СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3


 И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3

Сообщений 421 страница 450 из 520

421

Fs81 написал(а):

Ещё  раз  кто выдвинул Хрущева?

да кого Сталин только не выдвигал - были как удивительно удачные, так и столь же неудачные выдвиженцы; издержки сталинской системы управления
забавно, но Хрущёв был последним, который хотя бы отдалённо понимал, как Сталин страной управлял (другое дело что у Хрущёва уже не получалось выдерживать такую систему, возможно по объективным причинам)

0

422

0

423


Про покушение на Сталина организованное Гиммлером которое должен был совершить П.Таврин.Любопытно тем что кратко обрисовывает историю и суть разведоргана "Цеппелин" в рамках операции Шелленберга "Цеппелин",личность его довольно опасного человека Х.Грейфе а также затрагивает другую стратегическую диверсионную операцию Гиммлера "Ульм".

0

424

Давайте обратимся к нескольким устоявшимся выражениям, авторство которых приписывают И.Сталину. Не будем тут обсуждать саму неоднозначную фигуру Сталина, это тема другого блога и другого поста, остановимся только на цитатах:
 
«Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы»
«Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика»
«В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины»
«Не важно, как проголосуют, важно  как посчитают»
 
Так как же было на самом деле?
Ссылка

0

425

maik написал(а):

Давайте обратимся к нескольким устоявшимся выражениям, авторство которых приписывают И.Сталину. Не будем тут обсуждать саму неоднозначную фигуру Сталина, это тема другого блога и другого поста, остановимся только на цитатах:
 
«Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы»
«Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика»
«В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины»
«Не важно, как проголосуют, важно  как посчитают»
 
Так как же было на самом деле?
Ссылка

Принадлежит или нет спорный вопрос ,а деятельность что-то подтверждает, что то нет. Добавил бы тоже "Сын за отца не отвечает ".

Отредактировано Fs81 (2019-08-12 19:49:38)

0

426

Fs81 написал(а):

Принадлежит или нет спорный вопрос

Такое впечатление, что ничего не читали

0

427

Fs81 написал(а):

Добавил бы тоже "Сын за отца не отвечает ".

и это тоже Сталин придумал? Иезекииль негодует!)))

0

428

Fs81 написал(а):

Принадлежит или нет спорный вопрос

Анекдоты из 90ых против литературных первоисточников? Действительно спорно))

0

429

«Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас — это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны, — надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война — это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать»И.В.Сталин (из выступления на совещании командного состава, посвященном результатам войны с Финляндией,апрель 1940 г. )

0

430

Ахеджакова рассказала, как в детстве написала письмо Сталину. И он ответил
https://perepostil.ru/blog/43853098207/ … irtesen.ru

0

431

maik написал(а):

Ахеджакова

поганка

0

432

leonard61 написал(а):

поганка

Согласен с этим.

0

433

0

434

Интересная его реплика в отношении Мартиросяна. Типа. Даже если он и скажет правду, я все равно не поверю

0

435

maik написал(а):

Интересная его реплика в отношении Мартиросяна. Типа. Даже если он и скажет правду, я все равно не поверю

Логика в том,что Мартиросян не работал в архивах,либо работал как Солонин,поэтому и верить ему сложно

Отредактировано Fs81 (2020-05-17 21:00:49)

0

436

Fs81 написал(а):

Логика в том,что Мартиросян не работал в архивах,либо работал как Солонин,поэтому и верить ему сложно

Логика в том, что если не совпадает со своей точкой зрения, то опровергаем

0

437

maik написал(а):

Логика в том, что если не совпадает со своей точкой зрения, то опровергаем

ну вот Юрий Жуков работал в архивах и что? он честно в ссылках на архивы указывает, какие папки в архивах не открыты и просто ссылается на номер самой папки
можно посмотреть в Иной Сталин примечания к пятой главе.
в той же книге приведены резолюции ПБ и Секретариата, которых нет в архивах, но они известны по циркулярным письмам

0

438

Это вопрос к Fs81

0

439

maik написал(а):

Это вопрос к Fs81

после его требования показать в Испании в 1936 году фашистов и нацистов у меня к нему вопросов нет

0

440

БЕСЕДА И.В. СТАЛИНА С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ АМЕРИКАНСКОГО ГАЗЕТНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ  "СКРИППС-ГОВАРД НЬЮСПЕЙПЕРС" ГОСПОДИНОМ РОЙ ГОВАРДОМ
Правда. 5 марта 1936 года
Говард: Каковы будут, по-Вашему, последствия недавних событий в Японии для положения на Дальнем Востоке?
Сталин. Пока трудно сказать. Для этого имеется слишком мало материалов. Картина недостаточно ясна.
Говард. Какова будет позиция Советского Союза в случае, если Япония решится на серьезное нападение против Монгольской Народной Республики?
Сталин. В случае, если Япония решится напасть на Монгольскую Народную Республику, покушаясь на ее независимость, нам придется помочь Монгольской Народной Республике. Заместитель Литвинова Стомоняков уже заявил недавно об этом японскому послу в Москве, указав на неизменно дружественные отношения, которые СССР поддерживает с МНР с 1921 года. Мы поможем МНР так же, как мы помогли ей в 1921 году.
Говард. Приведет ли, таким образом, японская попытка захватить Улан-Батор к позитивной акции СССР?
Сталин. Да, приведет.
Говард. Развили ли японцы за последние несколько дней какую-либо такую активность в районе границы МНР, которая (активность) была бы сочтена в СССР как агрессивная?
Сталин. Японцы, кажется, продолжают накапливать войска у границ МНР, но каких-либо новых попыток к пограничным столкновениям пока не замечается.
Говард. Советский Союз опасается, что Германия и Польша имеют направленные против него агрессивные намерения и подготавливают военное сотрудничество, которое должно помочь реализовать эти намерения. Между тем Польша заявляет о своем нежелании разрешить любым иностранным войскам использовать ее территорию как базу для операций против третьего государства. Как в СССР представляют себе нападение со стороны Германий? С каких позиций, в каком направлении могут действовать германские войска?
Сталин. История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть. Обычно агрессивное государство находит такие границы. Оно их находит либо при помощи силы, как это имело место в 1914 году, когда Германия вторглась в Бельгию, чтобы ударить по Франции, либо оно берет такую границу "в кредит", как это сделала Германия в отношении Латвии, скажем, в 1918 году, пытаясь через нее прорваться к Ленинграду. Я не знаю, какие именно границы может приспособить для своих целей Германия, но думаю, что охотники дать ей границу "в кредит" могут найтись.
Говард. Во всем мире говорят о войне. Если действительно война неизбежна, то когда, мистер Сталин, она, по-Вашему, разразится?
Сталин. Это невозможно предсказать. Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляют. Они просто начинаются. Но, с другой стороны, я считаю, что позиции друзей мира укрепляются. Друзья мира могут работать открыто, они опираются на мощь общественного мнения, в их распоряжении такие инструменты, как, например, Лига Наций. В этом плюс для друзей мира. Их сила в том, что их деятельность против войны опирается на волю широких народных масс. Во всем мире нет народа, который хотел бы войны. Что касается врагов мира, то они вынуждены работать тайно. В этом минус врагов мира. Впрочем, не исключено, что именно в силу этого они могут решиться на военную авантюру как на акт отчаяния.
Одним из новейших успехов дела друзей мира является ратификация франко-советского пакта о взаимной помощи французской палатой депутатов. Этот пакт является известной преградой для врагов мира.
Говард. Если вспыхнет война, то в какой части света она может разразиться раньше? Где грозовые тучи больше всего сгустились — на Востоке или на Западе?
Сталин. Имеются, по-моему, два очага военной опасности. Первый очаг находится на Дальнем Востоке, в зоне Японии. Я имею в виду неоднократные заявления японских военных с угрозами по адресу других государств. Второй очаг находится в зоне Германии. Трудно сказать, какой очаг является наиболее угрожающим, но оба они существуют и действуют. По сравнению с этими двумя основными очагами военной опасности итало-абиссинская война является эпизодом. Пока наибольшую активность проявляет дальневосточный очаг опасности. Возможно, однако, что центр этой опасности переместится в Европу. Об этом говорит хотя бы недавнее интервью господина Гитлера, данное им одной французской газете. В этом интервью Гитлер как будто пытается говорить миролюбивые вещи, но это свое "миролюбие" он так густо пересыпает угрозами по отношению к Франции и Советскому Союзу, что от "миролюбия" ничего не остается. Как видите, даже тогда, когда господин Гитлер хочет говорить о мире, он не может обойтись без угроз. Это — симптом.
Говард. В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?
Сталин. В капитализме.
Говард. В каких именно проявлениях капитализма?
Сталин. В его империалистических захватнических проявлениях.
Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т.д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе — такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу.
Говард. Не считаете ли Вы, что и в капиталистических странах может существовать обоснованное опасение, как бы Советский Союз не решил силой навязать свои политические теории Другим народам?
Сталин. Для подобных опасений нет никаких оснований. Если Вы думаете, что советские люди хотят сами, да еще силой, изменить лицо окружающих государств, то Вы жестоко заблуждаетесь. Советские люди, конечно, хотят, чтобы лицо окружающих государств изменилось, но это дело самих окружающих государств. Я не вижу, какую опасность могут видеть в идеях советских людей окружающие государства, если эти государства действительно крепко сидят в седле.
Говард. Означает ли это Ваше заявление, что Советский Союз в какой-либо мере оставил свои планы и намерения произвести мировую революцию?
Сталин. Таких планов и намерений у нас никогда не было.
Говард. Мне кажется, мистер Сталин, что во всем мире в течение долгого времени создавалось иное впечатление.
Сталин. Это является плодом недоразумения.
Говард. Трагическим недоразумением?
Сталин. Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим.
Видите ли, мы, марксисты, считаем, что революция произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран. Экспорт революции — это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет. Вот, например, наша страна захотела произвести революцию и произвела ее, и теперь мы строим новое, бесклассовое общество. Но утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в их жизнь, — это значит говорить то, чего нет и чего мы никогда не проповедовали.
Говард. В момент установления дипломатических отношений между СССР и США президент Рузвельт и господин Литвинов обменялись торжественными нотами по вопросу о пропаганде. В пункте 4-м письма господина Литвинова президенту Рузвельту говорилось, что Советское правительство обязуется "не допускать образования или пребывания на своей территории каких-либо организаций или групп и принимать на своей территории предупредительные меры против деятельности каких-либо организаций или групп или представителей, или должностных лиц каких-либо организаций или групп в отношении Соединенных Штатов в целом, или какой-либо их части, их территории или владений, имеющих целью свержение или подготовку свержения или изменение силой политического или социального строя". Я прошу Вас, мистер Сталин, объяснить мне, почему господин Литвинов подписал это письмо, если выполнение обязательств по этому пункту несовместимо с желаниями Советского Союза или вне его власти?
Сталин. Выполнение обязательств по пункту, который Вы процитировали, — в нашей власти, мы эти обязательства выполняли и будем выполнять.
По нашей конституции политические эмигранты имеют право проживать на нашей территории. Мы им предоставляем право убежища точно так же, как и США дают право убежища политическим эмигрантам. Совершенно очевидно, что когда Литвинов подписывал это письмо, он исходил из того, что содержавшиеся в нем обязательства имеют обоюдный характер. Считаете ли Вы, мистер Говард, противоречащим соглашению Рузвельт-Литвинов, если на территории США находятся русские белогвардейские эмигранты, ведущие пропаганду против Советов и в пользу капитализма, пользующиеся материальной поддержкой американских граждан и иногда представляющие собой группы террористов? Очевидно, эти эмигранты пользуются имеющимся и в США правом убежища. Что касается нас, то мы никогда не потерпели бы на своей территории ни одного террориста, против кого бы он ни замышлял свои преступления. По-видимому, в США право убежища толкуется более расширительно, чем в нашей стране. Что же, мы не в претензии.
Вы мне, быть может, возразите, что мы сочувствуем этим политическим эмигрантам, прибывающим на нашу территорию. Но разве нет американских граждан, сочувствующих белогвардейским эмигрантам, которые ведут пропаганду за капитализм и против Советов? Стало быть, о чем же речь? Речь идет о том, чтобы не помогать этим лицам, не финансировать их деятельность. Речь идет о том, чтобы должностные лица обеих стран не вмешивались во внутреннюю жизнь другой страны. Наши должностные лица честно выполняют это обязательство. Если кто-нибудь из них провинился, пусть нам скажут.
Если зайти слишком далеко и потребовать высылки всех белогвардейских эмигрантов из США, то это было бы посягательством на право убежища, провозглашенное и в США и в СССР. Тут надо признать известный разумный предел для требований и контртребований. Литвинов подписал свое письмо президенту Рузвельту не в качестве частного лица, а в качестве представителя государства точно так же, как это сделал и президент Рузвельт. Их соглашение является соглашением между двумя государствами. Подписывая это соглашение, и Литвинов и президент Рузвельт как представители двух государств имели в виду деятельность агентов своего государства, которые не должны и не будут вмешиваться во внутренние дела другой стороны. Провозглашенное в обеих странах право убежища не могло быть затронуто этим соглашением. В этих рамках надо толковать соглашение Рузвельт-Литвинов как соглашение представителей двух государств.
Говард. Но разве американские делегаты Броудер и Дарси не призывали на VII Конгрессе Коммунистического Интернационала, состоявшемся в прошлом году в Москве, к насильственному ниспровержению американского правительства?
Сталин. Признаюсь, что не помню речей товарищей Броудера и Дарси, не помню даже, о чем они говорили. Возможно, что они говорили что-нибудь в этом роде. Но не советские люди создавали американскую коммунистическую партию. Она создана американцами. Она существует в США легально, она выставляет своих кандидатов на выборах, включая и президентские. Если товарищи Броудер и Дарси выступили однажды в Москве с речью, то у себя дома в США они выступали с подобными и даже наверняка более решительными речами сотни раз. Ведь американские коммунисты имеют возможность свободно проповедовать свои идеи. Совершенно неправильно было бы считать Советское правительство ответственным за деятельность американских коммунистов.
Говард. Да, но на этот раз речь идет о деятельности американских коммунистов, имевшей место на советской территории, в нарушение пункта 4-го соглашения Рузвельт-Литвинов.
Сталин. Что представляет собой деятельность коммунистической партии, в чем она может проявляться? Деятельность эта заключается обычно в организации рабочих масс, в организации митингов, демонстраций, забастовок и т.д. Совершенно понятно, что всего этого американские коммунисты не могут проделать на советской территории. У нас в СССР нет американских рабочих.
Говард. Могу ли я понять Ваше заявление так, что может быть найдено такое истолкование взаимных обязательств, при которых добрые отношения между нашими странами были бы ограждены и продолжены?
Сталин. Да, безусловно.
Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?
Сталин. Выражение "государственный социализм" неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают "государственный социализм". Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо "государственным социализмом". Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-" социализм" ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.
Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.
Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалистическое общество, мы пожертвовали личной свободой и терпели лишения. В Вашем вопросе сквозит мысль, что социалистическое общество отрицает личную свободу. Это неверно. Конечно, для того, чтобы построить что-нибудь новое, приходится нагонять экономию, накапливать средства, сокращать временно свои потребности, занимать у других. Если хочешь построить новый дом, то копишь деньги, временно урезываешь свои потребности, иначе дома можешь и не построить. Это подавно справедливо, когда речь идет о том, чтобы построить целое новое человеческое общество. Приходилось временно урезывать некоторые потребности, накапливать соответствующие средства, напрягать силы. Мы так именно и поступили и построили социалистическое общество.
Но это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя действительно свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
Говард. Считаете ли Вы совместимым параллельное развитие американской демократии и советской системы?
Сталин. Американская демократия и советская система могут мирно сосуществовать и соревноваться. Но одна не может развиться в другую. Советская система не перерастет в американскую демократию и наоборот. Мы можем мирно сосуществовать, если не будем придираться друг к Другу по всяким мелочам.
Говард. В СССР разрабатывается новая конституция, предусматривающая новую избирательную систему. В какой мере эта новая система может изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия?
Сталин. Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг Другу партий, Точно так же как у нас нет противостоящих друг Другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих. Наше общество состоит исключительно из свободных тружеников города и деревни-рабочих, крестьян, интеллигенции. Каждая из этих прослоек может иметь свои специальные интересы и отражать их через имеющиеся многочисленные общественные организации. Но коль скоро нет классов, коль скоро грани между классами стираются, коль скоро остается лишь некоторая, но не коренная разница между различными прослойками социалистического общества, не может быть питательной почвы для создания борющихся между собой партий. Где нет нескольких классов, не может быть нескольких партий, ибо партия есть часть класса.
При национал-"социализме" также существует только одна партия. Но ж этой фашистской однопартийной системы ничего не выйдет. Дело в том, что в Германии остался капитализм, остались классы, классовая борьба, которая все равно прорвется наружу, в том числе и в области борьбы партий, представляющих противоположные классы, так же как прорвалась, скажем, в Испании. В Италии также существует только одна — фашистская — партия, но по тем же причинам и там из этого ничего не выйдет.
Почему наши выборы будут всеобщими? Потому, что все граждане, за исключением лишенных избирательных прав по суду, будут иметь право избирать и быть избранными.
Почему наши выборы будут равными? Потому, что ни различие в имущественном отношении (еще частично существующее), ни расовая и национальная принадлежность не будут давать никаких привилегий или ущерба. Женщины будут пользоваться активным и пассивным избирательным правом на равных правах с мужчинами. Наши выборы будут подлинно равными.
Почему тайные? А потому, что мы хотим дать советским людям полную свободу голосовать за тех, кого они хотят избрать, кому они доверяют обеспечение своих интересов.
Почему прямые? Потому, что непосредственные выборы на местах во все представительные учреждения вплоть до верховных органов лучше обеспечивают интересы трудящихся нашей необъятной, страны.
Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире.

0

441

Ссылка на английский вариант:
https://www.marxists.org/reference/arch … /03/01.htm

0

442

исправление ?покаяние? или осознание\ или хайп

Я думаю, что многие коммунисты после 20-го съезда остались огорчены, и я думаю, это было плохим решением Хрущева. Я согласен с Мао Цзэдуном, который сказал: "Хрущев идиот, он предал коммунизм". И в Китае он (Мао. — Прим. ред.) до сих пор на стенах, а китайцы строят общество на его идеях. Поэтому, я думаю, это было одно из примитивных решений Хрущева, который был настоящим крестьянином. Он не был очень умным человеком. Может, умнее Ельцина, извините меня", — сказал Кончаловский.

Говоря о временах оттепели, режиссер согласился с тем, что она дала ему пространство для создания первых фильмов. Однако он сразу оговорился, что "у свободы всегда должен быть предел".
"Абсолютная свобода не создает ничего, кроме зоопарка. В этом смысле я считаю, что дефицит необходим для того, чтобы человек был человеком. Когда слишком холодно или слишком жарко, человек теряет человеческие черты. Дефицит во всем, включая свободу," — считает Кончаловский.
По его словам, к моменту смерти Сталина верховные партийные деятели стали буржуазией и прежде всего стремились избежать чисток.

"В сталинские времена для партийного бюрократа было невозможно избежать казни, когда он начинал брать взятки, зарабатывать на стороне. Они хотели свободу, чтобы превратить свою власть в блага. Желание остаться в безопасности подтолкнуло Хрущева к десталинизации. И это становилось все более сильным при Брежневе и Андропове. И в 1980-е годы они полностью продались американцам. Я говорю про ведущих представителей правительства, они все были проамериканские, они ненавидели идеологию и хотели легализовать свое богатство, чтобы передать его своим детям. В этом, я думаю, причина развала Советского Союза", — заключил Кончаловский.

Ссылка

Отредактировано leonard61 (2020-09-11 12:08:45)

0

443

leonard61 написал(а):

исправление ?покаяние? или осознание\ или хайп

Ссылка

Отредактировано leonard61 (Сегодня 10:08:45)

Непонятно как предотвратить скатывание партийной верхушки к буржуазии? Не будешь же постоянно устраивать чистки как это делал Сталин. Китайцы и те по сути позволили своим партийным бонзам стать буржуа. Это очень сложная задача

0

444

hrenius написал(а):

Не будешь же постоянно устраивать чистки как это делал Сталин

С другой стороны. Если виновен - то и должен понести наказание не взирая на заслуги и должности

0

445

hrenius написал(а):

Непонятно как предотвратить скатывание партийной верхушки к буржуазии?

ну если под буржуазией понимать стремление к обогащению - то никак. есть прекрасный пример христианских церквей - помогло не скатиться?
но тут другой вопрос - а надо предотвращать?

hrenius написал(а):

Не будешь же постоянно устраивать чистки как это делал Сталин

вот чего Сталин не делал, так это не занимался чистками под лозунгом "будем жить в простоте" - он вообще не про это был, он строил "социализм в отдельно взятой стране", то есть был классическим национальным капиталистом и вовсю воевал с группой, стремящейся к "мировой революции" - то бишь к империализму наоборот (когда бедные грабят богатых) и, соответственно, положивших прибор на капитализацию собственной страны.

hrenius написал(а):

Китайцы и те по сути позволили своим партийным бонзам стать буржуа

а Китай - это продолжение развития СССР, прерванного переворотом Хрущёва. там у них всё логично (как было и у нас до Никиты Сергеевича)

0

446

maik написал(а):

Если виновен - то и должен понести наказание не взирая на заслуги и должности

а вот тут могут быть варианты.
нет, неприкосновенных не должно быть, это так. однако иногда проще вздрючить виноватого и отправить его исправлять свои же косяки на той же должности.

0

447

hrenius написал(а):

Непонятно как предотвратить скатывание партийной верхушки к буржуазии? Не будешь же постоянно устраивать чистки как это делал Сталин.

Ну а почему бы и нет?
Чистки в партии проходили регулярно с начала 20ых.
Только они первоначально включали в качестве наказания для проштрафившихся просто исключение из партии — если проступок был не уголлвный, а нарушение норм поведения коммуниста.
Да и при Сталине далеко не всех вычищенных из партии арестовывали, хоть конечно процент таких вырос.

А еще была замечательная придумка — партмаксимума. Коммунист не имеет права получать более 1,5 средних зарплат.

А еще были особые волны мобилизации коммунистов и комсомольцев во время войн. И путевки на «стройки коммунизма».
Раз ты комсомолец — езжай в ибиня строить город-сад.

Вообще человечество накопило множество способов дозировать политические права людей. Большинство этих мер служили тому, чтобы отсечь от политических прав эксплуатируемые группы — например, вообще никаких прав не имели рабы, почти никаких — крепостные. Почти во всех демократиях 19 века действовал имущественный избирательный ценз, лишающий права голоса бедняков.
Много где был образовательный ценз — вроде разумная мера, но в условиях дорогого платного образования это была еще одна форма имущественного ценза.

Ценз и сейчас есть — для детей до 18 лет.

В чем, в идеале, состоит задача политической системы? Допускать к политическим рычагам людей, достаточно умных и образованных, и, главное, достаточно альтруистичных и бескорыстных для принятия грамотных решений в интересах всего общества.

Я считаю, что для этого нужно отказаться от нынешней политической системы «один человек — один голос». И гибко дозировать уровень политических прав человека, в завтсимости от его уровня образования, и количества ограничений и общественно-полезных дел, которые он согласен принять на себя. Своего рода политическое монашество — монашеский сан всегда включал набор ограничивающих обетов и правил.

Нечто в этом духе описал Хайнлайн в «Звездном десанте» — политические права после добровольной военной службы. Это он с Пруссии 19 века слизал, когда полноценные юридические права гражданин получал после присяги кайзеру, а ее приносили на военной службе.

Разумеется, в современных условиях далеко не только военная служба может быть критерием получения  расширенных прав. Тут может быть еще и партмаксимум (возможно, в чуть другой форме — не только для членов партии, но для всех, желающих иметь расширенный пакет прав: избираться на выборные должности и иметь больше одного голоса на голосованиях. Опять же, различные формы добровольных трудовых мобилизаций для работы в трудных условиях. И т. д.
Можно еще вспомнить опыт Китая, с древности до начала 20 века — экзамены для чиновников. Можно устраивать регулярные переаттестации — отдельно профессиональные, а отдельно — на уровень политической грамотности. Туда можно включать вопросы по политологии, экономике, обществоведению, истории, философии.

Опять же, если взять самые ранние первобытные военные демократии — там полноценными правами в племени обладали воины, прошедшие в юности обряд инициации. Очень часто этот обряд был трудным, болезненным, зачастую опасным для жизни, требовал длительной подготовки и большой силы воли.

Вот похожую по идее систему можно ввести и сейчас, конечно, с совсем другим наполнением.
Для расширения своих прав не льва грохнуть, а сдать аттестат на отлично, отслужить в арммии допоонительный год помимо обящательной срочки, по распределению отработать лет 5 в глухомани, сдать экзамен по политико-экономическим знаниям, орден получить, на денежной должности добровольно жертвовать часть зарплаты на социалку, и т. д. и т. п.
Можно очень много критериев придумать, как человек, не обязательно партийный, может расширять уровень своих прав.
Причем некий минимальный набор баллов нужен для пассивного избирательного права — голосовать.
Более высокий набор баллов — для активного права, чтобы избираться. И тоже градация, смотря на какую должность.

Конечно, и эту систему ловчилы будут стараться обойти, хотя бы частично.
В нашем мире ничто не работает идеально на 100%.
Вон, те же монахи очень часто нарушали свои обеты, пусть и тайно. Но ведь не все нарушали, и не во всем, и с большой оглядкой.

Это будет все равно намного лучше, чем ситуация в позднем СССР, и тем более — чем сейчас. Потому что полностью обойти такую систему будет практически нереально. Максимум — тайно словчить в отдельных пунктах.
Человеку, стремящемуся жить для себя, будет крайне сложно лезть наверх по политической лестнице, десятилетиями терпя очень неприятные для него ограничения.
Не хочешь терпеть — твое право, но в начальники не выйдешь.

Отредактировано Шестопер (2020-09-11 16:40:07)

0

448

Шестопер написал(а):

Вон, те же монахи очень часто нарушали свои обеты, пусть и тайно. Но ведь не все нарушали, и не во всем, и с большой оглядкой.

что вон? Авиньонский двор из кго состоял, не из монахов? так отжигали в открытую да так, что задушиться от зависти.

Шестопер написал(а):

Я считаю, что для этого нужно отказаться от нынешней политической системы «один человек — один голос»

а вот действительно интересно - кто-то поддерживает такую систему или она существует "потому что, потому"?
"социальный рейтинг" вполне себе годный механизм регулирования общественной жизни, но вот политическая система во всём мире никакущая и альтернативы не предложено

Шестопер написал(а):

А еще была замечательная придумка — партмаксимума

что же в нём замечательного?

0

449

Дудуков написал(а):

что вон? Авиньонский двор из кго состоял, не из монахов? так отжигали в открытую да так, что задушиться от зависти.

В итог доотжигались до Реформации.

За 2 тысячи лет существования церкви церковные иерархи в среднем все же жили скромнее в личном плане, чем светские феодалы и денежные мешки.

а вот действительно интересно - кто-то поддерживает такую систему или она существует "потому что, потому"?
"социальный рейтинг" вполне себе годный механизм регулирования общественной жизни, но вот политическая система во всём мире никакущая и альтернативы не предложено

Власть в руках кланов богачей.
150-200 лет назад они просто отсекали большинство населения от политики, путем цензов в «демократических» странах, или за счет наличия монархии той или иной степени абсолютности.
Против такого положения дел низы бунтовали.
Пришлось бросить им политические права, но при этом развить и усилить методы политического шулерства  и популизма. Они существовали еще с Древней Греции, но сейчас подняты на новую высоту.

В сложных ситуациях, когда демократический обман масс перестает работать — переходят к диктатуре Диаса, Муссолини, Гитлера, Пиночета.

0

450

Дудуков написал(а):

что же в нём замечательного?

Партийный человек, даже вознесшийся высоко, делом доказывал, что живет не ради тугриков.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3