СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон


Статус-6 / Посейдон

Сообщений 991 страница 1020 из 1032

991

timokhin-a-a написал(а):

100 пишите. Интернет всё стерпит, санитарам пох. Пишите 100.

100 гигатонн — это порядка 20-100 тысяч тонн массы заряда, в зависимости от конструкции и применяемых материалов (делать ли толкатель из природного урана, или обогащенного, из свинца, из кобальта или тантала). Применять ли в качестве термоядерного горючего дейтерид лития с природным литием или с обогащенным литием-6, или тяжелую воду, или жидкий дейтерий.
Есть нюансы.

В общем, 100 гигатонн влезет только на очень большую подводную лодку, которую сложно спрятать от обнаружения даже под водой.

0

992

b2021 написал(а):

Рванет на мелководье и взрывная волна порт уничтожит

В радиусе около 10-15 км от точки взрыва.
Если на такую дальность подпустит противолодочная оборона.

b2021 написал(а):

а радиоактивность сделает неприемлемым для жизни

У чистой бомбы она минимальная. Или грязную хотите, с урановым корпусом?

0

993

b2021 написал(а):

Грязная ЯБЧ сильно излучает, проблемы с обслуживанием и заправкой будет этого варианта Посейдона.

Термин «грязная бомба» имеет 3 значения:

1) Заряд химического ВВ и радионуклиды, наработанные ранее. Это «ядерное оружие для бедных», из поражающих факторов ядерного оружия там только радиация.

2) Термоядерный заряд с корпусом из урана-238. Он делится термоядерными нейтронами, выделяя энергию, нейтроное излучение и радиоактивные осколки деления.

3) Термоядерная бомба с внешним кожухом из такого материала, который при нейтронном захвате образует радиоактивные изотопы с требуемым периодом полураспада. На практике нам будут полезны более долгоживущие изотопы, чем большинство осколков деления урана. Такая бомба создает устойчивое долговременное загрязнение территории.

Бомбы второго и третьего типа не обладают до взрыва сильной радиоактивностью. Радионуклиды там нарабатываются при взрыве.

0

994

b2021 написал(а):

Главная задача этой системы вооружения с Посейдонами различных модификаций угрожать территории США и обеспечить подлетное время Цирконов в 5-7 минут.

А зачем?
Малое подлетное время нужно для контрсилового удара, чтобы застать МБР на земле.
У американцев большинство ракет в море на лодках.
А сдерживает их угроза удара по американским городам, которые и за 70 минут не эвакуировать.

США будут вынуждены все свои корабли выставить для контроля перемещения всех беспилотных Посейдонов и в любой момент обеспечить поражение каждого из них в пределах минуты.

Погуглите, что за катер называется Морской охотник.
И сколько штук таких смогут построить США.

Отредактировано Шестопер (2022-01-21 10:28:42)

0

995

b2021 написал(а):

Панамский канал дает возможность США быстро проецировать силу всего своего флота в любой точке мира.
Никорагуанский канал позволит России и Китаю тоже проецировать силу всего своего флота в одной точке мира, а сейчас флот России разделен на две части. Цусима показала еще в начале 20го века какие последствия для России дает отсутствие своего панамского канала.

Отредактировано b2021 (Сегодня 09:31:46)

Влияние Панамского канала на переброску американских сил например в Персидский залив минимально.
Он сокращает время переброски только между Атлантикой и Тихим океаном.

Вы глобус планеты Земля видели? Переброска кораблей из Видяево во Владик возможна быстро только через телепорт. Что через Севморпуть, что через Никарагуанский канал, что через канал через центр Земли — все равно дистанция многие тысячи км. Для кораблей это дни и недели.

Быстрая переброска сил между ТВД, важными для РФ, возможна только по воздуху или через космос.

Отредактировано Шестопер (2022-01-21 10:38:15)

0

996

b2021 написал(а):

Главная задача этой системы вооружения с Посейдонами различных модификаций угрожать территории США и обеспечить подлетное время Цирконов в 5-7 минут.

Вот чего за х...ю несёте? МБР этому не удовлетворяют что ли? Хватит уже бредни про Посейдона, не требующие обслуживания и прочее. Военная техника при штатной эксплуатации находится на обслуживании и ремонте процентов 40-50 времени.

0

997

b2021 написал(а):

А если ударный флот базировать рядом с Никарагуанским каналом? Поближе к территории США?
Это все меняет и позволяет сконцентрировать силы либо на атлантическом побережье США,  либо на Тихоокеанском.
Чем больше всяких носителей Цирконов будет у побережья СЩА тем менее важными становятся для России МБР которые американцы уже научились сбивать.
А если флот США оттянуть к границам США то МБР тогда смогут стартовать и поразить цели на территории США несмотря на наличие ПРО США.
В итоге США чтобы добиться цели придется в два раза увеличить свой флот, а это даже США не под силу будет в нынешних технологиях.

Отредактировано b2021 (Сегодня 12:12:20)

Нынешний флот США — 11 авианосцев, 70 эсминцев, 50 многоцелевых АПЛ, еще 20 крейсеров в резерве.
Даже у маленькой Норвегии 6 ДЭПЛ, 5 фрегатов, 6 корветов.
У турок 14 лодок, 16 фрегатов, 10 корветов.
У японцев 4 легких авианосца, 40 эсминцев, 6 фрегатов, 25 лодок.
Есть еще англичане, французы, немцы, шведы, датчане, греки, итальянцы, испанцы, голландцы и прочие.

Нынешний российский флот американцам на один зуб.
Российский флот нужно увеличивать в разы, чтобы он стал представлять серьезную угрозу для флота  США.
А помимо самих США, у их союзников суммарно еще примерно столько же кораблей.
Так что мало создать давление на американские базы (хоть сейчас и это невозможно) — нужно еще и свои берега не оставить голыми перед разными турками и японцами.
Без промышленной революции в России и без кратного увеличения затрат на флот никакого серьезного присутствия в океане у нас не будет. Мы сейчас не можем скрытно даже лодку вывести из своих баз.
И при том типе хозяйствования, который сейчас в России устаканился — ситуация если и поменяется, то в сторону ухудшения.

Отредактировано Шестопер (2022-01-21 13:37:22)

0

998

Ракету легко сбить на активном участке траектории, до разведения боеголовок и ложных целей.
Но для этого перехватчик должен базироваться не дальше 500 км от точки старта МБР — иначе ракета успеет начать разведение боеголовок до перехвата.

На среднем участке траектории (после разгона и до вхождения в атмосферу) каждую боеголовку сопровождает до десятков легких ложных целей.

Американские эсминцы у российских берегов успеют перехватить на АУТ разве что только БРПЛ.
МБР,  летящие из глубины континента, успеют развести боеголовки и ложные цели — и для полного перехвата залпа на среднем участке траектории понадобятся десятки тысяч перехватчиков.

Так что в ближайшие годы ПРО США еще не перехватит полный российский залп.

Но параллельное развитие спутниковой разведки, БРСД с высоким контрсиловым потенциалом, и ПРО (в том числе орбитального эшелона в перспективе) все сильнее осложняют жизнь МБР.

0

999

b2021 написал(а):

с развала СССР у США успешно реализуется программа по перехвату Российских МБР. Сейчас идет разворачивание ПРО вокруг России и Китая по перехвату всех стартующих МБР.

Как будем сбивать ракету на активном участке, старт из Оренбурга?
Успехи американцев по ПРО несомненны, но пока не абсолютны далеко

b2021 написал(а):

Так что без цирконов у побережья США перспективы России стать остеклованной территорией весьма реальны.

Циркон прям неуязвим. Со скоростными целями научились бороться ещё в 60-ые. Даже если кто нибудь додумается поставить ракету на Посейдон, куча вопросов, как это работать будет. Как связь и целеуказание обеспечить из под воды.

0

1000

Сережа написал(а):

Как будем сбивать ракету на активном участке, старт из Оренбурга?

Орбитальным перехватчиком.
Это был самый реалистичный элемент СОИ.
За прошедшие 40 лет американцы сильно продвинулись технически к реализации этой идеи.
Вначале отработали перехват прямым попаданием маленького перехватчика на ракетах ПРО наземного базирования.
Тем временем в русле общего развития электроники и космонавтики появилась возможности делать электронное оборудование спутников более компактным, высокоресурсным и надежным. Теперь еще и более дешевым при массовом производстве - спутники Старлинка сами по себе не военные, но технологический опыт быстрого производства тысяч связных спутников имеет огромное значение и для военного космоса. Сейчас строят многоразовый супертяж, который сможет быстро вывести на орбиту десятки тысяч перехватчиков - так, чтобы в каждый момент времени несколько тысяч находились над российской территорией.

Эти же спутники могут применяться не только для перехвата стартующих ракет. Если часть ракет успеют развести боеголовки и ложные цели - потом на среднем участке траектории над океанами их могут перехватывать ракеты с американских кораблей, и еще те орбитальные перехватчики, которые в этот период будут пролетать над океанами.
Плюс уже над территорией США в дело вступят перехватчики наземного базирования для заатмосферного и конечного атмосферного перехвата (в атмосфере сами собой отсеются легкие ложные цели).
В сочетании с быстрым контрсиловым ударом американских БРПЛ и БРСД эшелонированная ПРО может быть вполне эффективной против немногочисленных успешных стартовать российских МБР.

Формирование ПРО в таком виде возможно не раньше 30ых годов, но задуматься над нейтрализацией этой проблемы уже пора.

Отредактировано Шестопер (2022-01-22 14:17:32)

0

1001

Шестопер написал(а):

Формирование ПРО в таком виде возможно не раньше 30ых годов, но задуматься над нейтрализацией этой проблемы уже пора.

Безусловно, это все реально с американской стороны. Но альтернатива точно не Посейдоны

0

1002

b2021 написал(а):

США как только сформируют свою ПРО

Очередная реинкарнация СОИ-истерии? Для того, чтобы перехватить ракету в сто тонн, нужно иметь боевой блок на орбите со сходной энергетикой. Не микроспутник, а полноценную ракету на орбите. Такого нет и в ближайшее время не будет. А с земли, даже в благоприятных условиях, вероятность перехвата одиночного баллистического блока - меньше 0.5. Если первый блок рванет в ионосфере еще меньше. Короче, пока не актуально и дальше теории тратить деньги не надо. Ресурсы (деньги и кадры Росатома) направить на более актуальные задачи.

0

1003

Сережа написал(а):

Безусловно, это все реально с американской стороны. Но альтернатива точно не Посейдоны

Для преодоления ПРО нужно развивать количественно и качественно, а сверхкрупные заряды с повышенным радиоактивным загрязнением глобального масштаба  (подземные стационарные и подводные) - вполне реальная вариант дополнения ракет.

0

1004

VD написал(а):

Для того, чтобы перехватить ракету в сто тонн, нужно иметь боевой блок на орбите со сходной энергетикой. Не микроспутник, а полноценную ракету на орбите. Такого нет и в ближайшее время не будет.

C истребителя ракета ASM-135 достала спутник на орбите. Ее масса - 1180 кг на технологиях 80ых.
При массе перехватчика несколько десятков кг разгоняющая его ракета массой 0,5-1 тонну может иметь дополнительную характеристическую скорость 5-8 км/c на орбите - этого хватит, чтобы в секторе по ходу орбитального полета успеть перехватить МБР на АУТ на дистанции до 500 км от перехватчика.

Отредактировано Шестопер (2022-01-23 07:05:35)

0

1005

Передача Военно-морскому флоту (ВМФ) России атомной подводной лодки (АПЛ) специального назначения "Белгород" проекта 09852 (носитель ядерных беспилотников "Посейдон") планируется летом 2022 года. Об этом ТАСС сообщили два источника.
"Передача АПЛ "Белгород" флоту планируется на лето 2022 года. Предполагается, что это событие может быть приурочено ко Дню ВМФ РФ, который будет отмечаться 31 июля", - сказал он.
ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.
Генеральный директор "Севмаша" (входит в Объединенную судостроительную корпорацию) Михаил Будниченко сообщал 25 декабря, что АПЛ "Белгород" завершит государственные испытания в 2022 году.
Также источник ТАСС, близкий к военному ведомству, сообщал, что "Белгород" после передачи флоту будет нести службу на Тихом океане. Ранее планировалось передать эту подлодку заказчику в конце 2021 года.
ТАСС

0

1006

Серьга написал(а):

Передача Военно-морскому флоту (ВМФ) России атомной подводной лодки (АПЛ) специального назначения "Белгород" проекта 09852 (носитель ядерных беспилотников "Посейдон") планируется летом 2022 года. Об этом ТАСС сообщили два источника.
"Передача АПЛ "Белгород" флоту планируется на лето 2022 года.

А что ГУГИ уже передали в ВМФ? Я знаю, что собирались, но по-моему же ещё нет? Или уже да?

Серьга написал(а):

Также источник ТАСС, близкий к военному ведомству, сообщал, что "Белгород" после передачи флоту будет нести службу на Тихом океане.

Это уже очень давно известно, известно и почему именно там.

0

1007

timokhin-a-a написал(а):

Это уже очень давно известно, известно и почему именно там.

Часом не из-за большого количества пр. 949А на ТОФ ;) .

0

1008

Blitz. написал(а):

Часом не из-за большого количества пр. 949А на ТОФ  .

Нет.
И оно там не большое.

0

1009

Сомневаюсь, что при водоизмещении 42 тонны можно будет взять на борт 30 тонн керосина.
Даже если размещать керосин в легком корпусе, как у батискафа — вряд ли керосина будет больше 20-25 тонн. Что-то весит и корпус, двигатель, система управления.

Но с одним керосином на борту режим движения будет только надводным.
Для подводного движения с анаэробным двигателем нужен кислород — 3 кг кислорода на 1 кг керосина.

Если аппарат рассчитан на пробег с полной заправкой только под водой — у него будет порядка 5 тонн керосина и 15 тонн кислорода.

Отредактировано Шестопер (2022-01-27 21:34:06)

0

1010

b2021 написал(а):

торпедные двигатели не на керосине работают.

У кислородных или перекисных тепловых торпед керосин используется.
Есть еще вариант металлического гидрореагирующего топлива - там окислителем является забортная вода.
Самое лучшее такое топливо обеспечивает примерно двухкратный рост энергоемкости по сравнению со смесью бортового окислителя и углеводородного горючего.
http://www.weapons-world.ru/books/item/ … t004.shtml
Но двигатели, использующие металлическое топливо, сложнее и дороже углеводородных ДВС, имеют малый рабочий ресурс, и на них сложнее реализуется дозаправка по сравнению заправкой керосином, соляркой, жидким кислородом или перекисью. Для одноразовых торпед это терпимые недостатки, но не для многоразового аппарата.

Отредактировано Шестопер (2022-01-28 08:56:16)

0

1011

http://www.weapons-world.ru/books/item/ … t004.shtml

Вы по ссылке сходите - про это Отто там тоже есть. По удельной  энергоемкости оно уступает и углеводородам, и металлам.

Отредактировано Шестопер (2022-01-28 08:57:47)

0

1012

Очень грубо при диаметре 1м и длине 10м при толщине корпуса 20 мм. Масса корпуса грубо 5 т. Какие 30 т. топлива при таких параметрах? Двигатель торпеды это сильно нагруженное изделие, после каждого выстрела его готовят на заводе. Успокойтесь уже с Посейдоном, нашли вундервафлю

0

1013

b2021 написал(а):

Значит при диаметре 1 м и длине в 20 м  при толщине 10мм масса корпуса будет тоже 5 тонн.

При водоизмещении Посейдона 42 тонны диаметр должен быть не менее 1,6 метров - корпус толщиной 10 мм будет весить 8 тонн.
А композиты отлично держат нагрузку на растяжение (в цилиндрических корпусах ее создает внутреннее давление), но при нагрузке на сжатие от внешнего давления не дают большого выигрыша по массе перед металлами.

0

1014

Шестопер написал(а):

При водоизмещении Посейдона 42 тонны

Не мало? Это я не спрашиваю, это я намекаю.

0

1015

timokhin-a-a написал(а):

Не мало?

Смотря для чего.

Если для работы в качестве беспилотной подводной лодки с собственным ГАК и торпедами - думаю, надо порядка тонн 100 хотя бы. Торпед надо хотя бы 4 штуки (стандартного калибра, плюс несколько маленьких, в том числе антиторпед, имитаторов, активных подсветчиков подводной обстановки).

А если в качестве стратегической термоядерной торпеды - то ими имеет смысл передвигать такие заряды, которые не доставить ракетами с РДТТ и ЖРД. То есть примерно от тысячи тонн и более только сам заряд.

0

1016

b2021 написал(а):

Я говорю о беспилотнике в габаритах Посейдона имеющего двигатель типа торпедного, один Циркон и 1 тонну тротила + 1 тонну ядерных отходов для обеспечения невозможности ВМФ США уничтожить этот беспилотник в мирное время (если он курсирует у побережья США и дозаправляется/обслуживается с АПЛ Хобаровск).

Но такой штуки не существует. И никогда не будет. Зачем же про него говорить? И что он сделает с "Цирконом"?

0

1017

Шестопер написал(а):

Смотря для чего.

Вы не поняли.
Это был намёк на Вашу ошибку - изделие намного тяжелее.

0

1018

timokhin-a-a написал(а):

изделие намного тяжелее

Это оно с реактором имеет возможность держаться на плаву за счет постоянного движения и подъемной силы рулей.
А какой-нибудь неядерной шняге (которую мы и обсуждали), типа имитатора лодок Суррогат, желательно иметь способность зависать и двигаться очень медленно - чтобы  экономить топливо или заряд батареи. Так что у них плавучесть должна быть нулевой.

0

1019

Доставить на территорию США несколько сотен ядерных зарядов можно гораздо более дешевыми и надежными способами.

Подводные аппараты перспективны в первую очередь как средство морской войны.

0

1020

b2021 написал(а):

США с 80х годов строят систему по гарантированному уничтожению СЯС России путем превентивного удара и уничтожения переживших его СЯС.

 

Еще в 40ых создав систему для уничтожения подводных лодок, которых у Гитлера было 1170.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон