СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3
Подоплека в любом случае не политическая.
у кого - у Николаева? или у тех, кто мог стоять за ним?
слишком много странного в этом деле
Эренбург, узнавший об убийстве от Бухарина, вспоминал: «На нем не было лица. Он едва выговорил: „Вы понимаете, что это значит? Ведь теперь он сможет сделать с нами все, что захочет. – И после паузы добавил: – И будет прав“».
Подоплека в любом случае не политическая
Он мог стать инструментом
у кого - у Николаева? или у тех, кто мог стоять за ним?
слишком много странного в этом деле
Ли Хардви Николаев
Ли Хардви Николаев
сразу приходит в голову, согласен. но там брутальнее было, конечно - сначала убивают Освальда. убивает его человек, смертельно больной раком..
Он мог стать инструментом
похоже.. по крайней мере есть странности; они известны, но всё же повторю:
1. Киров 1 декабря вообще не должен был быть в Смольном - он должен был выступать с докладом в Таврическом дворце в 18 часов и готовился к докладу дома
2. в 13:30 в Смольный зашёл Николаев за пропуском в Таврический дворец - но ему сказали, чтобы он зашёл позже.. он где-то находится и возвращается в 16:30
3. в 16:00 Киров звонит в гараж, чтобы ему подали машину, выходит из дома, идёт пешком, потом садится в машину и едет в Смольный, куда прибывает в так же около 16:30
4. Киров прибывает в Смольный на встречу с замначальника Ленинградского ГПУ-УНКВД Медведем - встреча назначена на 16:30 - но Медведь опаздывает на 10-15 минут
ну и Борисов как странно охранял, так странно и погиб
Отредактировано Дудуков (2019-02-10 13:35:52)
есть странности
Да, они есть. И эти странности постоянно всплывают в этом деле
Киров прибывает в Смольный на встречу с замначальника Ленинградского ГПУ-УНКВД Медведем - встреча назначена на 16:30 - но Медведь опаздывает на 10-15 минут
кто инициатор встречи
кто инициатор встречи
ну судя по тому, что Киров готовился к докладу и даже документы ему на дом возила курьер - именно Медведь и был (он же, кстати, кроме всего прочего, отвечал за охрану Кирова)
ну судя по тому, что Киров готовился к докладу и даже документы ему на дом возила курьер - именно Медведь и был (он же, кстати, кроме всего прочего, отвечал за охрану Кирова)
вот и все встало на места по крайней мере с первого взгляда
вот и все встало на места по крайней мере с первого взгляда
при этом тогдашние должности в НКВД - это не только чисто чекист - одновременно начальник УНКВД по Ленинграду и области, начальник особого отдела ЛВО, член бюро Ленинградского Обкома ВКПб - три в одном
а уж какую ответственность он понёс.. обычно считается, что приговорён к 3-м годам (за служебную халатность), однако зеком он не был - 23 января 1935 года Медведь был осужден на три года исправительно-трудовых работ и отправлен на Колыму, где стал не зэком, а «гражданином начальником», работал в управлении Дальстроя НКВД СССР, являясь начальником Южного горно-промышленного управления, а затем – Кулинского геологоразведочного района.
а уж какую ответственность он понёс.
мы многое не знаем о том времени-а если знаем то чаще знания приправлены соусом времени\идеологии ,если так можно выразится,который не всегда свеж.
Кто то верит в одиночку Ли Харви
не знаю положу сюда.
92г. интервью Семичастного. В основном о смещение Хрущева.
Но после2.10- 2.15 начинаются вопросы об архивах довольно интересно несмотря,что Семичастный пытается изобразить незнание вопроса.
как Серов архивы чистил+немного о Сталине
Отредактировано leonard61 (2019-03-02 22:37:07)
из доклада хруща о культе личности
во пленум бы помог танки остановить 
что хрущ натворил забив скот запретив подсобные хозяйства и т.п.видно дорвался до того что не разрешили в свое время
здесь просто без слов
Отредактировано leonard61 (2019-03-03 03:13:49)
Выход может быть найден только на пути возрождения большевистской партии. Эта задача разрешима только в мировом масштабе. Чтоб русские рабочие отбросили гашиш "социализма в отдельной стране" и повернулись массой своей в сторону международной социалистической революции, мировой пролетарский авангард должен сплотиться под знаменем ленинской партии. Борьба против реформизма - более непримиримая, чем когда либо - должна дополняться борьбой против парализующего и деморализующего влияния сталинской бюрократии на мировое рабочее движение. Защита Советского Союза немыслима без борьбы за Четвертый Интернационал.
Л. Троцкий. 28 декабря 1934 г. Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев) Ссылка
Сталин плохой ___ а кто решил помогать всем подряд даже карикатуры с сиськами были
А это карикатуры албанского художника Зефа Бумчи (Zef Bumçi). Сборник, где они опубликованы, так и называется: Срывая маски (Maska te Çjerra). PPSH — аббревиатура Албанской партии труда. Ссылка
XX съезд КПСС - любимый ключик дяди Сэма
Да действительно,январь 24го,Зиновьев предлагает арестовать Троцкого ,на том самом съезде,Сталин против.Троцкий поливает "триумвират" в печати.25ый,Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии,Сталин против,предлагая просто подвинуть неадеквашу от реальных рычагов армии и правительства на второстепенные должности.Вывод?Во всём виноват Сталин И лишь в 27ом,взятый с поличным на подготовке "майдана" Троцкий...неужели расстрелян?Нет,исключен из партии и отправлен в Алма-Ату.Явно чувствуется "личная неприязнь".И наконец в 29ом...неужели в лагеря куда он отправился бы даже сейчас за подобную деятельность?На пароход и за границу!"Коварство"Сталина просто не имеет границ)))
Квачков сидел за то, что он мог измыслить.... это демократия, а тут действия.... я всегда был уверен , что в 37 сталин сделал контр революцию опираясь наПКА
я всегда был уверен , что в 37 сталин сделал контр революцию опираясь наПКА
Троцкий с вами согласен
опять таки что и когда происходит - в 20-е идет внутрипартийная борьба по правилам,еще нет модели будущего государства,все знают что НЭП это временно а вот как быть дальше?в конце 20-х начале 30-х гг. была определенна модель будущего государства началась индустриализация,коллективизация то есть строительство социалистического государства надо было работать а не мир завоевывать. кто не с нами тот против нас - все верно.
да непонимающим можно провести социальный эксперимент попробовать пролезть на стройку и навредить там
Так это и говорили на ИП о переходе от войны к миру
в 37 сталин сделал контр революцию опираясь наПКА
Слишком упрощенная схема.
Троцкий с вами согласен
Резун написал книгу, где представил все это конфликтом между конармейцами и червонным казачеством
Резун написал книгу, где представил все это конфликтом между конармейцами и червонным казачеством
а вот меня больше интересует вопрос: почему убили на допросах Блюхера?
понятно, что официальная версия вполне логична - перестарались, выбивая признание в виновности, но..
сколько настолько высокопоставленных людей погибло на допросах?
почему было важно признание именно Блюхера, если арестованные вместе с ним и так дали показания?
почему молчал Блюхер? надежды сохранить жизнь у него быть не могло (после Тухачевского и К)..
на кого он вообще мог дать показания? никого из равных ему по званию и весу просто не осталось, кроме Ворошилова
поэтому и есть сомнения - не пережил допросов потому, что не давал показаний, или потому, что наоборот - заговорил?
Резун написал книгу, где представил все это конфликтом между конармейцами и червонным казачеством
резун человек предатель -все его книги по моему пронизаны в первую очередь одним --почему я перешел на сторону великого рейха ******* нужное вставить
его книги должны изучать соответствующие службами,историки на предмет фальсификаций, методов пропаганды и т.п. а так их историческая ценность весьма сомнительна- откорректированная версия солженицына.
а по И.В.Сталину мы знаем то что нам разрешили знать и в той мере судим о нем -все документы уничтожены или глубоко запрятаны верный ленинец(кстати так троцкисты себя кликали) постарался.
Человека который на развалинах РИ создал великое государство и выиграл жесточайшую войну пытаются стереть в пух и прах.Я не строю никаких иллюзий относительно доброго дедушки Сталина -но он строил государство был ограничен сроками ВОВ наглядный пример тому.Да и назовите мне хоть государство без скелетов в шкафу?янки англы германцы? кто из них так девственно чист?или австралийцы например в каком году аборигенов из животных к людям причислили?
а так конечно огромная любовь к России можно отследить например еще с Чудского озера, тогда наверное тоже от супостата язычника князя шли освобождать население
P.S.если взять основополагающий документ дающий(начинающий\разрешающий ) так сказать право"нечитал но осуждам"(с) доклад хруща то там достаточно много попыток натягивания совы на глобус и единственная его предназначение месть затаившегося троцкиста Сталину и борьба за власть.по некоторым свидетельствам хрущ в подпитие любил косточки перемывать Верховному -очевидно подобное можно обьяснить чисто с позиций психологии человека
Отредактировано leonard61 (2019-03-09 14:23:24)
Троцкий с вами согласен
А я вот не согласен даже с Троцким.Поддержку рабочего движения и политпросвет среди зарубежного населения Союз не прекращал и тем не менее в Германии ,Италии,Испании,Греции левые силы были жестоко подавлены.А уж как это творили в "самой демократичнейшей" можно почитать например здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Сакко_и_Ванцетти
Что ещё можно было сделать для Мировой Революции? Помогло бы вмешательство РККА?ИМХО нет.Далековато топать было с теми средствами доставки что тогда были до оплотов мировой буржуазии.Путь Сталина -сначала стать одной из мировых сверхдержав а затем уже распространять коммунистические идеи на другие страны мира был гораздо более стратегически выверенным чем троцкистская дальнейшая раскачка ситуации,это наглядно демонстрирует то что к 60ым СССР уже имел не только ОВД но и сделал красной половину Южной Америки и Азии а также часть Африки.Так что формально Льву Давидычу не на что было жаловаться и его нытье за границей имеет больше отношения к его личному уязвленному самолюбию чем к борьбе за чистоту идеи.
Путь Сталина -сначала стать одной из мировых сверхдержав
по моему гениальный план намного лучше "пожара мировой революции"(с)
через НЭП развиться
как сегодня развитие идет
Или хуже через НЭП развиться...
Хуже
Или хуже через НЭП развиться...
Смотря куда )))))
Или хуже через НЭП развиться...
Ну и раскатал бы нас вермахт ещё в 39ом как бритты бурские республики, потому что европейские правые бы то никуда не делись.
почему убили на допросах Блюхера?
Может его не убили а сделали укол и он умер от сердечной недостаточности.
почему молчал Блюхер?
Если уж хотели, то выбили б показания.
никого из равных ему по званию и весу просто не осталось
У него еще и награды были таковы, что не было на тот момент ни у кого.
3 ордена БКЗ РСФСР (в т.ч. № 1), 2 ордена БКЗ СССР, 2 ордена Ленина, 1 орден Красной звезды (№ 1).
Так то думаю, никто не знал, что с ним надо было б делать
а вот вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы крестьян,рабочих,интеллигенции и "сверхкласса"партийных бонз превела,
И где Вы это прочитали то?
Нет.
Да,потому что дальнейшее педалирование НЭПа это не СССР а аморфное образование из кучи маленьких "ДВР" под руководством местных Советов которые очень даже не прочь были порулить сами а не насаждать жесткую линию центра.Те же бурские республики только вместо религиозной с формально идеологической сцепкой.
а вот вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы
Среди бывших обитателей концлагерей Антанты видимо?(сарказм)
А чем обьясните
Я Вам вопрос задал конкретный - откуда это?
Ну и раскатал бы нас вермахт ещё в 39ом как бритты бурские республики, потому что европейские правые бы то никуда не делись.
Скорее как Польшу ))))
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3
|
|