Странно мне когда пишут о некоей "личной неприязни"Сталина к Троцкому.Насколько я помню из "триумвирата" именно Сталин всегда выступал против когда заходила речь о каком-либо "наказании" Троцкого.Я конечно понимаю что из новейших исторических трудов роли всегда распределены :"Коварный "шахматист"Сталин-остальные его пешки и жертвы" но это скорее говорит о "личной неприязни" авторов к Сталину отказывающих ему в элементарной логике общественно-политического деятеля.
И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3
Сообщений 1 страница 30 из 520
Поделиться22019-02-04 23:07:58
KORVIN написал(а):
о некоей "личной неприязни"Сталина к Троцкому.Насколько я помню из "триумвирата" именно Сталин всегда выступал против когда заходила речь о каком-либо "наказании" Троцкого.
Троцкий был снят со всех значимых постов в 25м именно по предложению Сталина.
Времена еще были для членов ЦК травоядные.
Поделиться32019-02-05 02:19:12
вантох написал(а):
Троцкий был снят со всех значимых постов в 25м именно по предложению Сталина.
Времена еще были для членов ЦК травоядные.
Да действительно,январь 24го,Зиновьев предлагает арестовать Троцкого ,на том самом съезде,Сталин против.Троцкий поливает "триумвират" в печати.25ый,Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии,Сталин против,предлагая просто подвинуть неадеквашу от реальных рычагов армии и правительства на второстепенные должности.Вывод?Во всём виноват Сталин 
И лишь в 27ом,взятый с поличным на подготовке "майдана" Троцкий...неужели расстрелян?Нет,исключен из партии и отправлен в Алма-Ату.Явно чувствуется "личная неприязнь".И наконец в 29ом...неужели в лагеря куда он отправился бы даже сейчас за подобную деятельность?На пароход и за границу!"Коварство"Сталина просто не имеет границ)))
Поделиться42019-02-05 11:33:39
вантох написал(а):
Троцкий был снят со всех значимых постов в 25м именно по предложению Сталина.
Надо бы уточнить
На пленуме ЦК в январе 1925 года Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии.
Сталин предлагает Троцкого не только не исключать, но даже оставить его в ЦК и Политбюро, отобрав у него ключевые посты - наркомвоенмора и предреввоенсовета.
Разница есть?
Поделиться52019-02-05 11:36:39
Пленум ЦК назначает Троцкого на постов:
председатель Главного комитета по концессиям (Главконцесском),
председатель особого совещания при ВСНХ по качеству продукции,
председатель Электротехнического комитета.
А какая должность у И.Сталина? Пока никакая. Должность генсека - это не руководящая должность. Это должность № 0
Поделиться62019-02-05 13:54:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
KORVIN написал(а):
Зиновьев и Каменев требуют исключить Троцкого из партии,Сталин против,предлагая просто подвинуть неадеквашу от реальных рычагов армии и правительства на второстепенные должности
опять таки что и когда происходит - в 20-е идет внутрипартийная борьба по правилам,еще нет модели будущего государства,все знают что НЭП это временно а вот как быть дальше?в конце 20-х начале 30-х гг. была определенна модель будущего государства началась индустриализация,коллективизация то есть строительство социалистического государства надо было работать а не мир завоевывать. кто не с нами тот против нас - все верно.
да непонимающим можно провести социальный эксперимент попробовать пролезть на стройку и навредить там 
Поделиться72019-02-05 15:55:28
leonard61 написал(а):
в 20-е идет внутрипартийная борьба
Да, она идет. И еще неизвестно, кто там выиграет. И у каждого из члена Политбюро были шансы стать первым. Ну а стал руководителем страны тот, кто был аутсайдером. Как тут не вспомнить фразу о роли личности в истории
Поделиться82019-02-06 14:13:53
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
опять таки что и когда происходит - в 20-е идет внутрипартийная борьба по правилам,еще нет модели будущего государства,все знают что НЭП это временно
почему все знают, что НЭП - временно? основные идеи НЭПа - это т.н. "правый уклон" - а это исключительно влиятельные люди: Рыков, Томский, Бухарин, да и Калинин не сказать, чтобы определился
Поделиться92019-02-06 16:35:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
почему все знают, что НЭП - временно
Новая экономическая политика и задачи политпросветов Ссылка
Это было нами тогда, когда пришлось в горячке гражданской войны делать необходимые шаги по строительству, вроде того, что забыто. И наша новая экономическая политика, по сути ее, в том и состоит, что мы в этом пункте потерпели сильное поражение и стали производить стратегическое отступление: "Пока не разбили нас окончательно, давайте-ка отступим и перестроим все заново, но прочнее". Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о новой экономической политике.
Поделиться102019-02-06 16:46:48
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
Новая экономическая политика и задачи политпросветов
вот чем хорош Ленин? тем, что у Владимира Ильича на любой вопрос можно найти разные ответы (вот уж кто доктринёром не был и, если пригорало, мог пойти на абсолютно любое решение, соответствующее текущему моменту) - что создавало возможность для любого политика обосновать свои взгляды ссылками на Ленина: и Рыков - "верный ленинец", и Сталин - "верный ленинец", и Смирнов - "верный ленинец", и даже Горбачёв - и тот туда же - а насколько разные взгляды
так что чисто административный вопрос - кто победил в партии, тот свои взгляды и продвинул (это если есть позиция, а не включается "политическая проститутка")
Поделиться112019-02-06 16:49:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
тем, что у Владимира Ильича на любой вопрос можно найти разные ответы
непотопляемый политик 
-а что был другой выход?
Поделиться122019-02-06 17:03:50
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
непотопляемый политик -а что был другой выход?
а это я не ругал - это я восхищался: не мытьём, так катаньем (кстати если первоначальный смысл поговорки действительно образован от слов "мыт" и "кат" - то вообще про большевиков 
)
Поделиться132019-02-06 17:17:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
слов "мыт"
мытарь одна из древнейших профессий
Дудуков написал(а):
"кат"
войны жестоки особенно выделяются гражданские или религиозные большевики были не первые и наверное не последние
в некоторых цивильных на сей день странах подобное происходило пару дней назад в РИ вчера
Поделиться142019-02-06 17:25:43
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
войны жестоки особенно выделяются гражданские или религиозные большевики были не первые и наверное не последние
в некоторых цивильных на сей день странах подобное происходило пару дней назад в РИ вчера
"Всё куплю - сказало злато,
Всё возьму - сказал булат!" А.С.Пушкин
у кого-то попадалось высказывание, что в ГВ побеждает та сторона, которая тратит меньше войск на принуждение мирного населения себе помогать
ну и вообще - победителей не судят)
Поделиться152019-02-06 17:32:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
ну и вообще - победителей не судят
сдались продались победители однако
Дудуков написал(а):
Всё куплю - сказало злато
Поделиться162019-02-06 17:34:09
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
кстати говоря про ленинский текущий момент - ведь гениальная была идея поддержки "обновленческой" церкви, но Иосиф Виссарионович свернул - не подошло под новые реалии
Поделиться172019-02-06 17:36:20
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
продались победители однако
а натурные испытания слома критического мышления у целой страны в конце 80-х и по текущий момент включительно последствия икаются
Поделиться182019-02-06 17:40:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
обновленческой" церкви
честно говоря мало знаком с этой темой
Дудуков написал(а):
но Иосиф Виссарионович свернул
Сталин все же семинарист немного разбирался в делах церковных --говоря реалиями сегодняшнего дня не поддержал раскольников
Поделиться192019-02-06 17:47:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
а натурные испытания слома критического мышления у целой страны в конце 80-х
людей запугали воззвав к инстинкту самосохранения что сработало на фоне дефицита. здесь хотелки партократии и примкнувших к ним обладателей теневого бизнеса \зажравшихся чинуш совпали с хотелками янки и как ни странно сионистов
Поделиться202019-02-06 17:54:59
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
честно говоря мало знаком с этой темой
ну тут совсем кратко и обходя будущего патриарха Сергия
https://azbyka.ru/shemy/obnovlencheskoe … ssii.shtml
фишка идеи была в конкуренции церквей
Поделиться212019-02-06 18:30:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
ну тут совсем кратко и обходя будущего патриарха Сергия
https://azbyka.ru/shemy/obnovlencheskoe … ssii.shtml
фишка идеи была в конкуренции церквей
спасибо за ссылку.
на мой взгляд религия довольна щепетильная тема, особенно если для тебя это уклад жизни.
Наверное и даже вернее Сталин здесь был безоговорочно прав не поддержав в итоге раскол.
Поделиться222019-02-06 18:37:07
Фраза - "Религия - есть опиум для народа" можно перевести - "Религия - есть лекарство для еарола"
Поделиться232019-02-06 18:38:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
еарола
что это?
Поделиться242019-02-06 18:57:01
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
на мой взгляд религия довольна щепетильная тема, особенно если для тебя это уклад жизни.
Наверное и даже вернее Сталин здесь был безоговорочно прав не поддержав в итоге раскол.
тема действительно непроста - но я упоминаю про "обновленцев" не с целью кого-то обидеть - просто была и "мягкая" сила в арсенале, но потом классическая церковь продемонстрировала лояльность и вопрос был закрыт - а потом вообще припёрся Хрущёв и в этом вопросе снова наломал дров..
кстати свезло, что несторианство не восстановили - вот бы где мало никому не показалось
Поделиться252019-02-06 19:07:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
но я упоминаю про "обновленцев" не с целью кого-то обидеть
я понял. просто иногда тема истории религии вызывает болезненную реакцию
Поделиться262019-02-06 19:16:55
//ведь гениальная была идея поддержки "обновленческой" церкви, но Иосиф Виссарионович свернул - не подошло под новые реалии//
Так и старая церковь исповеди сливала )))))
Поделиться272019-02-06 19:17:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
но потом классическая церковь продемонстрировала лояльность и вопрос был закрыт
Александр Невский (фильм)+ танковая колонна «Дмитрий Донской» и многое другое -может это было начало примирения ?
Поделиться282019-02-06 19:27:35
leonard61 написал(а):
что это?
Ошибся - правильно "народа"
Поделиться292019-02-06 19:28:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Ошибся - правильно "народа"
понял ) согласен
Поделиться302019-02-06 19:33:39
Впервые такую трактовку прочитал у С.Моэма и вложил в уста католического священника. ведь та самая фраза была написана тогда, когда опиум продавали в аптеках и он был лекарством.
Ну а теперь про религию в 20-30-е гг. Хотелось бы вспомнить, на чью сторону встала церковь в годы ГВ. И потому неудивительное отношение к ней в те годы. И опять. Церковь то полностью не уничтожили. А все таки оставили. Хоть урезали, но оставили
