СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон


Статус-6 / Посейдон

Сообщений 211 страница 240 из 923

211

ЗАЯ NuclearMун, если ты на поджопниках от куратора сюда все-таки принеслась -
вернемся к турбине без ЯКОБЫ редуктора ;)
Предельно простой вопрос "ЫксперДу и специалиЗДу" NuclearMун - обороты у этой турбины какие будут ? ;)

212

ЗЫ, ПМСМ очередное пришествие этой упоротой ЛЯДИ будет ближе к обеду ;)
ибо вчерашние и сегодняшние ее "методички" порваны и запиханы обрабратно в NuclearMуН  :x

даже интересно, что на "следующий заход" эта ГОПОТА придумает "из" ЯКОБЫ "технического" ;)

PS очевидное "накачивание" "инофрмационого вала" по тематике идет далеко далее "выступлений ВВП"
собственно ситуация очевидна - БЮДЖЕТЫ РЕЖУТ, и режут очень сильно
и на фоне этого "группа лиц" устроила себе "грандиозную пирушку"
более того - эта группа намерена продолжать "пирушку" и дальше - ЗА СЧЕТ ДРУГИХ = критических и реальных потребностей обороноспособности страны - отрывая от них необходимые ресурсы

более того - сильно подозреваю что ряд "докладов наверх" состоялся, скажме так, -  "авансом"  :confused:

Отредактировано mina (2019-02-25 01:15:36)

213

Максим, Вам надо что-то делать.

Я для интереса попробовал погуглить ваши научные работы, не в смысле блогерские заметки, а где вы все же эксперт и возможно общение.

Google сразу выкинул Федеральное агентство новостей.
https://riafan.ru/1115819-mina-zamedlen … h-podlodok

Сам заголовок статьи говорящий.
«Мина» замедленного действия, или Городские сумасшедшие против российских подлодок

Но меня заинтересовала не сама статья, которая как вы понимаете, была написана с поддержкой точки зрения контр-адмирала Хмырова, что у вас не все дома и такое серьезные эксперты не пишут.

Меня заинтересовал отзыв на эту статью весьма уважаемого человека  - военного эксперта Изборского клуба Владислава Шурыгина.
Сам Шурыгин военный журналист по профессии, но он и военный с участием в боевых действиях. Сам он редактор военных материалов в целом ряде изданий и как раз известен тем, что может отсеять ахинею, которую несут в редакцию.

Вот какой отзыв вам дает эксперт-редактор военных обзоров.

«Я лично знаю Максима Климова, — рассказал эксперт. — Он неплохой специалист по торпедно-минному вооружению современных подводных лодок — и это его сильная сторона. Однако его знания в смежных областях, как минимум, не столь глубоки. И часто, работая по данной тематике, он увлекается, за что и получил реноме чудика».

Также Шурыгин считает, что вы подрываете репутацию  «Военно-промышленного курьера»  и связывает это с ослаблением контроля редакторов за публикациями. Фактически вы превратили издание в свой блог. В ваш адрес такой отзыв в этой связи.

«К сожалению, можно констатировать прискорбную тенденцию, — отметил собеседник ФАН. — Наряду с качественными материалами, которые в прошлом и делали реноме «Военно-промышленному курьеру», сегодня в нем часто можно увидеть статьи, в которых излагаются непроверенные или даже не соответствующие действительности факты, а оценки этих фактов авторами имеют явно тенденциозный и однобокий характер»

К слову, Хмыров не только на вас ругается. Он просто взорвался  от того, что некоторые журналисты решили, что вы эксперт и напомнил им, что кап 3го ранга в отставке ни разу не эксперт в гидроакустике, поэтому разговор лишен смысла.

Но Хмыров вам пояснял ваши ошибки и без ругани, пока вы ему не надоели.
https://versia.ru/amerikancy-nauchilis- … dnye-lodki

Итого. Мы можем беседовать с вами торпедах и минах. Обсуждение реакторов, сонаров, силовых установок и вообще чего либо кроме торпед и мин с вами не имеет никакого смысла, т.к. вас никто из серьезных людей не считает экспертом за пределами этих тем.

Правда я не уверен, что на Посейдон можно транслировать технологии торпед в которых вы разбираетесь. Это скорее миниАПЛ.

Максим, вам нужно еще заслужить право обсуждать какие темы с профильными экспертами. Вам нужно это понять, эксперты не обязаны тратить время на дилетанта.

Ваша самооценка не делает вас экспертом.

Отредактировано NuclearMan (2019-02-25 03:03:42)

214

Там же в статье ФАН опубликовано и еще кое-что. Конкретно там заявляется, что делаете платные вбросы по заказу Ашурбейли с попыткой протолкнуть его несколько проектов, но в результате вашего покровителя просто выгнали из ВПК. Возможно статьи были не столь убедительны? :)

https://riafan.ru/1115819-mina-zamedlen … h-podlodok

В частности, несколько публичных споров, проходивших с участием известных российских ученых-гидроакустиков, братьев Валентина и Виктора Лексиных, наглядно показывали, что компетенции Климова находятся весьма далеко как от вопросов современной гидроакустики, так и от проблематики баллистических ракет для подводных лодок.

Даже его профильная специализация, связанная с торпедным вооружением подводных лодок, не раз была использована Климовым для отстаивания конъюнктурных и однобоких оценок российского оружия. В том числе, в интересах предпринимателя Игоря Ашурбейли, который в 2001—2011 годах занимал пост генерального директора НПО ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей».

Что интересно, Ашурбейли и сегодня являлся председателем редакционного совета газеты «Военно-промышленный курьер», в которой и был размещен обсуждаемый текст Климова. Хотя основным «достижением» самого Ашурбейли после его бесславного ухода из «Алмаз-Антея» является учреждение в октябре 2016 года «космического государства Асгардия», чьим «королем» он теперь и является.

--------------------------------

Если это все достоверно, то беседа имеет мало смысла. Вы других обвиняете в том, что они боты. Но факты говорят, что вы бот Ашурбейли.

Это объясняет вашу далекую от взвешенных оценок компанию по черному PR в адрес Посейдона. Этот проект просто просто мешает вашему хозяину, т.к. потенциальный конкурент другим проектам  в ВМФ. В принципе ваша деятельность была бы весьма опасна для обороноспособности РФ, но к счастью, у вас реноме "городского сумасшедшего" в среде профессионалов и лиц принимающих решения. История с падением вашего  хозяина Ашурбейли скорее показывает, что народ не дураки и прекрасно понимает такое грубое лоббирование, что вызывает обратную реакцию отторжения.

Честно говоря, я думал, что вы действительно чудак, но реальность намного более мрачная.

Отредактировано NuclearMan (2019-02-25 04:21:16)

215

Черт. Хотелось почитать какую-нибудь разумную дискуссию, а тут сразу в издевательской манере осознавая дальнейший сценарий провокации перешли на личности и/или начали ожидаемо в ответ ОРАТЬ используя КАПС, нет, вот так: "ПОСТОЯННО ОРАТЬ", что выглядит не менее отвратительно. Или же завуалированно транслировать мысль, что читатель туп, и сам не найдёт главное в предложении, что выглядит не лучше. Ну а оскорбления с уничижением через использование женского рода - это вообще милейший бытовой шовинизм из кого-то судя по всему непроизвольно выходит - омерзительно это выглядит. Понимаю, что каждый считает себя правым (причём из такой "дискуссии" и нельзя выяснить кто именно), но зачем терять человеческий облик, право же? Это как совершенно сторонний человек далекий от подплава и Посейдонов. Куча сообщений, но мало информации, сплошные оскорбления. Считаю свои долгом одернуть участников дискуссии.

mina написал(а):

Я понимаю, что вы человек взрослый и, скорее всего, не станете всерьез принимать советы анонима в Сети. Но вдруг у меня выйдет достучаться? Я попробую. Если вы хотите чтобы к вам серьезно относились, пишите соблюдая правила русского языка насколько это возможно  (в том числе и стилистики) - тут все не редакторы с корректорами, но люди пытаются же, избегайте КАПСА, ПАФОСА, многозначительности.... паданкофскаго езыга и люди к вам потянутся. Чего вам стоит? А то у совершенно стороннего человека (меня вот для примера) который первый раз читает, такую с позволения, "дискуссию" возникает ощущение, что тут не отставной офицер пишет, а какой-то буйнопомешанный. Мне действительно интересно ваше мнение по "Посейдону" и всякому прочему, но продираться через ВОПЛИ желания нет никакого. Из лучших побуждений написал.

И чтобы сообщение имело отношение к теме:
Как человек разбирающийся в теплофизике и нейтронной физике ядерных реакторов замечу, что способность аккумулировать большие объемы тепла при (аварийном расхолаживании) и высокий коэффициент теплоотдачи к ЖМТ за счет теплопроводности, что позволяет неплохо забирать тепло от ТВЭЛов при малой скорости обтекания их теплоносителем положительно сказываются на безопасности БР с ЖМТ. Но движущий напор при естественной циркуляции (неважно чего и неважно где) зависит от перепада высот между точками где тепло подводится и где оно отводится, а потому чем реактор или котёл компактнее, тем всё с ЕЦ в них хуже. МГД же насосы имеют довольно низкий КПД (хотя и лишены подвижных частей, но только не "деталей" каких). Поэтому переносить идею ЕЦ с исследовательских и энергетических реакторов на что-то диаметром с 2 метра - более чем странно. Она там будет - она почти везде есть, но снять заметную мощность ей невозможно.

NuclearMan написал(а):

Я разбираюсь только в технологиях химической подготовки ЖМТ реакторов. Разбираться целиком во всем устройстве реактора может доктор наук как Вы. Точнее Академик, простите, вы же разбираетесь во всех реакторах сразу.

Напомню, что есть "реактор", а есть "реакторная установка". Как и с ПТУ бывает смысловой перенос - "турбина", но не стоит ставить знак равенства между ними. Тут тонкий момент, но про что куда входит и что из чего состоит - лучше уж уточнять.

Ну и к "свинчатникам" (неужели мы повстречались в просторах Сети?)

NuclearMan написал(а):

2. При простое ЖМТ реактор обычно заправляют другим  химическим составом, чтобы уменьшить коррозию. Еще раз основное. Сам реактор - малыш по размерам. Однако нужно несколько зданий или несколько отсеков АПЛ, чтобы его обсуживать.

3. В заглушенном состоянии реактор обычно заправляют сейчас "парковочным раствором". Перед пуском реактора его откачивают и заменяют на основной теплоноситель. Это современная технология.

4. Не нужна. См. про парковочный раствор.

5. Сама активная зона ЖМТ реактора обычно очень и очень легкая, т.к. у него тонкие стенки и тонкие трубки. Обычно вес определяет обслуживающее оборудование по химии. Варьироваться может в очень широких пределах. Исследовательские реакторы могут быть весом несколько тонн без учета указанного доп. оборудования.

С моей колокольни, меняют присадки и химический режим первого контура, используют оборудование байпасной очистки. Сам теплоноситель при этом не меняется. А это "Перед пуском реактора его откачивают и заменяют на основной теплоноситель." - назовите хотя бы один реактор где именно так и поступают. Мне интересно стало - активный теплоноситель первого контура вы куда откачивать собрались и где затем хранить? Мне видится, что речь только об исследовательский реакторах малой мощности.

6. Температура определяется смесью ЖМТ, что вы заправили. Также зависит от вашей стратегии борьбы с коррозией. Самое простое - понижать мощность и снижать температуру. Поэтому тут возможны варианты в широких пределах. Однако температуру сразу снимает теплообменник. Сам ЖМТ "закипеть" почти не может, поэтому у его и тонкие стенки.

Да, низкое давление в первом контуре - одно из главных преимуществ. Но ещё раз напомню, что говоря о малом весе вы будто бы упускаете заметную массу самого теплоносителя. Да, нет массы в 300+ тонн как у корпусов современных ВВЭР (которые мощностью под 4000+ МВт тепловых), но свинца или эвтектики в бассейне интегрального реактора тоже на много тонн. В итоге различия совсем не на порядки.

И вы так и не ответили про "20%", про которые вы всё должны были понять если в теме.
То, что данный реактор работоспособен - я даже спорить не буду, но что-то гложет меня при взгляде на этот чертёжик, а особенно на табличку с параметрами аз.

Отредактировано Финикийский_торговец (2019-02-25 07:05:31)

216

тут модераторы есть потереть флуд?
Итак давайте подытожим.
mina недоволен Посейдоном потому что как он считает его можно легко выследить и уничтожить. Обосновывает он это тем что Посейдон тяжелее воды, потому чтобы не тонуть он должен все время плыть со скоростью 200 км/ч. При этом он будет ужасно шуметь.
видео изделия.
https://www.youtube.com/watch?v=T_7hWSv689Q
В начале мы видим тупой нос без какой либо надежды на то что там будет создаваться кавитационная полость. По слайду заснятому журналистами нам известно что там находится гидроакустическая станция. 
На 14 секунде видео мы видим винт меньше метра в диаметре в кольцевой насадке как у ПЛ проекта 955 "Борей". Кольцевую насадку относят к мероприятиям повышающим скрытность.
Как тут выше написали известно что реактор водоводяной. Самый маленький который я знаю  CAREM-25 (CNEA, Аргентина) при мощности 25 мегаватт  имеет габариты модуля (туда входят активная зона + парогенераторы) диаметр 3,2 метра и высоту 11 метров. Порежем пополам чтобы он хоть как то влез в  Посейдон и получим 12 мегаватт.
Скажите мне каким образом с такой мощностью и такими обводами и таким винтом оно будет 200 км/час плавать????????????????????
Еще скажите зачем ему плавать 200 км/час. Это мне тоже непонятно.
Журналисты пишут про 200 км/час. Либо врут либо военные сказали 200 узлов максимальная скорость потому что одной из полезных нагрузок планируется Шквал. Еще я слышал что разговор про Калибр в качестве полезной нагрузки.
Вот лично я вполне доволен Посейдоном.
Обнаружить его сложнее чем обычную подводную лодку.   Автономность не ограничена.  Стоит дешевле подводной лодки. Можно выпускать большой серией, за счет чего удешевить производство еще больше.
Задача подводных лодок - ядерное сдерживание и уничтожение кораблей и береговых баз противника. Кроме того борьба с подводными лодками противника. Все эти задачи Посейдон может решать.
Но вот ядерное сдерживание это последнее для чего я бы его применял. И в таком качестве их придется применять если США повесят на орбите тучу лазеров.
Поставить на Посейдон хорошую гидроакустическую станцию,  телеуправляемые торпеды, длинноволновая связь у него итак есть. И пускай пасет  американские подлодки.

217

NuclearMan написал(а):

Максим, Вам надо что-то делать.

ПРОСТИТУТКА,  ВАМИ нужно что-то делать!
ВАШ СУТЕНЕР ну просто пинками изнасилованиями заставляет ВАС скакать торговать *опой сюда  :blush:

NuclearMan написал(а):

Google сразу выкинул Федеральное агентство новостей.https://riafan.ru/1115819-mina-zamedlen … h-podlodok

"фейсом об тейбл" по этому ЗАКАЗНОМУ ВЫСЕРУ:
фактический афффтор этой феерической по тупости и идиотизму заказухи это
https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/107248342.37/0_a3a64_58f7cf16_L.jpg
там же на ФАН был опубликован МОЙ ОТВЕТ https://riafan.ru/1120918-ostrye-proble … eobkhodimo
ниже то после чего ответ все-таки был опубликован:

Дабижа Евгению Игоревичу Fwd: Зубареву Евгению Львовичу от Климова Максима Александровича
Ниже приведена копия письма вашему выпускающему редактору мусье Тукмакову.
В московкой редакции ФАН был, сразу после их "статьи" - можете запросить у Тукмакова аудиозапись разговора (думаю что она будет пользоваться большой популярностью в сети при ее публикации  ).
Насколько я понял, вменяемый разговор с этим  журналиЗДом (Тукмаковым, а именно им он является после его "знаменитого" "Аракчеев должен сидеть!" (и трусливого затирания им своих постов по этой теме)) невозможен и исчерпан.
В связи с тем что в ближайшее время состоится ряд жестких событий и не без моего участия, при непубликации моего ответа на сайте ФАН ("общество" - там где же был напечатан "высер" Тукмакова в мой адрес) в течении рабочего дня сегодня, дальше (уже завтра)  события пойдут по "уже спланированной циклограмме".
Лично мне сейчас все равно - будет мой ответ опубликован на ФАН, или нет. Более того мусье Тукмаков этим "высером" оказал мне большую услугу (тем насколько тупо и по идиотски был сделан ответ на ми статьи), и это будет мною использовано по максимуму (нет, не "юридически", - есть гораздо более интересные варианты).
В минусе в этой ситуации только ФАН.
Я не во всем согласен с Вашим агентством, но в Сирии и на Донбассе Вы (вы) делаете хорошее и нужное дело, и очень жаль если мой запланированный "ответный ход"  будет использован псевдолиберальными СМИ для дискредитации этой работы ФАН.
Разумные варианты решения этой ситуации мною были предложены (сразу - в агентстве - немедленное снятие публикации с сайта ("ответ" Тукмакова - см. в аудиозаписи, - эти "откровения" услышать "зрителям" будет очень интересно  ) или публикация моего ответа), в ответ - "тишина". Честно говоря я вообще сомневаюсь в адекватности  мусье Тукмакова (ну и в комментах пишут что "по жизни у него "не та ориентация" - наверно в моем ответе это тоже нужно указать?, он же активно пользуется фейковыми комментариями (причем скорее всего написанными им самим)).
Сейчас крайне занят, более подробно (или подъехать для разговора) пока не могу, и возможность будет не ранее чем через пару дней.
Но по сегодня - у меня жесткое условие возможности разумного и адекватного "последующего разговора" - публикация на сайте ФАН моего ответа в соответствии с ФЗ о СМИ.
Дальше - к разговору я готов. Единственный момент - мусье Тукмаков  идет "по пешей сексуальной тропинке", с учетом того что я по нему почитал и сказали (и особенно после его "Аракчеев должен сидеть!") журналиСТом я его не считаю.
С уважением, Климов Максим Александрович
В приложении - несколько моих статей по тематике

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2
и по ФАН я еще не закончил - в ближайшее время будет продолжение

Вот какой отзыв вам дает эксперт-редактор военных обзоров.
«Я лично знаю Максима Климова, — рассказал эксперт. — Он неплохой специалист по торпедно-минному вооружению современных подводных лодок — и это его сильная сторона. Однако его знания в смежных областях, как минимум, не столь глубоки. И часто, работая по данной тематике, он увлекается, за что и получил реноме чудика».
Также Шурыгин считает, что вы подрываете репутацию  «Военно-промышленного курьера»  и связывает это с ослаблением контроля редакторов за публикациями. Фактически вы превратили издание в свой блог. В ваш адрес такой отзыв в этой связи.
«К сожалению, можно констатировать прискорбную тенденцию, — отметил собеседник ФАН. — Наряду с качественными материалами, которые в прошлом и делали реноме «Военно-промышленному курьеру», сегодня в нем часто можно увидеть статьи, в которых излагаются непроверенные или даже не соответствующие действительности факты, а оценки этих фактов авторами имеют явно тенденциозный и однобокий характер»


ШАЛАВА, я тебя огорчу - Шурыгин этого НЕ ГОВОРИЛ
и более того - требовать от ФАН публикации моего ответа на их высер предложил как раз он ;)

Всеволод ХМЫРОВ, бывший командир подводной лодки К-241 Северного флота, Герой Российской Федерации, контр-адмирал:
Говорить о появлении у американцев каких-то суперсистем для поиска подлодок всё-таки рано. Но в любом случае появившуюся информацию нужно проверить. Если такая ситуация повторится, это даст повод к размышлению. Нужно понимать, что маршруты самолёта-разведчика и подлодки довольно часто совпадают. Субмарины совершают переходы в районах с благоприятными для плавания условиями. Западная разведка примерно представляет, какими маршрутами могут идти лодки, в связи с чем эти районы постоянно патрулируются противолодочной авиацией. То, что лодка была обнаружена, это не повод для паники, такое случается. Теперь нужно понять, как действовать дальше. Надо либо менять тактику, либо районы нахождения

ссылку на Замглавкома ВМФ Новоселова (конца 80х) по этой теме приводил.

Сомневающимся можно привести еще пример, -  журнал «Гангут», статья советского начальника отдела перспективного проектирования ЦНИИ им. Крылова А.М. Васильева с  оценкой этого  вопроса последним советским Заместителем Главкома ВМФ по кораблестроению и вооружению адмиралом Новоселовым:  … на совещании не дал слово начальнику института, рвавшегося рассказать об экспериментах по обнаружению всплывшего следа подлодки с помощью РЛС. … Уже много позже, в конце 1989г.,. спросил его, почему он отмахивался от этого вопроса. На это Федор Иванович отвечал так: «Об этом эффекте я знаю, защититься от такого обнаружения невозможно, так зачем расстраивать наших подводников»?

Об этом знала масса народа на флоте, и удивительно что для эксперта Хмырова это "новость".
И тактика - да, стала меняться, и существенно. - В т.ч. с учетом указаных мною факторов.

NuclearMan написал(а):

Там же в статье ФАН опубликовано и еще кое-что. Конкретно там заявляется, что делаете платные вбросы по заказу Ашурбейли с попыткой протолкнуть его несколько проектов, но в результате вашего покровителя просто выгнали из ВПК. Возможно статьи были не столь убедительн


НуклеаВУмен!, ты не только дешевая проститутка, но и ТУПАЯ ;)
ФАН я просто ОТХЛЕСТАЛ за такие ПОМОЙНЫЕ Ысточники (из палаты №6)
"ну и особо жесткий ТРЕШ и СОДОМИЮ, причем из палаты №6" (ставший "канибасом"  :blush:  для "колобков"   :crazyfun:  )
http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000322-000-0-0

По этим лодкам, с целью их компрометации, проводился кумулятивный удар силами нескольких "специалистов" возглавляемых Климовым Максимом. В интернете он известен как 2503 на форуме РПФ и как Mina, в остальной части интернета. 6 - одновременно и паралелльно с компрометацией подвдоных лодок упомянутый Климов Максим выпустил серию статей о том, что российские торпеды полностью устарели и неэффективны. 2 июня 2010 года в газете "Военно-промышленный курьер" (да-да, именно той самой) вышла статья данного деятеля под названием "Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть I".
Любой желающий может найти её тут: http://vpk-news.ru/articles/6766 Затем, тот-же деятель выпустил свою вторую статью посвящённую компрометации российских торпед. Она вышла опять в той-же газете "Военно-промышленный курьер" 9 июня 2010 года под названием "Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть II". Естественно, что все публикации в плане морского оружия и его эффективость в интернете отслеживаются всеми интересующимися. И военно-морские флоты Венесуэлы и Перу также не оказались в стороне от такого отслеживания. Кстати эту стать все могут прочесть тут: http://vpk-news.ru/articles/6546 7 - Многочисленные публикации и контакты Климова Максима привели к тому, что его мнение стало учитываться при прнятии решений на покупку, или точнее скажем, на отказ от покупки российских подводных лодок и их оружия. В том числе и приводиться сотрудниками Рособоронэкспорта как аргумент против того, чтобы покупали российское оружие. Я уже писал несколько раз, что написанная информация в статьях Климова Максима является или откровенно лживой или-же имеет значительные передёргивания и перекосы в сторону занижения характеристик российских торпед и завышения характеристик торпед западного производства. Тем не менее суммарная информация от главкома РФ Высоцкого про плохое качеств лодок проекта 677 вместе с перечисленным выше привела к тому, что продажи подводных лодок Венесуэле и Перу не состоялись, как и продажи оружия для них. Я не могу сказать - является ли Климов Максим сотрудников иностранной разведки или нет, но вся ситуация, целиком, выглядит именно так, как тут описано.
В дальнейших своих публикациях Климов Максим, являющийся рупором Ашурбейли, продолжает врать по поводу российского оружия. Почему-то его новая статья под названием "Морское подводное оружие-2: аргументы и факты" вышла 15 декабря 2010 года, когда в Венесуэле и Перу созрело решение о покупке в 2011 году подводных лодок в России. Понятно, что после такой перепалки между Ашурбейли Климовым Максимом с разработчиками торпед обе страны отказались от заказов наших подводных лодок и оружия. А Венесуэла, при помощи Рособоронэкспорта, вообще начала переориентацию на морское оружие и технику из Китая. Причина этого банально проста - в тех странах не знают реальную ситуацию с нашими лодками и оружием и судят по ней по прессе. И потому раз тут такое творится с участием всех вплоть до главкома ВМФ РФ, то ну его нафиг. Рисковать нет желания ни у кого, покупая оружие с такими диаметрально противоположными оценками его эффективности.
Таким образом в 2011 году в России не было заказано примерно 12 подводных лодок с ракетным и торпедным вооружением для них. Стоимость 1 подводной лодки 636 проекта грубо составляет 300 миллионов долларов США. Стоимость потерь для страны в деньгах только по лодкам можете посчитать сами. А ведь это ещё и заказы контрагентам судостроительных заводов, рабочие места людям. Причём в разных городах. А к этому нужно прибавить ещё и стоимость того, что было потеряно при не заказе торпедно-ракетного вооружения. Так стоимость 1 торпеды в среднем находится в пределах 1 миллиона долларов. Для 12 подводных лодок объём заказов должен был составить несколько сотен единиц торпед и ракет. В рамках потерь от не заказанных подводных лодок это копейки. Но всё-равно жаль.

А теперь про то, почему я ждал появления этой статьи Климова Максима сейчас.
Я уже писал на этом сайте, что предложил российские торпеды и ракеты одной из стран, которая у нас их ещё не покупала. Мог бы не писать, всё-равно та страна обратилась бы в Рособоронэкспорт за оружием. Я не тешу себя иллюзией, что Рособоронэкспорт решит мне выплатить с той продажи, и последующих связанных по 5% от суммы продажи. Потому что найти сейчас русского не готового украсть весьма сложно. А в Рособоронэкспорте невозможно, наверное. Но это только моё личное мнение которое я имею полное право высказать.
Но после предложения оружия я стал ждать статью Климова в журнале "Военно-промышленный курьер" с очередной статьёй бреда и обсиранием отечественного оружия. Всё получилось как нельзя лучше - статья уже появилась. Она называется "Какие торпеды нужны «Ясеню»? — часть I". Её можно прочесть тут: http://vpk-news.ru/articles/8653
Также стало понятно, что перед Ашурбейли англичане поставили задачу сорвать продажу торпед новой стране. Чего Ашурбейли успешно пытается сделать при помощи Климова. Саму статью обсуждать нет смысла - как обычно для Климова там идёт передёргивание или обычное враньё. Но главное не это - главное, что статья вышла! И содержит именно то, чего от неё и ждали.


"читаем дальше аФФФтора и наслаждаемся прекрасным"

А вот и начало религии Антихриста
Что я говорил, и что писалось всеми предсказателями и ясновидящими о том, что патриарх Московский и всея Руси будет на коронации Антихриста. И вот на глаза мне попался документ об учереждении всемирной церкви Антихриста. Читайте сами:

http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-0000047 … 1511743346

Отправлено: 14.04.17 17:46. Заголовок: Вторая корейская война
Ну вот началась вторая корейская война. С чем всех и "поздравляю". Первые выстрелы сделали американцы:
"US Carrier Group off Korean Peninsula shoots down two unknown aircraft."
Американская авианосная группа сбила 2 корейских самолёта. Ждём дальнейших событий.

http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-0000048 … 1492182980

Наёмный убица был. Или из МВД или из ФСБ. Мне в окно прокричали, что стекло вынесут и тротил в квартиру бросят. Я значит посмотрел будущее и успокоился: до моего отъезда не успевали, а после него не будут. Так что меня там в Североморске заказали, и наёмный убийца был и взрывчатку доставали, чтобы меня грохнуть. Но Бог не дал такому случиться. Родителям как обычно ничего не говорил, чтобы их не пугать. Состоявшихся покушений пережил 3 и не состоявшихся десятка 2, то есть одним больше, одним меньше ...

http://sovpl.forum24.ru/?1-1-60-0000048 … 1486718204

Форум » Общий » Иудеи уже ждут Антихриста

http://sovpl.forum24.ru/?1-1-100-000000 … 1435816210

Только сегодня узнал, что Иоанн Павел II, бывший глава Католической церкви попал в Ад. И только благодаря Богу, тому что он показал и рассказал людям через 1 человека которого 23 часа водил по Аду и Раю. Бог воистину весмогущ и знает всё про всех.

http://sovpl.forum24.ru/?1-1-160-000001 … 1385456057

Я на сайте написал идеальную торпеду. В России как обычно это было проигнорировано, как-никак страна дураков. Зато в Японии прочли и в 2018 году принимают на вооружение торпеды по программе GRX-6, по сравнению с которой тот "Ихтоизавр" дерьмо обыкновенное. Я бы никому не советовал выходить с ихтиозавром против GRX-6. Если, конечно, жить хотят ещё. Японцы поступили мудро - они читали специалистов, а не профессионалов, в России. В результате у меня взяли замысел торпеды, у другого человека из России взяли его проект силовой установки. Он её делал не для торпеды, а как просто двигатель. Тем не менее японцы купили несколько его экземпляров и на его базе создали силовую установку для своей новой торпеды. Кстати как и в моём случае тому творцу от нашей власти достались лишь наезды ментов. Власть двигатель совершенно не заинтересовал. И в настоящий момент единственный двигатель отапливает и освещает его цех. Там он вроде деревоообработкой занимается.
...
Кстати могу сказать, что в США разрабатываются 2 новые торпеды. И как и в случае с японцами также на основании информации от российских специалистов. Из 2 разрабатываемых торпед американцами 1 разрабатывается частично на основе этого сайта. Да-да - на основе этого сайта американцы взяли принципиальную схему созданию системы самонаведения торпеды. А на основании работы другого россиянина (ещё не нашёл кого именно) они выполняют создание новой системы  самонаведения в железе.

http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000326-000-160-0

Может возникнуть вопрос вопрос - почему я еще не хакнул выделенку в реанимацию Кащенко этот говно-сайт?
Да мысли возникали, и не раз ...
Только вот не раз и не два уже возникали ситуации когда "наверх докладывали" про "ашурбейлевского наймита Климова" который "срывает продажу лодок и торпед"  o.O
- тупо потому что у ГОВНОКОПАТЕЛЕЙ мозХ обычно усыхает до мозжечка. И ПРОВЕРИТЬ ИСТОЧНИК инфы мосХа тупо не хватает
Соотв. последующее
- ВотЬ!!! Что про тебя пишутЬ!!!!
- ЫЫЫЫ... 5 минут  ... а теперь читайте дальше
- и про антихриста, и про "ОРД"  :canthearyou:  в отношении Иоанна Павела II (почему-то именно это оказывает наиболее действенное воздействие на начальников :angry:  - куда отправлять "говнокопателей" и их "бумазенции")

NuclearMan написал(а):

В частности, несколько публичных споров, проходивших с участием известных российских ученых-гидроакустиков, братьев Валентина и Виктора Лексиных, наглядно показывали, что компетенции Климова находятся весьма далеко как от вопросов современной гидроакустики, так и от проблематики баллистических ракет для подводных лодок.


это там где Лекснины в комментах к своему ОПУСУ публично сознались ВО ВРАНЬЕ?
а если очень нужно будет - могу и переписку с ними выложить - из которой ясно что они ВРАЛИ ИЗНАЧАЛЬНО (причем как раз и в т.ч. по теме "Статуса-6")

NuclearMan написал(а):

Если это все достоверно, то беседа имеет мало смысла. Вы других обвиняете в том, что они боты. Но факты говорят, что вы бот Ашурбейли.


по "достоверности"  :canthearyou:  ВОНЮЧИХ ПОМОЕВ которые ВЫ принесли исчерпвающе выше
ну и по ВАМ лично ПРОСТИТУТКА "НуклеаВумен" это тоже - ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ

Отредактировано mina (2019-02-25 08:11:41)

218

NuclearMan написал(а):

Это объясняет вашу далекую от взвешенных оценок компанию по черному PR в адрес Посейдона. Этот проект просто просто мешает вашему хозяину, т.к. потенциальный конкурент другим проектам  в ВМФ.


ВАША (и вашего СУТЕНЕРА) истерика  и хватание за любые - даже самые ПОМОЙНЫЕ Ысточники, ясно говорит у кого "ПОЛЫХАЕТ" от моих (и не только моих ;) )  ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ оценок этой АФЕРЫ

219

Финикийский_торговец написал(а):

Понимаю, что каждый считает себя правым (причём из такой "дискуссии" и нельзя выяснить кто именно)

для этого достаточно включить моЗХ
не более что проститутка "НуклеаВумен" за длинный и лживый язык даже на этих нескольких страницах ловилась многократно ;)

slaviki написал(а):

По слайду заснятому журналистами нам известно что там находится гидроакустическая станция.

с чего Вы это взяли?

slaviki написал(а):

На 14 секунде видео мы видим винт меньше метра в диаметре в кольцевой насадке как у ПЛ проекта 955 "Борей". Кольцевую насадку относят к мероприятиям повышающим скрытность.

ВОДОМЕТ - как у большинства современных торпед
и это не только фактор скрытности - но и возможность давать на упор значительно больше обороты

slaviki написал(а):

Как тут выше написали известно что реактор водоводяной

выше ЭТОГО НЕписали
было написано именно то что было в цитате, и не нужно "расширять ее толкование"

slaviki написал(а):

Скажите мне каким образом с такой мощностью и такими обводами и таким винтом оно будет 200 км/час

у Статуса ВСЕ В ПОРЯДКЕ - и с обовдами, и движителем (водомет!) и мощностью для движения с указанной скоростью
и технически все это было реальным еще в конце 80х (см. слив по ТТХ с "404")

slaviki написал(а):

одной из полезных нагрузок планируется Шквал. Еще я слышал что разговор про Калибр в качестве полезной нагрузки.

это из категории бреда

slaviki написал(а):

Вот лично я вполне доволен Посейдоном. Обнаружить его сложнее чем обычную подводную лодку.

я Вас огорчу
МНОГО ПРОЩЕ - ввиду МНОГО более высокой шумности Статуса

slaviki написал(а):

Задача подводных лодок - ядерное сдерживание и уничтожение кораблей и береговых баз противника. Кроме того борьба с подводными лодками противника. Все эти задачи Посейдон может решать.

он способен только "пилить бабки" - ввиду высокой шумности обнаруживается на больших дистанциях, а время на его уничтожение составляет более суток (при том что средства пораженияя были еще в 80х)

slaviki написал(а):

Поставить на Посейдон хорошую гидроакустическую станцию,  телеуправляемые торпеды, длинноволновая связь у него итак есть. И пускай пасет  американские подлодки.

и да, "гномиков в экипаж набрать" (хот бы КБР - корабельный боевой расчет)
про "длинноволновую связь" на глубине 1 км это тоже - очень забавно  :D

220

Финикийский_торговец написал(а):

но что-то гложет меня при взгляде на этот чертёжик, а особенно на табличку с параметрами аз.

самый простой "тест на реальность"  - новые "яйца Доллежаля" (гуглить проект 651Э. в т.ч. в "Судостроении" была статья ее Командира) для всей "массовки" нашего дизельного подплава ;)
Причем со съемом мощности в этом варианте все МНОГО проще - возможно применениие высокооборотного турбогенератора :)

Но ... "что-то тишина"  :huh:

Отредактировано mina (2019-02-25 08:02:46)

221

мда ... представляю что начнется  :canthearyou:  после выхода моей статьи по "Статусу" ;)

222

по вопросам скрытности ПЛ, комплексная
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2
+ есть хорошая статья Сагайдактова Ф.Р. - лежит здесь в "гидроакустике"

223

Финикийский_торговец написал(а):

о что-то гложет меня при взгляде на этот чертёжик, а особенно на табличку с параметрами аз.
            Отредактировано Финикийский_торговец (Сегодня 07:05:31)

Там не в параметрах АЗ дело, а в самом "аппарате" (изделии), имеющего неизбежно большое переутяжеление (в т.ч. с учетом не только ЭУ, но и "пассажира"). Соответственно - скорость. Притом - скорость большая. Соответственно (с учетом потребной энергонапряженности и размеров изделия) о скрытности говорить заведомо не приходится. И этот факт под корень подсекает всю концепцию этого изделия.
И все тонны псевдонаучного словоблудия НуклеаМена - это вбросить лживый тезис о якобы "возможности обеспечения скрытности" для него ...
Кстати по малым скоростям не только проблемы с "Архимедом" вылезают, но и с навигацией - ибо накопленные ошибки становятся просто неприемлемы (а их коррекция - отдельные траблы)
На 298 изделии 50 узлов на 50 км появилось не "просто так", вроде бы "можно" "значительно поднять дальность" (через DV2=const) по береговым целям ... ан, нет - в этом случае ошибки гироскопов становятся неприемлемо большими для поражения цели даже сверхмощным ЯБП с необходимой вероятностью

Отредактировано mina (2019-02-25 08:27:29)

224

mina написал(а):

Во первых, вы не поняли вопроса к вашему собеседнику, судя по всему. Речь шла об обогащении превышавшем 20% (что противоречит договору о нераспространении ядерного оружия), к самой конструкции исследовательского реактора у меня вопросов нет - она подобна БРЕСТ-у и тем же БН-ам (хотя отличий более чем хватает, но вдаваться не стану). И этот реактор не относился к подводному флоту, разве что пересекается по теплоносителю с использовавшимися на флоте реакторами и для её надежной эксплуатации нужно также поддерживать химический режим первого контура. Непрерывно его очищая, например. Или через промежутки реакторочасов.

Я понимаю, что существует селективность восприятия, но что вы там увидели - мне неведомо.  Про "яйца Доллежаля" - глянул (и отчасти вспомнил), идея на мой взгляд сомнительная. В том числе и по ядерной безопасности. И потому что малой мощности - мало пользы, а много заморочек. В случае же относительно (ДЭУ) большой мощности - а почему бы их собственно в саму ПЛ не встроить, сделав так АПЛ? Экономия на биологической защите сомнительна хотя бы потому, что даже такой не специалист как я по подложкам слышал о их нахождении по радиоактивному следу (тут хорошо вспомнить о длине миграции нейтронов). И у меня достаточно представлений о гидродинамике чтобы понимать что буксировать что-то заметных размеров (а малые возвращают к почти нулевой пользе) сложно - сильно снизится скорость. Всё это выглядело разумно если не учитывать радиоактивный след и наплевать на экологию.

mina написал(а):

Причем со съемом мощности в этом варианте все МНОГО проще - возможно применениие высокооборотного турбогенератора

"Съём" (тепловой) мощности происходит в промежуточном теплообменнике или же непосредственно в аз . В турбогенераторе же механическая энергия вращающегося ротора газовой или паровой турбины превращается в электрическую и в нём происходит её (энергии) преобразование. (В тех "яйцах" вроде написано было про ТЭП, но это совсем уныло) А ещё об отводе в окружающею среду. Очевидно что повышение оборотов сделает газовую или паровую турбину компактнее, но это примерно никак не касается "съема" какой-то там мощности. Если вы не имели в виду что-то ещё, но у меня нет миелофона, и я не могу следить за изгибами вашей мысли.

Внедрение компактных высокооборотных  ПТУ или ГТУ решает проблемы с преобразование тепловой мощности, а не с её отводом.  Хотите что-то обсуждать о ЯЭУ - давайте общаться на техническом языке, а не на неизвестно чём. И уж тем более я не знаю ваших кеннингов и того что подразумевается за кавычкам. Насколько мне известно незнакомые люди пользуются общепринятой терминологией во избежания непонимания.

mina написал(а):

Там не в параметрах АЗ дело,

АЗ - аварийной защиты что-ли? аз не просто так строчными написано.
Ваша мысль мне понятна, но посылки в аргументации неубедительны. В той части, где вы говорите про "неизбежно большое переутяжеление"  - хотя бы потому что информация об этом либо закрыта либо является анализом множества открытых источников, а вы не выглядите на мой вгляд специалистом по ЯЭУ и потому я не могу доверять вашим заявлениям по этой теме. 

Выйдет ваша статья - непременно гляну. И в случае "буревестника" и в случае "Посейдона" ключеворе в их анализе - энергетическая установка. Пока я не уверен какие там реакторы делать какие-то выводы я не считаю возможным.

Ну и ещё раз о языке - выделение жирным болдом слов "лживый" выглядит нелепо. То ли вы собеседников за идиотов держите, то ли думаете что это придаёт убедительности написанному. Я разобрался бы в вашей "дискуссии", если бы вы не сыпали чрезмерно примитивными шовинистическими по природе оскорблениями.  Для примера, если вы используете "НуклеаВумен" для оскорбления - это не оскорбляет его (поскольку пол не делает человека хуже или лучше) а лишь выставляет не в лучшем свете вас, поскольку выходит так, что для вас пол делает человека хуже или лучше. Это отвратительно. И уж точно не красит офицера.

Откланиваюсь.

Отредактировано Финикийский_торговец (2019-02-25 08:59:03)

225

Финикийский_торговец написал(а):

Напомню, что есть "реактор", а есть "реакторная установка". Как и с ПТУ бывает смысловой перенос - "турбина", но не стоит ставить знак равенства между ними. Тут тонкий момент, но про что куда входит и что из чего состоит - лучше уж уточнять.

там (у сабжа) все гораздо смешнее - даже не "реактор" а его активная зона (и "химия")
в все ...  o.O
и это момент не "тонкий" а вполне конкретный, и который нужно не "уточнять", а понимать сразу (ибо понятийный аппарат - это один из стоппов знания спецвопросов)
Что касается обсуждаемого "специалиста" - то по этой части у него "каша в голове", вместе с откровенным враньем по технике

наприме сслыка на якобы "облучение персоонала от контакта с содержимым 1 контура ВВР" - при течи (или даже разрыве) 1 контура имеет место бетта-активность, от которой есть эффективная и надежная защита - КЗМ, ИП, респиратор.
Вышли - помылись - все ОК (накопленная доза ("разрешенная для этого случая") - "порядка флюшки" ;) )
А вот если произошел срыв теплосъема, оголение горячей активной зоны и разрушение второго физического барьера - оболочек ТВЭЛ - то это да, жопец полный (выход в "свободное пространство" топливной композиции и резкий рост гамма-излучения)

Но на К-45 с ЖМТ это и получили - забросом воды с 2 контура в первый (из-за "закозления" и нарушения герметичности парогенераторов), разрушением значительной части АЗ ЯР и "растаскиванием" ее вплоть до турбин. Соотвественно - массовое поражение л/с сильным гамма-излучением

226

Финикийский_торговец написал(а):

Во первых, вы не поняли вопроса к вашему собеседнику, судя по всему. Речь шла об обогащении превышавшем 20% (что противоречит договору о нераспространении ядерного оружия)

я в курсе, но это отдельный вопрос - до которого нужно еще "доехать" (через кучу других)

Финикийский_торговец написал(а):

Я понимаю, что существует селективность восприятия, но что вы там увидели - мне неведомо.  Про "яйца Доллежаля" - глянул (и отчасти вспомнил), идея на мой взгляд сомнительная. В том числе и по ядерной безопасности. И потому что малой мощности - мало пользы, а много заморочек.

я там не "увидел"  а задал предельно простой вопрос - по возможности практического применения на реальном носителе, и самй простой вариант - именно "яйца Доллежаля"

Финикийский_торговец написал(а):

Экономия на биологической защите сомнительна хотя бы потому, что даже такой не специалист как я по подложкам слышал о их нахождении по радиоактивному следу (тут хорошо вспомнить о длине миграции нейтронов). И у меня достаточно представлений о гидродинамике чтобы понимать что буксировать что-то заметных размеров (а малые возвращают к почти нулевой пользе) сложно - сильно снизится скорость. Всё это выглядело разумно если не учитывать радиоактивный след и наплевать на экологию.

ну так на 651Э и не экономили (другой вопрос что во время работы установка герметизировалась)
т.е. вопрос ЯБ только в возможности ее эксплуатации
радиоактивный след на фоне "всего остального" - это "копейки"

Финикийский_торговец написал(а):

(В тех "яйцах" вроде написано было про ТЭП, но это совсем уныло) А ещё об отводе в окружающею среду. Очевидно что повышение оборотов сделает газовую или паровую турбину компактнее, но это примерно никак не касается "съема" какой-то там мощности

в "яйцах" турбогенератор
и вопрос компактности (с учетом потребной мощности) его прямо влияет на возможность практического применения

Финикийский_торговец написал(а):

давайте общаться на техническом языке, а не на неизвестно чём. И уж тем более я не знаю ваших кеннингов и того что подразумевается за кавычкам. Насколько мне известно незнакомые люди пользуются общепринятой терминологией во избежания непонимания

я вполне ясно высказался

Финикийский_торговец написал(а):

АЗ - аварийной защиты что-ли? аз не просто так строчными написано.

активной зоны
сейчас уже по памяти не скажу, сам так для себя решил, или сразу в лекциях было, но
Аварийная защита в тетради писалась просто как "АЗ" (с цифровым указанием), а "АЗ ЯР" - активная зона ядерного реактора

Финикийский_торговец написал(а):

В той части, где вы говорите про "неизбежно большое переутяжеление"  - хотя бы потому что информация об этом либо закрыта либо является анализом множества открытых источников, а вы не выглядите на мой вгляд специалистом по ЯЭУ и потому я не могу доверять вашим заявлениям по этой теме.

;)
Расчет приведен - на основании американских данных Грейнера (напомню его только издали у нас в 1976, а лекции эти вообще 60х)
От более точного рассчета предпочту воздержаться ;) (во всяком случае на публичном ресурсе)

Финикийский_торговец написал(а):

"НуклеаВумен" для оскорбления - это не оскорбляет

оскорбляет ;)
ибо мужиком эта особь не является

Финикийский_торговец написал(а):

И уж точно не красит офицера.

уж точно не красит офицера молчать в тряпочку, и тем более "пилить" то что бьет по реальной обороноспособности страны

Финикийский_торговец написал(а):

а не с её отводом

да - это ключевой вопрос - "эффективная мощность определяется теплосъемом"
и именно поэтому значительое повышение удельных характеристик от указанных у Грейнера возможно, но в вполне ограниченных пределахх (и в т.ч. и по этой причине считаю корректным ссылки на данные Грейнера)

Отредактировано mina (2019-02-25 09:23:59)

227

mina написал(а):

там (у сабжа) все гораздо смешнее - даже не "реактор" а его активная зона (и "химия")

ага

NuclearMan написал(а): Я специалист в части химической подготовки контуров ЖМТ реакторов ...ЖМТ обычно реактор разбит на 2 модуля. Сама активная зона и химическая станция

в общем мертвые с косами стоят(с) :pained:
в общем ядерный человек показал что пришел сюда сливать грязь и помои

228

leonard61 написал(а):

NuclearMan написал(а): Я специалист в части химической подготовки контуров ЖМТ реакторов ...ЖМТ обычно реактор разбит на 2 модуля. Сама активная зона и химическая станция
в общем мертвые с косами стоят(с)

ИМХО чел тупо нес с "методички" (а в ней - что "Гуля Гугль нагугляла" то и получилось ;)

Впочем, я полагаю что это далеко не последняя их "методичка" (и "Гуля")  :angry:

229

mina написал(а):

ИМХО чел тупо

ув. mina в ряде случаев чтобы понять то что вы обсуждаете\критикуете\предлагаете нужно специальное образование или как минимум ознакомление с теоретическими основами вопроса хотя бы на уровне научно-популярного журнала.Если бы ядерный человек спорил с вами по вопросам которые вы подымаете конкрентно приводя примеры и т.п. бог с ним в пылу научного спора чего только не бывает  ;)
а здесь сразу набросы пошли как я понял не только на вас но и плавсостав в целом

На деле я вам написал совсем не для того, чтобы обучить как делать ЖМТ реактор. Думаю вы сами понимаете, что это невозможно. Плюс процессы там в контуре очень сложные. Недостаточно образования физика или химика, чтобы в них разобраться. Нужно быть и химиком и физиком. Хотя в армии я встречал массу людей с мозгами прапорщика, которые считали, что им научное образование не нужно и они чуть не с ломом и одной матерью лезли в сложное оборудование. Некоторых угомонить приходилось даже вызывая охрану.
Хотя у гидроаккустиков говорят также. Там моряки вообще далекие от темы и без специального образования едва ли не вламываются к операторам и начинают им советовать как делать работу и бывали случаи даже повреждения оборудования такими сумасшедшими. Поэтому в таких вопросах вам нужно исходить больше из мнения ученых, а не пользователей устройств, которые дилетанты. Большинство моряков до сих пор считают, что Лиры "ломались" вставая на штатную очистку контура. Это даже операторы реактора так думали, что говорить об других членах экипажей.

вот так глупые мариманы ходят по морю :pained:
+ какой великолепный пируэт

-NuclearMan- Гуглил научные статьи по своей теме ЖМТ реакторов и случайно нашел ваш форум.

ученный муж снизошёл до форума -трепещите камрады
в общем типичный засланец

230

кстати - "яйцо Доллежаля"
http://sh.uploads.ru/t/XAdsf.jpg
Иванов И. В., Полежаев В. А. Большая ракетная подводная лодка пр. 651Э со вспомогательной атомной энергетической установкой (ВАУ-6) Рассказывается об оборудовании дизель-электрической подводной лодки К-68 вспомогательной атомной энергетической установкой (ВАУ-6). Приводятся схемы общего расположения подводной лодки и оборудования в установке ВАУ-6.
http://www.sstc.spb.ru/publications/sud … hp?ID=7877
пдф номера там внизу странички

гидродинамику оно не нарушало

с офицерами имевшими отношение к эксплуатации пересекался - опыт этой малой ЯЭУ они оценивали положительно, но сожалели что что не продумали опытную эксплуатацию лодки - вместо проверки в дальней зоне при решении задач на БС ресурс установки выбили в полигонах

Отредактировано mina (2019-02-25 13:41:01)

231

Финикийский_торговец

Коллега вы не думали, что ваш вопрос про степень обогащения в реакторе имеет очень простой ответ об владельце? :)

Касательно ваших технических вопросов. Вы правы. Я работаю только с исследовательскими реакторами и прототипами реакторов, которых еще нет как серийных изделий.
Многие технологии экспериментальные. Но я не могу с вами согласится, что на базе исследовательского прототипа нельзя создать реальный реактор. Все реакторы были созданы на базе каких-то прототипов. Также вы должны учесть, что я вам "раскрыл" схему реактора более чем 15 летней давности. За указанное время, как вы догадываетесь, можно было слегка улучшить конструкцию :)

Прошу прощения у вас и коллег, что не могу ответить на часть технических деталей. Заметив про обогащение, вы должны были сами понять, что ответов не будет.

Также мой начальник прочитал часть этого обсуждения и попросил меня его прекратить, т.к. тут нет специалистов по теме, кроме коллеги под ником Финикийский_торговец и дискуссия может привести к раскрытию технических данных, которые не являются открытыми.

Однако опубликованная мной схема реактора и его ТТХ не являются раскрытие гостайны, эти данные были опубликованы на открытой даже обывателей конференции.

Финикийский_торговец, вы должны понимать, что дальнейшая дискуссия по теме вопроса в формате форума исключена, т.к. дело даже не в том, что наши с вами собеседники некомпетентны, а также мы не должны говорить в открытом эфире об целом наборе технологических решений.

По нашей теме есть закрытые конференции, если вы специалист, то вас туда пригласят. Но это вопросы дискуссии за закрытой дверью и перед Климовым она никогда и не открывалась и никогда не откроется.

Поскольку схема опубликованная мной малогабаритного исследовательского ЖМТ реактора на 30 МВт не секрет, то могу опубликовать остальные слайды с конференции. Правда поймет их только Финикийский_торговец. Что в открытом эфире не было, не может в него попасть даже при любопытстве обывателей или коллег. Для обывателей отмечу, что "желтое" как защитный экран необязательная часть конструкции, если не нужна защита персонала.

http://sg.uploads.ru/t/VWneg.jpg
http://sd.uploads.ru/t/iItow.jpg
http://sd.uploads.ru/t/q9cyX.jpg

http://s5.uploads.ru/t/bsUWP.jpg
http://s5.uploads.ru/t/YQpUe.jpg

http://sh.uploads.ru/t/viBqJ.jpg

Отредактировано NuclearMan (2019-02-25 20:34:43)

232

NuclearMan написал(а):

Также мой начальник прочитал часть этого обсуждения и попросил меня его прекратить,

кто бы в этом сомневался  :D

NuclearMan написал(а):

Я работаю только с исследовательскими реакторами и прототипами реакторов

зато сколько 3,14жа было про

NuclearMan написал(а):

4) Силовые установки для ЖМТ реакторов обычно "одновальные" без редукторов.

ХОТЬ ОДИН пример такой установки привести сможешь? а "специалиЗД"  :canthearyou:

NuclearMan написал(а): Однако аналогичный реактор для создания своего Посейдона у США есть и вероятно был создан под действием их данных разведки об наших работах.

еще раз ВРАНЬЕ

NuclearMan написал(а): В водяном реакторе это было бы смертельно.

ВРАНЬЕ
и т.д.

NuclearMan написал(а):

перед Климовым она никогда и не открывалась и никогда не откроется.

мусье, где и какие двери передо мной открывали и откроются - не твое псакино дело ;)
то что у "шушеры" "днища подрывать" начало - я уже в курсе, с рядом подробностей и фамилий ;)

Отредактировано mina (2019-02-25 19:48:52)

233

"просто пост"
http://sg.uploads.ru/n3oE9.png

Отредактировано mina (2019-02-25 20:40:52)

234

Что-то я настолько пригорел от высказываний NuclearMan, что не смог пройти мимо, и даже зарегистрировался.  Давайте разберем несколько.

NuclearMan написал(а):

Другая причина в том, что ЖМТ реактору не требуется очень крупный нейтронный отражатель.


Начнем с того, что существует несколько используемых (или хотя бы возможных к использованию) жидкометаллических теплоносителей, которые дают принципиально различные нейтронно-физические характеристики реакторов. У натрия нейтронный альбедо в бесконечном приближении 0,4, у свинца - 0,9, поэтому нельзя говорить о об отражателях "ЖМТ реакторов", можно говорить о конкретных решениях. Еще более обширная тема - спектр. ЖМТ реактор может иметь как тепловой, так или более жесткий спектр нейтронов. Отражатель будет совершенно разным по габаритам, в целом, чем жестче спектр, тем он габаритнее. Поскольку с ЖМТ связываются чаще всего не от хорошей жизни, а в погоне за жестким спектром, то у ЖМТ отражатель скорее будет габаритнее, чем у реактора с тепловым спектром. Но в любом случае давать общую оценку ни один специалист не будет.

NuclearMan написал(а):

Энергия  облучение ЖМТ носителя расходуется не столько на наведенную радиацию, сколько на солеобразование.


?? Откуда вообще взялся этот термин "солеобразование"? Соль - это химическое соединение металла и кислоты, откуда ей взяться под облучением в ЖМТ? Под ЖМТ выбирают те металлы, которые не имеют большого поглощения нейтронов, не имеют цепочек трансмутации, которые бы приводили к накоплению агрессивных продуктов активации. Собственно, свинцово-висмутовая эвтектика даже на тепловом спектре имеет меньшее сечение захвата, чем вода. 

Если ли же речь идет про шлакообразование (распространенный в литературе термин), то он связан с растворенным в свинце или свинце-висмуте кислородом, и это явление будет наблюдаться и без облучения.

NuclearMan написал(а):

Это имеет другие проблемы с ЖМТ реактором как закупорка контура, но сам носитель по этой причине мало радиоактивен. Персонал ЖМТ реакторов как в ОКБ, так и на флоте не раз контактировал теплоносителем при авариях. В водяном реакторе это было бы смертельно.

Чушь. Свинцово-висмутовый теплоноситель дает полоний-210, десятками терабеккерелей в реакторе в несколько сот мегаватт (т). Насколько он безопасен, можно поглядеть на примере съевшего 4 ГБк Литвиненко. В водяных же реакторах вода активируется крайне незначительно, активность первого контура РМБК - <100 кБк на литр, ВВЭР - <1000 кБк по нормам. Причем основная доля этой активности - газовые неплотности стенок твэлов, которые никуда не денутся и в реакторе с ЖМТ.

NuclearMan написал(а):

Она очень маленькая и легкая, а крупная химическая система подготовка контура.

Странно, что не были упомянуты системы СУЗ, парогенераторы, ГЦНы, отражатели (ах да, он был упомянут) - все эти элементы в реакторе с ЖМТ скорее будут больше, чем, действительно небольшая АЗ.

NuclearMan написал(а):

Упомянутое выше солеобразование на самом деле необратимый химический процесс. Вы можете фильтровать соли и сам фильтр может быть по размерам крупнее самой активной зоны, но в реальности вам нужно просто перезаливать теплоноситель из резервной емкости, т.к. просто портится. Поэтому эти цистерны с запасным теплоносителем крупнее и тяжелее самой активной зоны в разы.

Нету там никаких солей. Очистка теплоносителя 1-к ведется от продуктов коррозии, связанных с подсосом атмосферного воздуха и от продуктов деления, которые выходят из твэлов. Крупнее активной зоны фильтры, конечно быть могут, но в составе реакторной установки все равно занимают незначительное место.

235

mina написал(а):

"просто пост"

Отредактировано mina (Вчера 22:40:52)


Обрати внимание на то КОМУ он ответил. Кстати, сказано хорошо, ППКС.

Особо забавно то, что по идее, вундервафля должна подорваться у старикашки прямо под его окошком с видом на Бангор.

Удивительно всё это.

236

tnenergy

А это не Вы случаем ведёте одноимённый блог в жэжэ?

Отредактировано timokhin-a-a (2019-02-25 22:59:18)

237

timokhin-a-a написал(а):

Обрати внимание на то КОМУ он ответил

обратил - "100% американцу"  :canthearyou:  в кирзовых сапогах, косоворотке и с медведем в форме ВМФ СССР  :D
ныне набивающему себе брюшко в районе базы ВМС США Бангор

238

tnenergy написал(а):

Очистка теплоносителя 1-к ведется от продуктов коррозии, связанных с подсосом атмосферного воздуха и от продуктов деления, которые выходят из твэлов. Крупнее активной зоны фильтры, конечно быть могут, но в составе реакторной установки все равно занимают незначительное место.


А почему натрий не использовать в лодочных ЖМТ реакторах? Из-за возможного проникновения воды?

timokhin-a-a написал(а):

А это не Вы случаем ведёте одноимённый блог в жэжэ?


Думаю, на 99%, что да. Очень неплохой блог)

Отредактировано muhserg (2019-02-25 23:32:14)

239

muhserg написал(а):

А почему натрий не использовать в лодочных ЖМТ реакторах?

вторая ПЛА ВМС США - "СиВулф" имела как раз такой
через пару лет его заменили на ВВР

240

tnenergy написал(а):

Нету там никаких солей. Очистка теплоносителя 1-к ведется от продуктов коррозии, связанных с подсосом атмосферного воздуха и от продуктов деления, которые выходят из твэлов. Крупнее активной зоны фильтры, конечно быть могут, но в составе реакторной установки все равно занимают незначительное место.

А также продуктов окисления и гидратации самого натрия - но там холодная ловушка справляется в БН-ах.

tnenergy написал(а):

Начнем с того, что существует несколько используемых (или хотя бы возможных к использованию) жидкометаллических теплоносителей, которые дают принципиально различные нейтронно-физические характеристики реакторов. У натрия нейтронный альбедо в бесконечном приближении 0,4, у свинца - 0,9, поэтому нельзя говорить о об отражателях "ЖМТ реакторов", можно говорить о конкретных решениях.

Почему нельзя? Правда отражателя в том смысле как у теплового реактора (т.е. замедлителя окружающего активную зону) в быстрых реакторах просто нет. В идеале жрать утечку нейтронов должен бланкит на радость всем (кроме потенциального противника) повышая КВ реактора, но идиотский договор о нераспространении мешает на энергетических реакторах. То, что зовут "отражателем" на быстрых нейтронах - по сути противонейтронная защита, скорее бесполезно жрущая нейтроны, чем замедляющая их и возвращающая их в активную зону. Ибо сталь... а не легкие ядра. Альбедо такого отражателя низкое в сравнении с отражателями тепловых нейтронов - большой уж возраст нейтронов в смеси ЖМТ и стали.

Еще более обширная тема - спектр. ЖМТ реактор может иметь как тепловой, так или более жесткий спектр нейтронов. Отражатель будет совершенно разным по габаритам, в целом, чем жестче спектр, тем он габаритнее. Поскольку с ЖМТ связываются чаще всего не от хорошей жизни, а в погоне за жестким спектром, то у ЖМТ отражатель скорее будет габаритнее, чем у реактора с тепловым спектром. Но в любом случае давать общую оценку ни один специалист не будет.

Очевидно что тут говорят о быстром спектре. ЖМТ с тепловым спектром - брошенные же на свалку истории забавы? Поднять температуру ради термического КПД цикла пытаются газовым теплоносителем ныне. Ещё раз - чем жестче спектр, тем больше утечка (компенсировать толком можно только увеличением аз, а это плохо сказывается на КВ - большая для быстрого реактора активная зона проблемного по экономике БН-1200 тому примером). Если же сделать компактные отражатель из легких ядер для быстрого реактора, он может внезапно перейти в разряд реакторов на промежуточных нейтронах.

Если думать о человеке хорошо, то он мог иметь ввиду отсутствие отражателя нейтронов на компактной судовой ЯЭУ. Но я думаю, он сам не совсем понимает о чём пишет. Но самые компактные отражатели всё равно у тепловых реакторов, даже простой железо-водный без бериллия - несколько десятков сантиметров. Что опять же может говорить за ВВЭР на "Посейдоне".

И должен заметить, что по правилам этого форумы вы должны представиться в соответствующей теме - напомню уж я. Хотя это и формальность учитывая ваш ник.

tnenergy написал(а):

Странно, что не были упомянуты системы СУЗ, парогенераторы, ГЦНы, отражатели (ах да, он был упомянут) - все эти элементы в реакторе с ЖМТ скорее будут больше, чем, действительно небольшая АЗ.

Человек заявил себя как химик для которого есть только аз и химия, т.е "своё" и "всё остальное". Но это какой-то очень узкий взгляд на вещи. И разрешите вас поправить, но  "системы СУЗ" - это тавтология.

"парогенераторы" там будут при двухконтурной схеме, при трёхконтурной - ПТО.

Нету там никаких солей. Очистка теплоносителя 1-к ведется от продуктов коррозии, связанных с подсосом атмосферного воздуха и от продуктов деления, которые выходят из твэлов. Крупнее активной зоны фильтры, конечно быть могут, но в составе реакторной установки все равно занимают незначительное место.

Это так для натрия. Для тяжелого ЖМТ всё несколько неприятнее. Но это не мой профиль, глубоко влезать не буду. Дело в том, что в свинец для предотвращения вымывания углерода и легируюющих элементов из тонкого внешнего слоя стали вроде как предлагается добавлять всякие присадки... Но тут я не спец и потому прошу не судить строго.

NuclearMan написал(а):

Коллега вы не думали, что ваш вопрос про степень обогащения в реакторе имеет очень простой ответ об владельце?

Указанные слайдики по виду своему могут относиться к проекту реактора, а не к "железному" реактору, потому и спрашивал. Предположим, что он есть в железе если вы говорите правду. Это я и хотел услышать. 

mina написал(а):

кстати - "яйцо Доллежаля"

А! То есть я прочитал слегка про иное. Потому и разночтения про буксировку и про термоэлектрические преобразователи/турбину. Спасибо за ссылки.

mina написал(а):

наприме сслыка на якобы "облучение персоонала от контакта с содержимым 1 контура ВВР" - при течи (или даже разрыве) 1 контура имеет место бетта-активность, от которой есть эффективная и надежная защита - КЗМ, ИП, респиратор.
Вышли - помылись - все ОК (накопленная доза ("разрешенная для этого случая") - "порядка флюшки"  )

Это явное упрощение. Имеется там все виды активности (ибо микротрещины в твэлах неизбежны, как и активированные продукты коррозии и даже дербис-частицы), просто при постоянной очистке 1-го контура всего этого в нём мало. Может быть, по меркам нашего богатого на аварии флота это и "эффективная и надежная защита", не знаю, но по меркам современного постоянно перестраховывающегося мирного атома - нет.  Конечно течи первого контура даже РБМК не что-то невероятно ужасное, но то что вы описываете - это явно аварийный наряд и всё уже плохо.

А ещё растворенные в воде первого контура РБГ которым насрать на респираторы.

сейчас уже по памяти не скажу, сам так для себя решил, или сразу в лекциях было, но
Аварийная защита в тетради писалась просто как "АЗ" (с цифровым указанием), а "АЗ ЯР" - активная зона ядерного реактора

Привычка вдолбленная в родных пенатах чтобы аз с АЗ не путать. Избегаемая в других местах написанием "активной зоны" без аббревиатур.  Ну или как у вас - АЗ ЯР.

mina написал(а):

да - это ключевой вопрос - "эффективная мощность определяется теплосъемом"
и именно поэтому значительое повышение удельных характеристик от указанных у Грейнера возможно, но в вполне ограниченных пределахх (и в т.ч. и по этой причине считаю корректным ссылки на данные Грейнера)

Электрическая мощность. Тепловая определяется способностью отводить тепло от активной зоны (учитывая всю цепочку с ПГ, конденсаторами итд). Как всегда - если уточнить о какой мощности речь вопрос тут же и отпадает. Но это уже просто разное отношение к вопросу - я по сухопутным, энергетическим ЯЭУ.

Опять же - на чтобы вы не ссылались, точно термодинамический цикл тепловой машины "Посейдона" я не знаю, вы тоже сказать не можете / не имеете права.

и по

mina написал(а):

оскорбляет ;)
ибо мужиком эта особь не является


Ну вот и выходит что для вас женщина - существо второго сорта. Раз быть ей - оскорбление или снижение статуса. Разверните всю суть своего оскорбления, принижение социального статуса через пол, и что это говорит о иерархии полов в вашей голове. Или до вас всё ещё никак не доходит? Тот кто считает оскорбление "не мужик" оскорблением, по простейшей логике - проявляет мужской шовинизм. Вроде бы не в 19-ом веке живём, когда вы это поймёте-то?

Отредактировано Финикийский_торговец (2019-02-26 06:33:55)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон