СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон
идея совершить коллективное и бесполезное самоубийство мучительным способом
Вот пускай и в Пентагоне так думают.
Так ЯО и сдерживает фактом своего существования.
Вою в голос.
Уже и до Росатома добрались эффективные менеджеры, не понимающие специфики объекта управления? Хотя, о чем это я? Кириенко же явно не один такой.Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:20:36)
Вы можете даже сплясать, а не только выть. Однако так оно и есть. В случае ядерных НИОКР практически никто из менеджеров не понимает и не знает инженерных деталей объекта. Это связано как с охранной коммерческой и военной тайны, так просто и с тем, что там куча технологий, суть которых может понять только узкая инженерная группа. Все что может сделать руководитель в гражданских проектах это спросить у них оценку, а когда они сорвут срок, то еще раз спросить оценку. В случае "военной приемки" происходит фактически тоже самое, только делается обоснование военному заказчику как просрали его деньги, т.е. конструкторы должны сдать ему хоть какую-то макулатуру в виде чертежей. Их потом по древним как говно мамонта справочникам СССР пересчитают в трудозатраты. Хотя в справочниках еще листы с кульмана, а конструкторы конечно сидят в CAD и даже BIM.
Однако сравнивая план/факт можно без труда строить прогнозы хоть Путину. Ну обещали тебе сделать АЭС или ядерный Посейдон. Деньги просрали, срок сорвали. Снова просят денег и времени. Повторить 10 раз. Просто нужно понимать, что Путин достаточно выделял так по 10 раз деньги на постройку разных АЭС, чтобы его так легко можно было развести как даже участников этой темы. На второй заход к Путину за деньгами, он рассмотрит альтернативные предложения КБ Рубин и КБ Лазурит. Причем в случае КБ Рубин им еще надо прикрыть свою задницу, чтобы вместе с ядерщиками не попасть под раздачу за срыв проекта.
timokhin-a-a написал(а):
идея совершить коллективное и бесполезное самоубийство мучительным способом
Вот пускай и в Пентагоне так думают.
Так ЯО и сдерживает фактом своего существования.
Не надо недооценивать ребят из Пентагона.
Они там не идиоты.
И дело своё знают.
Однако сравнивая план/факт можно без труда строить прогнозы хоть Путину. Ну обещали тебе сделать АЭС или ядерный Посейдон. Деньги просрали, срок сорвали. Снова просят денег и времени. Повторить 10 раз.
А Вы-таки имеете отношение к Посейдону, похоже 
Просто нужно понимать, что Путин достаточно выделял так по 10 раз деньги на постройку разных АЭС, чтобы его так легко можно было развести как даже участников этой темы. На второй заход к Путину за деньгами, он рассмотрит альтернативные предложения КБ Рубин и КБ Лазурит. Причем в случае КБ Рубин им еще надо прикрыть свою задницу, чтобы вместе с ядерщиками не попасть под раздачу за срыв проекта.
Не, такого не будет, система научилась прощать, просить бабло можно бесконечно, подставлять Путина можно бесконечно, и т.д.
Не надо недооценивать ребят из Пентагона.
Они там не идиоты.
И дело своё знают.
Естественно.
И если будут знать, что есть 10 зарядов по 10 Гт, которым для Армагедеца не нужно далеко плыть сквозь ПЛО, или лететь сквозь ПРО, а достаточно штатно сдетонировать даже в пунктах базирования на ДВ — то умные ребята будут осторожней махать шашкой близи границ владельца зарядов.
Впрочем, для противодействия радиологическому оружию нужны производства с высокой степенью автоматизации (где автоматизировано даже техобслуживание оборудования), и убежища с высокой автономностью, с замкнутым круговоротом органики.
Пускай вкладываются в развитие этих технологий. Дело полезное — именно таких технологий нам не хватает для космической экспансии. В очередной раз СЯС помогут космонавтике.
И если будут знать, что есть 10 зарядов по 10 Гт, которым для Армагедеца не нужно далеко плыть сквозь ПЛО, или лететь сквозь ПРО, а достаточно штатно сдетонировать даже в пунктах базирования на ДВ — то умные ребята будут осторожней махать шашкой близи границ владельца зарядов.
Шестопёр, Вам не приходило в голову, что другие люди - нормальные?
Не надо недооценивать ребят из Пентагона.
Они там не идиоты.
И дело своё знают.
Да-да. Давайте о ребятах из Пентагона по теме ядерного Посейдона. Вы не подскажите когда у США и СССР/России в последний раз был ИННОВАЦИОННЫЙ ядерный реактор как в Посейдоне?
USS Seawolf (SSN-575) на жидком металле это "инновация" 1955 года. Наша 705К «Лира» на жидком металле это "инновация" 1969 года.
Вообще-то после этого ядерщики для судов не делали больше необычных реакторов. Я работал с проектами с ядерными реакторов для судов, без тонких деталей по понятным причинам.
Однако общеизвестный факт, что текущие реакторы всех в мире АПЛ это "заделы" примерно 1950х годов и доводка до ума где-то 1970х годов. Далее как в анекдоте "сынок, только ничего не меняй".
Все АПЛ в мире плавают фактически на реакторах времен Холодной Войны. Те же яйца, только в профиль.
Почему ядерщиков не разогнали вообще? Вы думаете в США, Франции и России верховное руководство такие идиоты и не понимают, что нужны ДЕСЯТИЛЕТИЯ чтобы доделать их проекты??
Просто все запомнили урок 1940-1950х годов года "ботаники" из ядерщиков и ракетчиков создали МБР и вообще прекратили все войны в мире. Что от Марии Кюри и Циолковского тоже прошли десятилетия до Хиросимы и Гагарина, мало кто помнит из текущих "сорви-голов" в теме Посейдона.
Фактически тематика ядерного Посейдона это не реальный дрон. Это СТРАХ. Страх что где-то произойдет технологический прорыв в малогабаритных ядерных реакторах и снова появится стратегическое оружие нового класса. Поэтому все делают вид, что ахинея по текущим отчетам ядерщиков от их провальных разработок имеет смысл. Поэтому там и бред норм из СССР. Это хоть какой-то критерий, что ученые и конструкторы не бухают на рабочем месте. Хотя бы страницы документации сдают и на том спасибо. Однако разработчиков Посейдона держат именно как УЧЕНЫХ и именно как научный ресурс в мотиве СТРАХА, что если вдруг появится прорывная технология, то можно быстро припахать этих алкоголиков сделать аналог какой ужасной жести в США/Китае/Франции.
Если говорить в терминах реальных вооружений, то нужно быть больным на всю головушку, чтобы ставить на ядерную команду как на основной козырь. Путин правильно ставит на альтернативные проекты КБ Рубин на аккумуляторах и КБ Лазурит на Стирлинге, т.к. эти проекты имеют гарантированный 100% инженерный успех. Плюс ядерщики понимают, что их могут к едрени фени разогнать, особенно "эффективных менеджеров", как вы тут говорили. Может работать быстрее начнут. По теме ядерного Посейдона основной мотив Путина не реальный ядерный Посейдон и даже не PR-компания ядерного цунами, а сохранение научно-технического потенциала России в инновационных ядерных реакторах. Однако Путин и не собирается строить их ядерные реакторы для Посейдона вообще, он просто дает кусок хлеба инженерам, чтобы они не разбежались от голодухи. Речь об этом. В реале будет плавать как и у всех в мире - литий и Стирлиг.
Это очевидно.
Отредактировано rens (2021-03-07 18:36:30)
Разработчики "Сарма", еще одного 40 тонного дрона формата Посейдона, из КБ Лазурит тоже де-факто отказались от Стирлинга и перешли на литиевые аккумуляторы как КБ Рубин в Суррогате.
https://nplus1.ru/news/2018/10/24/robot
В июне текущего года сообщалось, что первый подводный робот проекта «Сарма» будет представлен в конце 2019 года. На первом этапе аппарат будет оснащен обычной аккумуляторной сборкой. На втором этапе планируется сделать гибридную энергетическую установку, в которой для выработки энергии для подзарядки батарей и питания двигателя и бортовых систем, возможно, будет использоваться двигатель Стирлинга.
Рассуждать о перспективах хорошо, но хотя Стирлинг не ядерный реактор, но и с ним проблемы.
https://tass.ru/interviews/8662269
— На каком сейчас этапе этот проект?
— Проект "Сарма" очень сложный и в организационном, и в техническом плане. Мы ведем его поэтапно. Следующий этап — разработка рабоче-конструкторской документации в ближайшее время завершается.
Отказ от Стирлинга за формулировками "следующих этапов" и "очень сложности" вполне понятный. Литиевые батареи обваливаются в цене. 20 тонный литиевый аккумулятор с запасом обойдется меньше 1 миллиона долларов. Причем прогресс литиевых аккумуляторов повышает кратно их емкость на 1 кг. За 10 лет это со 100 вт на 1 кг до 500 вт на 1 кг в 2021 ожидается. Снижение скорости дрона до 1-2 узлов вполне делает решаемой задачу дальности даже 10000 км на литиевом многотонном аккумуляторе. Время плавания для задачи такого дрона не имеет критического значения и делает его стелзом даже для самых перспективных пассивных акустических систем. Литиевый аккумулятор можно заряжать от реактора АПЛ. Не нужно платить за топливо, доставку и довольно непростой морской танкер. Плюс зарядка дрона производится скрытно. Поскольку заряжать можно медленно до начала миссий, то ресурс литиевого аккумулятора будет измеряться тысячами циклов зарядки-разрядки. Эксплуатация литиевого дрона делает его еще дешевле и тактически более выгодным. Вообще именно фактор зарядки указывает, что Сарма и Суррогат ориентированы как на носитель именно на АПЛ. Просто если тебе нужно дрон зарядить быстро, т.к. какая-то задача для дрона срочная, то тебе потребуется источник энергии в несколько мегаватт. Это как раз ядерный реактор, но не фантастика ядерного Посейдона, а самый обычный реактор АПЛ.
Плюс аккумуляторы не требуют практически вообще никакого НИОКР. Как аккумуляторы, так и контроллеры, конденсаторы и даже электродвигатели продают гражданские производители в самом широком ассортименте. Дрон почти сразу готов после поставки готовых, дешевых и надежных комплектующих.
На фоне когда даже Стирлинг проиграл аккумуляторам, а это на порядки более дешевое в разработке устройство, довольно интересно наблюдать коллег, которые еще верят, что ядерный реактор с его чумовым графиков и бюджетом выдержит эту конкуренцию.
В устройствах для ВМФ РФ у меня опыт ограниченный, но вот в устройствах для генерации энергии очень большой. Перебить ТЭО от "аккумуляторщиков" по графику и бюджету будет крайне сложно ядерным и Стирлинговым конкурентам, т.к. на аккумуляторщиков работает вся энергетическая и автомобильная индустрия.
И я бы еще как менеджер отметил, что будут факторы пересмотров планов. Если у ядерного реактора - это типичное скандальное повышение бюджетов и сроков в разы, то в случае аккумуляторов не реагировать на их обрушение в цене и повышение емкости нельзя. За 10 лет ситуация изменилась коренным образом и это будет учитываться руководством страны.
Отредактировано rens (2021-03-09 21:35:08)
,то что в кружочке.
Как так?
Или вот
Отредактировано maxuha (2021-03-09 21:28:56)
На красивой, но нереальной картинке нет Амдермы.
Еще при СССР.
Я сравнивал ДС у нас и у них. Как пример.
http://samlib.ru/editors/s/semenow_alek … suka.shtml
Почему нереальной картинке?
Да и описываемый на самиздате 1983 год как бы совсем не похож на новострои на земле ФИ, на котельникове и тд. Вы так не считаете?
Касательно противолочных средств - к примеру СГАК под Новороссийском уже введен в строй. И если не ошибаюсь следующий такой СГАК должен встать на грунт на севере. На востоке восстанавливают "днестр".
Возвращаясь к тематике реальной энергетической установки в Посейдоне.
По тематике энергетики вообще произошли серьезные флюиды со стороны Правительства, т.к. г-н Чубайс используя влияния на Императора стал скандалить, что устаревшие представители энергетики со старыми системами генерации "просрали все полимеры". Вопрос шел о технологиях двойного назначения. Это вроде косвенно имеет отношения темы к Посейдону, но не совсем так, т.к. собственно производителям аккумуляторов и топливных ячеек все равно куда их ставят. Подробности желающие нагуглят сами, но конкретные вопросы к подводным дронам такие.
С знакомым коллегой из судостроения у меня тут возник диалог несколько более высокого профессионального уровня, чем этом топике. Он согласился, что дрон водоизмещением Посейдон на аккумуляторах конечно возможен и с приличным радиусом действия за 1000 км на "скорости подкрадывания". Однако коллега мне указал, что существует более эффективный вариант энергетической установки, чем аккумулятор. Прогресс не стоит на месте и даже двигатель Стирлинга устарел. Дрон может быть и еще дешевле и иметь более высокие ТТХ.
Речь идет "водородных топливных ячейках" как они внедрены в подводных лодках класса S-80.
Водород также имеет гораздо более высокую плотность энергии (33 кВт*ч / кг), чем батареи (около 1 кВт*ч / кг), и чем бензин и дизельное топливо (около 12 кВт*ч / кг). Поэтому водород более эффективно применять в дронах с точки зрения энергоемкости на 1 тонну водоизмещения. С запасом водорода дрон с водоизмещением Посейдона получает дальность хода в 30 раз больше аккумуляторной версии и заведомо выше 10.000 километров, плюс доступны более высокие скоростные характеристики. Водородные топливные ячейки также 100% бесшумны при генерации электричества и на мощность до 100 КВт стоят в пределах $50.000 Это лишает практического смысла ядерную силовую установку практически совсем. Особенно с учетом довольно простого повторения технологии в S-80
Водород можно хранить дешевле и более компактно в терминах плотности в форме этанола как в S-80. Этанол превращается в водород довольно простым устройством, через устройство окислительного низкотемпературного водно-парового реформинга этанола в проточном трубчатом кварцевом реакторе при атмосферном давлении в интервале температур 300-450 °С для получения водорода с минимальным содержанием монооксида углерода на ранее разработанном катализаторе Ni/ZnO (20 мас.% никеля). Иными словами, этанол просто распадается на водород и углекислый газ просто нагревом в присутствии металлического катализатора. Опыт S-80 показал, что до 300 КВт такой реактор выделяет CO2 в количестве неопределяемом химическими детекторами для поиска подводных лодок. Водородная топливная ячейка же производит просто банальную воду.
В принципе заморочка с этанолом в S-80 связана также с возможностью подводной лодки использовать обычный ДВС при нахождении вдали от угроз подняв композитный воздухозаборник с радиопоглощающим покрытием. Это позволяет хранить меньше жидкого кислорода. Однако это опция, возможно хранение просто жидкого водорода сразу.
Так или иначе, но мне коллега судостроитель указывает, что водородная ячейка выгоднее аккумулятора. Для скорости подкрадывания достаточно и 5 КВт движителя. Ячейка "под ключ" такого класса как DBX5000 стоит менее $15.000 и имеет вес менее 80 кг. Пожароопасность дрона решается заправкой окислителем только перед стартом и хранения жидкого кислорода в отдалении (в разных удаленных друг от друга отсеках) от емкостей с жидким водородом/этанолом как сделано и на субмарине S-80
На водородных топливных ячейках вообще выпущено уже множество субмарин. U-31, Type 212A, Dolphin class, Type 209 mod, Type 214 в ВМС ФРГ и Kalvari-class ВМС Индии. Внедрению такой технологии способствует то, что это в отличие от двигателей Стирлинга технология двойного назначения и туда инвестируются миллиарды долларов в НИКОР в первую очередь от производителей "водородных автомобилей". Это привело к обрушению цен на ключевой компонент в топливной ячейке как мембраны вообще до сотен долларов. Просто производители ячеек плавают в бабле и берут за сборку маржу за 200%
Водородные топливные ячейки и для наших субмарин делаются проекта Лада как БТЭ-50К-Э
Мощность отечественной водородной ячейки 50 или 100 КВт. Как видно изделие ЦНИИ СЭТ довольно компактное и легкое. Испытания ячейки завершены еще в 2017 году. Причем смежник по разработке разработчик Посейдона ЦКБ "Рубин"
Вообще говоря, при использовании топливных батарей высокосерийных ячеек для водородных автомобилей массового производства цена их становится совсем копеечной. В реальности там стоит денег заправка водородом, но она в реале примерно в 1,5-2 раза будет стоить дороже заправки дизельным топливом такой же энергии.
Отредактировано rens (2021-08-13 03:00:02)
Посейдон это не только ядерная торпеда. Посейдон это набор беспилотных аппаратов начиная от носителей цирконов с ЯСУ до ложных целей на топливных элементах или аккумуляторах.
Посейдон это целое семейство в формфакторе.
Хватит уже свой бред здесь выплёскивать. Накопилось - в сортир сходи.
может это и бред, но пока о Посейдоне известны только его габариты и то что спущена АПЛ которая способна доставлять в океан то что имеет эти габариты.
Соответсвенно в этих габаритах может быть все что угодно начиная от простых мин или имитаторов до собственно Посейдонов. Вы же понимаете что можно целями перегрузить систему ПВО, так можно перегрузить и систему ПЛО. Глупо выпускать в мирное время в Океан только Посейдоны чтобы их на дежурстве легко отслеживали силы ПЛО США, гораздо правильней запускать помимо Посейдонов еще и множество всяких других аппаратов в этом формфакторе от самодвижущихся мин и до имитаторов Посейдонов. ПЛО США устанет гоняться за целями и им будет невозможно понять что именно залегло на грунт мина или сам Посейдон. Чем больше целей у ПЛО США тем больше шансов упустить из виду настоящие Посейдоны.
Вот слабо почитать эту тему хотя бы с середины? Чтобы представить себе ущербность и вредность этого убожества?
Портативная ЯСУ - вещь нужная, но не на посейдоне, потому как оный - попил и вредительство.
С учетом низкочастотного подсвета и преимущества средств ПЛО США прямо у выхода из наших баз ВМФ бессмысленно строить в России любые подводные лодки в формфакторе АПЛ. Это не только попил с вредительством, но и просто убийство всех экипажей АПЛ которых ПЛО США берет на сопровождение почти прямо у причала.
Создан вот такой имитатор подводной лодки: https://topwar.ru/186639-ckb-rubin-zave … rogat.html
Если нет надежды на скрытность - нужно прикрывать ПЛ имитаторами.
Cуррогат - аккумуляторный, батареи ему хватает только на 15 часов. Аппараты с реактором будут иметь неограниченную дальность, плюс смогут нести на борту гидроаккустический комплекс и торпедное вооружение - фактически мини-подлодки как охранение большой АПЛ, на которой они смогут пополнять израсходованный боекмоплект.
Плюс нужно развивать антиторпеды для обороны во время подводных дуэлей.
Тогда лодку мало будет обнаружить - ее еще очень непросто будет убить, если вместо одной лодки услышишь группу идентичных по сигнатуре целей, которые вооружены и опасны для охотника, и могут перехватывать выпущенные в них торпеды.
С учетом низкочастотного подсвета и преимущества средств ПЛО США прямо у выхода из наших баз ВМФ бессмысленно строить в России любые подводные лодки в формфакторе АПЛ.
Ещё одно ущербное диванное тело с потугами на забарывание US NAVY.
Любой более-менее разбирающийся человек скажет, что обеспечение развёртывания своих АПЛ (стратеги и многоцелевые), да и ДЭПЛ тоже - задача кораблей ОВР. Пример: серия 1124. А не прожэкты в духе ущербных "мыслителей" вроде авиагры.
b2021, в миру случайно не Машкин Эдельвейс Захарович, изобретатель?
Чисто экономически построить 1000 различного назначения роботизированных Посейдонов проще и дешевле чем 10АПЛ
Думаете, Посейдон стоит всего порядка 10 миллионов долларов, как современный танк?
По моим прикидкам, он раз в 10-20 дороже (цена может еще сильно зависеть от конкретной модификации и характера полезной нагрузки).
Плавучая АЭС Ломоносов при электрической мощности 70 МВт стоит полмиллиарда долларов.
Размеры и высокая скорость Посейдона требуют для него реактора мощностью порядка нескольких МВт - примерно в 10 раз меньше мощности Ломоносова, но компактные реакторы с жидкометаллическим теплоносителем дороже водяных. К тому же у маленьких реакторов цена снижается медленнее, чем мощность - там очень нелинейная зависимость.
Отредактировано Шестопер (2021-12-23 16:06:27)
изобретение прочного электро/тепло проводного материала позволяющего нагреваться до температур плазмы что образуется вокруг Авангарда
Теплозащита НЕ прогревается до температуры плазменного потока.
А вот роботизированная самоходная мина в формфакторе Посейдона с простой БЧ, аппаратурой управления и связи, 30 тоннами топлива и обычным двигателем от простой торпеды может стоить на порядки дешевле 10 миллионов долларов.
Американская торпеда Mk 48 Mod 6 стоила в 2005 году 3,5 миллиона долларов.
Стоить несколько миллионов может только неядерный имитатор ПЛ без сложного бортового комплекса радиоэлектронного оборудования (без ГАК и вооружения), с запасом хода на несколько часов.
Отредактировано Шестопер (2021-12-23 16:34:30)
а антенна идущая от авангарда через плазменное облако для обеспечения устойчивой связи?
Такие антенны создавались еще в 60-70-ых для спускаемых аппаратов и ракет ПРО. Для повышения надежности связи было реализовано решение обдува антенн выпускаемым из аппарата потоком холодного газа - не столько чтобы защитить антенны от разрушения, сколько для повышения радиопрозрачности обтекающего их потока.
На Буревестнике не может быть гелиевого реактора. На крылатых ракетах реактору нужна компактность.
Высокотемпературный гелиевый реактор имеет высокий КПД, но из-за низкой объемной теплоемкости гелия малую теплонапряженность активной зоны - порядка 10 кВт на литр. При натриевом теплоносителе достижимы 1000 кВт на литр.
А что там может быть? На видео видны раскаленные до белого цвета теплообменники.
Вероятно, мощный и компактный высокотемпературный реактор на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем. У свинца температура кипения 1700 градусов, так что жидким свинцом можно хорошо прогревать теплообменники. Массовая удельная теплоемкость у свинца в 8 раз хуже, чем у натрия, но за счет того, что плотность выше в 11 раз - удельная объемная теплоемкость почти в полтора раза выше, свинец отлично подходит для высокотемпературной высокотеплонапряженной активной зоны.
Натрий кипит при 880 градусах Цельсия, и для высокотемпературных реакторов в жидком виде не годится.
Удельная объемная теплоемкость гелия при давлении 50 Мпа и температуре 1500 К примерно 15 раз ниже, чем у свинца - поэтому он хуже снимает теплоту плотных тепловых потоков.
Есть еще вариант высокотемпературного реактора с теплоносителем из расплавленных солей - но они в России меньше отработаны, так что более вероятен свинцовый теплоноситель.
Унификация реактора Буревестника с реактором Посейдона очень вероятна.
У гелиевых реакторов есть потенциальный плюс в возможности применения гелия в одноконтурной схеме - когда теплоноситель сразу из реактора крутит турбину, а не нагревает теплоноситель второго контура. Жидкие свинец и натрий крутить турбину не могут, а водяной пар имеет меньшую реализуемую температуру и ниже КПД по сравнению с гелием.
Но в одноконтурном гелиевом реакторе есть большие проблемы с герметизацией контура - мелкие молекулы гелия отлично просачиваются в микротрещины.
Отредактировано Шестопер (2021-12-23 20:05:02)
Судя по внешнему виду Посейдона, у него винт, а не прямоточный паровой ракетный двигатель.
Носитель ядерных беспилотников "Посейдон" - атомная подводная лодка (АПЛ) специального назначения "Белгород" - завершит государственные испытания в следующем году. Об этом сообщил журналистам генеральный директор "Севмаша" Николай Будниченко.
"Начали на АПЛ "Белгород" государственные испытания, которые будут закончены в следующем году", - сказал Будниченко.
Первый носитель ядерных подводных беспилотников "Посейдон" - подлодка проекта 09852 "Белгород" - был спущен на воду 23 апреля 2019 года.
https://tass.ru/armiya-i-opk/13299517
Посейдон - ядерный. А этот американский кораблик - нет (значит, дешевый). США может их производить сотнями - как в противолодочной конфигурации, так и для размещения зенитных и ударных ракет.
А почему он в реалии должен обязательно иметь действительно ядерную силовую установку? 30 тонн горючего для обыкновенного торпедного двигателя дадут ему дальность не менее 2000 миль хода.
Потому, что подводная анаэробная неядерная силовая должна иметь на борту запас не только горючего, но и в три раза более тяжелый запас окислителя.
Что сокращает дальность и скорость пробега корабля без пополнения окислителя по сравнению с силовыми надводных кораблей, берущими кислород непосредственно из атмосферы.
А для пополнения запаса кислорода нужно как минимум поднимать шнорхель, что повышает заметность подводного аппарата.
Неядерные силовые для подводных аппаратов за последние десятилетия существенно нарастили свои характеристики, но все равно уступают силовым надводных кораблей по дальности и скорости хода, и являются более дорогими за счет системы хранения окислителя.
Ядерные СУ позволяют полным входом без всплытия обойти Землю, но стоят дорого.
Получается АПЛ Хабаровск будет иметь в радиусе 2000 миль вокруг себя целое облако Посейдонов который несет по одному Циркону и имеет внутри иммитатор ЯСУ с тонной тротила для верности. Это облако будет большой болью для побережья США и даст требуемое подлетное время по городам США в 5-7 минут.
8 Посейдонов на Хабаровске (по слухам) - значит 8 Цирконов, 8 ядерных зарядов.
Для поддержания непрерывного патрулирования нужна еще минимум одна такая же подводная лодка для сменного патрулирования.
Забросить 8 боеголовок сможет одна БРПЛ, причем стартовавшая с лодки из защищенного Белого моря. А полный залп лодки - 16 БРПЛ.
Так что патрулирование необитаемых аппаратов с гиперзвуковыми КР вблизи американского побережья - это очень дорогой способ ядерного сдерживания, и ненадежный - учитывая перспективные противолодочные возможности американского флота.
Чтобы только пройти 4000 миль в сторону американского побережья, нужно дозаправлять неядерные Посейдоны по 2 раза.
Для 100 Посейдонов это 6 тысяч тонн топлива. Где его разместить?
Авианосец Нимитц водоизмещением 100 тысяч тонн несет 11 тысяч тонн авиационного керосина.
При патрулировании длительностью 100 суток каждый неядереный Посейдон нужно заправить 20 раз — это 600 тонн топлива. На лодке водоизмещением несколько десятков тысяч тонн не хватит места для запаса топлива больше, чем для 8 неядерных Посейдонов.
Отредактировано Шестопер (2022-01-20 11:51:26)
Можно просто постепенно довести 100 пустых посейдонов на суднах обеспечения от Камчатки до побережья США, встретиться там с АПЛ Хабаровск, спустить беспилотник на поверхность воды и засунуть в Хабаровск. Хабаровск далее активирует беспилотник, заправляет и выпускает в облако.
Танкер ВМФ тоже может привести 12 тысяч тонн горючего к побережью США и заправить Хабаровск, который сам потом будет заправлять Посейдоны.Заправлять и обслуживать Посейдоны нужно максимально нагло и демонстративно у побережья США, напротив пляжей Калифорнии например или Майями.
И смысл тогда делать их подводными, если скрытность этого цирка с конями будет равна нулю?
И американцы смогут их утопить в любой удобный для себя момент.
Радиоактивное загрязнение побережья — в ядерной войне штука терпимая, если в воду попадет количество радионуклидов, сопоставимое с Чернобылем.
Тяжелые подводные аппараты большой дальности — тема очень перспективная. Они могут бороться с подводными лодками и кораблями, наносить удары по берегу. Но для эффективных действий в океане они должны быть ядерными. И развернуть их крупную группировку будет стоить не две копейки.
А если патрулировать у американского берега демонстративно — нужно погрузить на корабль кобальтовую бомбу мощностью десятки гигатонн (стоить она будет примерно как Нимитц). Ее взрыв уничтожит все в радиусе сотен км, а радиоактивный след протянется в направлении ветра на тысячи км. На Тихоокеанском побережье США ветра в стратосфере дуют с Запада на Восток.
Смысл этой бомбы в том, что ее можно очень быстро взорвать, обнаружив ракету или торпеду, атакующую наш корабль. Поэтому атака такого корабля — очень нервная лотерея: успеют ли гига-бомбу штатно взорвать, или ее разрушат без детонации.
Бомбы похожей мощности, но «чистые», с минимумом делящихся материалов, можно использовать в морской войне для уничтожения соединений вражеских кораблей и морских баз. Делаем из подводной лодки сверхторпеду мощностью 10 гигатонн — и в радиусе 200 км от точки взрыва она гарантировано уничтожит все корабли и самолеты. Подведи ее под водой на 200 км к вражеской АУГ, АУС, крупному транспортному или десантному конвою с мощной охраной — и при взрыве не уцелеет никто.
Для уничтожения такой крупной цели с мощной ПВО понадобится несколько сотен крылатых ракет. Так что мега-торпеда вполне рабочая альтернатива.
Отредактировано Шестопер (2022-01-20 13:31:32)
этом облаке могут быть и беспилотники с мощной ЯБЧ в 10 Гигатон
100 пишите. Интернет всё стерпит, санитарам пох. Пишите 100.
Под водой на глубине в 1000 метров нет помех от гражданского флота. Это пустое пространство по сути, максимум китов подавят или кальмаров
В этом цирке из облака подводных беспилотников могут появиться и настоящие Посейдоны с ЯСУ, задача которых по тихому выйти из облака и уйти скрытно от слежения со стороны ВМФ США.
В этом облаке могут быть и беспилотники с мощной ЯБЧ в 10 Гигатон для уничтожения ордеров кораблей ВМФ США и даже баз. Масса циркона порядка 4 тонны, можно очень большую ЯБЧ аналогичной массы сделать. Можно еще кучу подлянок американцам сделать в формфакторе посейдона, размер и масса в 42 тонны позволяет реализовать любую буйнуу фантазию
В облаке беспилотников в формфакторе Посейдона должны быть намешаны различные носители ударных средств.
4 тонны — это примерно 10 Мт в варианте «чистой» бомбы со свинцовым корпусом-толкателем термоядерного заряда, и 20 Мт в случае бомбы с максимально возможной удельной мощностью (с урановым корпусом и интенсивным радиоактивным загрязнением).
10 Гт — это заряд массой несколько тысяч тонн.
Отредактировано Шестопер (2022-01-20 16:25:27)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон
|
|