухарина, вспоминал: «На нем не было лица. Он едва выговорил: „Вы понимаете, что это значит? Ведь теперь он сможет сделать с нами все, что захочет. – И после паузы добавил: – И будет прав“».

66

Svt89 написал(а):

Подоплека  в любом случае  не политическая

Он мог стать инструментом

67

Дудуков написал(а):

у кого - у Николаева? или у тех, кто мог стоять за ним?
слишком много странного в этом деле

Ли Хардви Николаев
;)

68

leonard61 написал(а):

Ли Хардви Николаев

сразу приходит в голову, согласен. но там брутальнее было, конечно - сначала убивают Освальда. убивает его человек, смертельно больной раком..

maik написал(а):

Он мог стать инструментом

похоже.. по крайней мере есть странности; они известны, но всё же повторю:
1. Киров 1 декабря вообще не должен был быть в Смольном - он должен был выступать с докладом в Таврическом дворце в 18 часов и готовился к докладу дома
2. в 13:30 в Смольный зашёл Николаев за пропуском в Таврический дворец - но ему сказали, чтобы он зашёл позже.. он где-то находится и возвращается в 16:30
3. в 16:00 Киров звонит в гараж, чтобы ему подали машину, выходит из дома, идёт пешком, потом садится в машину и едет в Смольный, куда прибывает в так же около 16:30
4. Киров прибывает в Смольный на встречу с замначальника Ленинградского ГПУ-УНКВД Медведем - встреча назначена на 16:30 - но Медведь опаздывает на 10-15 минут

ну и Борисов как странно охранял, так странно и погиб

Отредактировано Дудуков (2019-02-10 13:35:52)

69

Дудуков написал(а):

есть странности

Да, они есть. И эти странности постоянно всплывают в этом деле

70

Дудуков написал(а):

Киров прибывает в Смольный на встречу с замначальника Ленинградского ГПУ-УНКВД Медведем - встреча назначена на 16:30 - но Медведь опаздывает на 10-15 минут

кто инициатор встречи

71

leonard61 написал(а):

кто инициатор встречи

ну судя по тому, что Киров готовился к докладу и даже документы ему на дом возила курьер - именно Медведь и был (он же, кстати, кроме всего прочего, отвечал за охрану Кирова)

72

Дудуков написал(а):

ну судя по тому, что Киров готовился к докладу и даже документы ему на дом возила курьер - именно Медведь и был (он же, кстати, кроме всего прочего, отвечал за охрану Кирова)

вот и все встало на места по крайней мере с первого взгляда

73

leonard61 написал(а):

вот и все встало на места по крайней мере с первого взгляда

при этом тогдашние должности в НКВД - это не только чисто чекист - одновременно начальник УНКВД по Ленинграду и области, начальник особого отдела ЛВО, член бюро Ленинградского Обкома ВКПб - три в одном

а уж какую ответственность он понёс.. обычно считается, что приговорён к 3-м годам (за служебную халатность), однако зеком он не был -  23 января 1935 года Медведь был осужден на три года исправительно-трудовых работ и отправлен на Колыму, где стал не зэком, а «гражданином начальником», работал в управлении Дальстроя НКВД СССР, являясь начальником Южного горно-промышленного управления, а затем – Кулинского геологоразведочного района.

74

Дудуков написал(а):

а уж какую ответственность он понёс.

мы многое не знаем о том времени-а если знаем то чаще знания приправлены соусом времени\идеологии ,если так можно выразится,который не всегда свеж.
Кто то верит в одиночку Ли Харви  ;)

75

не знаю положу сюда.
92г. интервью Семичастного. В основном о смещение Хрущева.
Но после2.10- 2.15 начинаются вопросы об архивах довольно интересно несмотря,что Семичастный пытается изобразить незнание вопроса.

как Серов архивы чистил+немного о Сталине

Отредактировано leonard61 (2019-03-02 22:37:07)

76

из доклада хруща о культе личности
https://images.vfl.ru/ii/1551571237/042d9df2/25612836.png
o.O во пленум бы помог танки остановить
https://images.vfl.ru/ii/1551571364/1eee96d5/25612839.png
:pained: что хрущ натворил забив скот запретив подсобные хозяйства и т.п.видно дорвался до того что не разрешили в свое время
https://images.vfl.ru/ii/1551571985/665ca229/25612848.png
:pained: здесь просто без слов

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 03:13:49)

77

Выход может быть найден только на пути возрождения большевистской партии. Эта задача разрешима только в мировом масштабе. Чтоб русские рабочие отбросили гашиш "социализма в отдельной стране" и повернулись массой своей в сторону международной социалистической революции, мировой пролетарский авангард должен сплотиться под знаменем ленинской партии. Борьба против реформизма - более непримиримая, чем когда либо - должна дополняться борьбой против парализующего и деморализующего влияния сталинской бюрократии на мировое рабочее движение. Защита Советского Союза немыслима без борьбы за Четвертый Интернационал.
Л. Троцкий.  28 декабря 1934 г. Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев)              Ссылка
Сталин плохой ___ а кто решил помогать всем подряд даже карикатуры с сиськами были
А это карикатуры албанского художника Зефа Бумчи (Zef Bumçi). Сборник, где они опубликованы, так и называется: Срывая маски (Maska te Çjerra). PPSH — аббревиатура Албанской партии труда. Ссылка
https://lh6.googleusercontent.com/--aPiUml2I_M/VD6Pyv7tpnI/AAAAAAAAL38/3RzwH5aENfM/s800/XX_congress_of_the_CPSU.jpg
XX съезд КПСС - любимый ключик дяди Сэма

78

KORVIN написал(а):

Да действительно,январь 24го,Зиновьев предлагает арестовать Троцкого ,на том самом съезде,Сталин против.Троцкий поливает "триумвират" в печати.25ый,Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии,Сталин против,предлагая просто подвинуть неадеквашу от реальных рычагов армии и правительства на второстепенные должности.Вывод?Во всём виноват Сталин  И лишь в 27ом,взятый с поличным на подготовке "майдана" Троцкий...неужели расстрелян?Нет,исключен из партии и отправлен в Алма-Ату.Явно чувствуется "личная неприязнь".И наконец в 29ом...неужели в лагеря куда он отправился бы даже сейчас за подобную деятельность?На пароход и за границу!"Коварство"Сталина просто не имеет границ)))

Квачков сидел за то, что он мог измыслить.... это демократия, а тут  действия.... я всегда был уверен , что в 37 сталин сделал контр революцию опираясь наПКА

79

Lexus написал(а):

я всегда был уверен , что в 37 сталин сделал контр революцию опираясь наПКА

Троцкий с вами согласен

80

leonard61 написал(а):

опять таки что и когда происходит - в 20-е идет внутрипартийная борьба по правилам,еще нет модели будущего государства,все знают что НЭП это временно а вот как быть дальше?в конце 20-х начале 30-х гг. была определенна модель будущего государства началась индустриализация,коллективизация то есть строительство социалистического государства надо было работать а не мир завоевывать. кто не с нами тот против нас - все верно.
да непонимающим можно провести социальный эксперимент попробовать пролезть на стройку и навредить там

Так это и говорили на ИП о переходе от войны к миру

81

Lexus написал(а):

в 37 сталин сделал контр революцию опираясь наПКА

Слишком упрощенная схема.

leonard61 написал(а):

Троцкий с вами согласен

http://sg.uploads.ru/t/upz2I.jpg
Резун написал книгу, где представил все это конфликтом между конармейцами и червонным казачеством

82

maik написал(а):

Резун написал книгу, где представил все это конфликтом между конармейцами и червонным казачеством

а вот меня больше интересует вопрос: почему убили на допросах Блюхера?
понятно, что официальная версия вполне логична - перестарались, выбивая признание в виновности, но..
сколько настолько высокопоставленных людей погибло на допросах?
почему было важно признание именно Блюхера, если арестованные вместе с ним и так дали показания?
почему молчал Блюхер? надежды сохранить жизнь у него быть не могло (после Тухачевского и К)..
на кого он вообще мог дать показания? никого из равных ему по званию и весу просто не осталось, кроме Ворошилова
поэтому и есть сомнения - не пережил допросов потому, что не давал показаний, или потому, что наоборот - заговорил?

83

maik написал(а):

Резун написал книгу, где представил все это конфликтом между конармейцами и червонным казачеством

резун человек предатель -все его книги по моему пронизаны в первую очередь одним --почему я перешел на сторону великого рейха *******      нужное вставить
его книги должны изучать соответствующие службами,историки на предмет фальсификаций, методов пропаганды и т.п. а так их историческая ценность весьма сомнительна-  откорректированная версия солженицына.
а по И.В.Сталину мы знаем то что нам разрешили знать и в той мере судим о нем -все документы уничтожены или глубоко запрятаны верный ленинец(кстати так троцкисты себя кликали) постарался.
Человека который на развалинах РИ создал великое государство и выиграл жесточайшую войну пытаются стереть в пух и прах.Я не строю никаких иллюзий относительно доброго дедушки Сталина -но он строил государство был ограничен сроками ВОВ наглядный пример тому.Да и назовите мне хоть государство без скелетов в шкафу?янки англы германцы? кто из них так девственно чист?или австралийцы например в каком году аборигенов из животных к людям причислили?
а так конечно огромная любовь к России можно отследить например еще с Чудского озера, тогда наверное тоже от супостата язычника князя шли освобождать  население ;)
P.S.если взять основополагающий документ дающий(начинающий\разрешающий ) так сказать право"нечитал но осуждам"(с) доклад хруща то там достаточно много попыток натягивания совы на глобус и единственная его предназначение месть затаившегося троцкиста Сталину и борьба за власть.по некоторым свидетельствам хрущ в подпитие любил косточки перемывать Верховному -очевидно подобное можно обьяснить чисто с позиций психологии человека ;)

Отредактировано leonard61 (2019-03-09 14:23:24)

84

leonard61 написал(а):

Троцкий с вами согласен

А я вот не согласен даже с Троцким.Поддержку рабочего движения и политпросвет среди зарубежного населения Союз не прекращал и тем не менее в Германии ,Италии,Испании,Греции левые силы были жестоко подавлены.А уж как это творили в "самой демократичнейшей" можно почитать например здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Сакко_и_Ванцетти
Что ещё можно было сделать для Мировой Революции? Помогло бы вмешательство РККА?ИМХО нет.Далековато топать было с теми средствами доставки что тогда были до оплотов мировой буржуазии.Путь Сталина -сначала стать одной из мировых сверхдержав а затем уже распространять коммунистические идеи на другие страны мира был гораздо более стратегически выверенным чем троцкистская дальнейшая раскачка ситуации,это наглядно демонстрирует то что к 60ым СССР уже имел не только ОВД но и сделал красной половину Южной Америки и Азии а также часть Африки.Так что формально Льву Давидычу не на что было жаловаться и его нытье за границей имеет больше отношения к его личному уязвленному самолюбию чем к борьбе за чистоту идеи.

85

KORVIN написал(а):

Путь Сталина -сначала стать одной из мировых сверхдержав

по моему гениальный план намного лучше "пожара мировой революции"(с)

86

leonard61 написал(а):

по моему гениальный план намного лучше "пожара мировой революции"(с)

Или хуже через НЭП развиться...

87

Svt89 написал(а):

через НЭП развиться

как сегодня развитие идет  ;)

88

Svt89 написал(а):

Или хуже через НЭП развиться...

Хуже

89

Svt89 написал(а):

Или хуже через НЭП развиться...

Смотря куда )))))

90

Svt89 написал(а):

Или хуже через НЭП развиться...

Ну и раскатал бы нас вермахт ещё в 39ом как бритты бурские республики, потому что европейские правые бы то никуда не делись.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3