И так же и делали

Горбачёв в 18 лет орден Трудового Красного Знамени получил - и именно после этого и вознёсся высоко, а уж как делом-то доказал впоследствии...
так что не одними деньгами меряется карьерный рост и материальные блага, идущие вместе с карьерой

согласен.
я просто про то, что не верно мнение, что при Сталине всегда стреляли элиту - многое от самого элитария зависело

плохо, что Ставропольский, но надо признать, что выкос артелей/частных производителей в постсталинскую пору был даже не преступлением, это было феноменальным идиотством
особенно ярко это проявлялось на контрасте с внешнеэкономической и внешнеполитической политикой страны: то есть Брежневу (главному коммунисту) можно было выстраивать торговые отношения с буржуями (ФРГ как пример) и не пытаться их искоренить (разрядка, уважение границ и т.п.), а рядовому члену партии нельзя было обратиться к какому-нибудь ИП, шьющему на заказ да хоть домашние тапочки? я имею ввиду обратиться явно, покупать у такого человека нужную обувь регулярно. и да, государство внутри себя таких производителей гнобило, а во вне - вовсю торговало и сотрудничало.

Ну хотя бы биографию Томаса Бэкета почитайте, на какую диету он перешел, получив сан архиепископа.
Популярность себе этим зарабатывал, да. Но ведь перешел.

Чартисты в Англии в 19 веке.

В США сразу после войны за независимость было восстание за то, чтобы право голоса имели те, кто не имеет земельной собственности. Восстание было подавлено.

Диктатура пролетариата действует в интересах пролетариата, и для этого национализирует средства производства.
При Гитлере и Муссолини денежные тузы сохранили свою собственность.
Популистский характер фашистских режимов состоял в пропаганде полного единства интересов заводчика Круппа и слесаря Ганса с его завода.
При социализме управляющая бюрократия не может распоряжаться объектом управления так же свободно, как капиталисты распоряжаются своей собственностью.
За тем, чтобы бюрократия не захотела стать капиталистами, придется постоянно внимательно следить.
Как в полиции управление собственной безопасности следит, чтобы не было сращения с криминалом.

Отредактировано Шестопер (2020-09-11 18:43:21)

У кого из них было в личной собственности для летнего отдыха 70 домиков в деревне, в главном из которых насчитывалось 40 комнат с эрмитажными интерьерами?
https://www.liveinternet.ru/users/5753235/post343621953

http://www.finmarket.ru/news/3657682

А так-то да, и советские наркомы, и капиталисты - приумножали капиталы.
И маньяк, и хирург - оба режут. Только со слегка разными целями.

а они не были собственниками, они были наёмными управляющими - причём ещё до "революции топ-менеджеров" и в своеобразном обществе.
но главную задачу - приумножение капитала они понимали и старались достичь (у кого-то получалось, у кого-то нет) - то есть действовали строго как капиталисты

вот сейчас мы финансовый капитализм (то есть именно спекулянтов и временщиков) будем сравнивать с классическими капиталистами, угу

а так--то да. а вот когда вместо преумножения капиталов стали играть в "общество развитого социализма" - вот тогда страну и просрали за считанные десятилетия, так как не могла страна развиваться в созданной хрущёвцами и продолженной брежневцами шизофренической парадигме (шизофренической потому, что декларируемые коммунистические нормы были не применимы вне коммунизма, а отказаться от них и вернуться к рациональной сталинской парадигме не могли (наоборот, всё время возвращались к заветам Ленина, хотя Владимир Ильич за такое возвращение к якобы своим заветам расстрелял бы)

пфф. любая государственная компания, действующая как коммерческое предприятие, будет биться за прибыль, как и любое частновладельческое предприятие - так что сравнение тут не катит.
а если не будет, то "тащи с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость"; было-проходили

Так нужно же создать определенный образ

И кто ж интеллектуал?
И они не без греха?

хмм.. Вы же понимаете, что сами только что очень жёстко своих дедов охарактеризовали? или Вы потомок убранных интеллектуалов?
заодно уж: с чего Вы взяли, что интеллектуал не может быть вором, а вор - интеллектуалом?

Уборевич, Тухачевский  ,Ефимов  и т.д.

кто знает ? где :
KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49
  давно не появлялся , его не хватает реально.

То, что на капиталиста рабочие могут повлиять только забастовкой.
А на решения государства — влиять через Советы.
И встречи депутатов с их избирателями вовсе не были пустой формальностью.

Как и в 16 веке.

А Ленин не был дворянином? Или декабристы, скажем? Любой дворянин всей душой обожал царя-батюшку?

Если человек коммунист — то любые его поступки автоматически идут только на пользу коммунистическому движению, и становятся классикой марксизма?
Коммунист не может заблуждаться, не может перековаться и сознательно вредить партии? 

Владимир Ильич делал неординарные финты на пользу дела коммунизма, придумывая нужные действия с высоким искусством.
Во вред он не работал.

Отредактировано Шестопер (2020-09-12 16:32:07)

И доклады смотрели. Полнейшая жуть

а Николай Второй сделал Ленина министром? а Сталин Косыгина наркомом - сделал.

может. проблема в том, что после многих (а согласитесь, действительно многих) таких случаев очень трудно становиться критиковать буржуазию, где таких отщепенцев несколько меньше

он работал и не во вред и не в пользу - он был реалистом до мозга костей: да хотя бы крестьянский вопрос взять и позицию Ленина до столыпинской реформы, после этой реформы и после своего прихода власти.
вот это был настоящий политик!
Сталин был точно такой же - рационалист до мозга костей