СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон


Статус-6 / Посейдон

Сообщений 901 страница 930 из 936

901

Наоборот, по размерности они - прорыв далеко вперед,

:D  Без малейшего сомнения, но к сожалению и по стоимости прорыв. Проблема в том что каждая из них приблизительно эквивалентна двое АПЛ вполне обычного водоизмещения и боевыми возможностями.

Под что, по-вашему, должна быть заточена многоцелевая ПЛ?

Скорее всего многоцелевых АПЛ быть не должно, только с расширенным набором возможных боевых задач. Например вполне очевидно что во всех случаях нужны хорошие ГАК и противолодочное вооружение. Амерские Лос Анджелесы и Вирджинии только условно многоцелевые, из за наличия 12 ПУ КР, это практически ничего.

Огайо тоже неоптимальна для КР из за длины Трайдента, но это специфический проект, и все таки там в 22 шахт впихнули 154 КР. При этом водоизмещение и размерность Огайо подобны 949А, но имеет всего одного реактора. Тоесть на 949АМ можно впихнуть в два раза меньше КР чем на Огайо при аналогичной размерности.

АПЛ оптимизированная под КР скорее всего нужна в размерности с амерских Лафайет/Джейс Мэдисон и подобных , т.е. диаметр 10....10,5м и подводное водоизмещение ~ 8000 тонн. В 16 (или даже 20!!) шахт можно впихнуть 112 (140) КР класса Калибр или Х-101 (дальность до 4000...5000 км) или 64 (80) ПКР типа Оникс.

Отредактировано prokopi (2019-05-05 22:07:43)

902

Шестопер написал(а):

Как американцы 4 Огайо нагрузили после БРПЛ Томагавками (а могли бы и ПКР).

американцам ну в принципе нет нужды это делать. Бороться с НК противника будет авиация.

903

prokopi написал(а):

АПЛ оптимизированная под КР скорее всего нужна в размерности с амерских Лафайет/Джейс Мэдисон и подобных , т.е. диаметр 10....10,5м

Нас подталкивают не туда, по моему мнению мы должны скрестить АПЛ и ДЭПЛ. То есть использовать малогабаритный реактор-генератор наследник космических Топазов для подзарядки АКБ - обеспечив приминение ПЛ в прибрежной зоне, пресловутой A2AD вместо того что бы бесплодно сношаться с разными вариантами всевозможных электрохимических ЭУ... Ну не идет же.

Значит надо треснуть оппонента шахматной доской по кумполу...

904

timokhin-a-a написал(а):

В условиях когда амеры собираются реанимировать Адак и развернуть ВМС в Порт-Клэренс на Аляске, а японцы уже начинают аккуратно зондировать нашу оборону (апрель 2019 это дата, когда японская ПЛ впервые была замечена у Камчатки), наличие носителя крылатых ракет в регионе было бы не лишним.

земля становится все меньше из за роста дальности и эффективности оружия

Нафиг большая АПЛ для преминения КР против Японии итд.?

КР могут лететь с берега или например из порта, проблема для РФ (для не ядерной войны) будет скорее в создание запасов КВ и здесь сторительство дорогого носителя скажится негативно.

905

finnbogi написал(а):

земля становится все меньше из за роста дальности и эффективности оружия

Нафиг большая АПЛ для преминения КР против Японии итд.?

КР могут лететь с берега или например из порта, проблема для РФ (для не ядерной войны) будет скорее в создание запасов КВ и здесь сторительство дорогого носителя скажится негативно.

С берега их дальность ограничена дальностью самой ракеты, с ПЛА не ограничена ничем.
В мире есть не только Япония.
Плюс тот факт, что амеры могут и назад отыграть, Трамп только приостановил участие США в договоре, они его не разорвали, пока ещё есть возможность всё вернуть.

906

cobra написал(а):

американцам ну в принципе нет нужды это делать. Бороться с НК противника будет авиация.

Если на тактическом самолете по 4 КР — 150 ракет это аналог почти 40 самолетов.
Одна ПЛ, которая в разы меньше и дешевле авианосца, может разово шваркнуть, как его авиакрыло в полностью ударном снаряжении.
На практике с ударной нагрузкой будет 20—25 самолетов.
Конечно, лодочным ПКР нужно целеуказание. Теми же самыми самолетами. Так что АВ и подводный ракетный арсенал не антагонисты, у них будет симбиоз.
Лодка сможет своим залпом утроить число ракет, доставляемых 20 штурмовиками.

Но это будет востребовано только в том случае, если американцам придется пробивать ПВО полноценной АУГ. А пока для них это не самая актуальная задача. Разве что против китайцев.

Отредактировано Шестопер (2019-05-05 22:43:30)

907

cobra написал(а):

Нас подталкивают не туда, по моему мнению мы должны скрестить АПЛ и ДЭПЛ. То есть использовать малогабаритный реактор-генератор наследник космических Топазов для подзарядки АКБ - обеспечив приминение ПЛ в прибрежной зоне, пресловутой A2AD вместо того что бы бесплодно сношаться с разными вариантами всевозможных электрохимических ЭУ...

Это больше для НПА актуально.

908

Шестопер написал(а):

если американцам придется пробивать ПВО полноценной АУГ. А

Это для нас проблема. Вопрос разгрома даже одной АУГ USN для нас сегодня вопрос крайне проблематичный... То есть с какой то вероятностью мы конечно на каждом ТВД его решаем. Но она низка.

909

timokhin-a-a написал(а):

С берега их дальность ограничена дальностью самой ракеты, с ПЛА не ограничена ничем.
В мире есть не только Япония.
Плюс тот факт, что амеры могут и назад отыграть, Трамп только приостановил участие США в договоре, они его не разорвали, пока ещё есть возможность всё вернуть.

БР противокорабельные нужны, с дальностью, измеряемой в тысячах км.
А базирование — самое разнообразное. И на берегу, и на ПЛ.

910

Шестопер написал(а):

Это больше для НПА актуально

Нет. Нам прежде всего надо ПЛ для операций в БМЗ на данном этапе.

911

cobra написал(а):

Это для нас проблема. Вопрос разгрома даже одной АУГ USN для нас сегодня вопрос крайне проблематичный... То есть с какой то вероятностью мы конечно на каждом ТВД его решаем. Но она низка.

Вот когда сможем плюнуть залпом БР тысячу управляемых ББ с ГСН (чисто противокорабельных, отдельно от стратегических сил)...

912

Шестопер написал(а):

БР противокорабельные нужны, с дальностью, измеряемой в тысячах км.

Это не главная проблема при проведении противоавианосной операции - главная проблема своевременное обнаружение и выдача надежного  ЦУ

913

cobra написал(а):

Нет. Нам прежде всего надо ПЛ для операций в БМЗ на данном этапе.

Маленькие и дешевые ПЛ (пусть и обитаемые) — это бортовое вооружение многоцелевых океанских АПЛ высокой автономности.
Не одни же АУГ топить. За транспортами охотиться — выйти в океан и одной лодкой на тысячу км развернуть завесу из десятка малюток.
Это еще и целеуказание для ракетного залпа с лодки-матки, помимо других возможностей для целеуказания. Если обнаружится нечто, стоящее залпа.

Огромная «матка» с несколькими «прилипалами»— еще и средство постановки обширных минных заграждений, с продвинутыми минами.

Отредактировано Шестопер (2019-05-05 23:17:53)

914

cobra написал(а):

Это не главная проблема при проведении противоавианосной операции - главная проблема своевременное обнаружение и выдача надежного  ЦУ

Спутники. Для мирного времени.
Плюс наряд сил для оперативного замещения сбитых спутников в случае войны. С дополнительными блоками маневрирования, с большим запасом ХС для маневров (как противоракетных, так и для оперативного смещения орбиты при необходимости срочной разведки определенного района).
Спираль и Дайна Сор, только беспилотные.
У американцев сейчас есть Х-37, нарезал круги по орбитам месяцами, прыгал с орбиты на орбиту.

Отредактировано Шестопер (2019-05-05 23:15:29)

915

На форуме Авиабазы выложили ссылку на Дзен по сабжу: https://zen.yandex.ru/media/smp/strateg … 00b3665962

Эта статья стоит внимания, или написана для пиара Посейдона?

916

SC-user написал(а):

На форуме Авиабазы выложили ссылку на Дзен по сабжу: https://zen.yandex.ru/media/smp/strateg … 00b3665962

Эта статья стоит внимания, или написана для пиара Посейдона?

Пиар. Он не пойдёт "прятаться среди хребтов", ему не позволит глубина. тобы торпедообразное могло медленно плыть, ему нужны балластные цистерны, которых в Посейдоне нет, и т.д.

917

Белгород интересен огромными внутренними объемами и выпускной/впускной дыркой в 2 метра диаметром.
Тут просто огроиный полет фантазии в применении различного рода полезной нагрузки на данной АПЛ....Посейдон это один из многих вариантов (да и сам посейдон может быть в первую очередь носителем более мелкой полезной нагрузки, а не только для самоубиения в портах амеров).

918

старый написал(а):

Белгород интересен огромными внутренними объемами и выпускной/впускной дыркой в 2 метра диаметром.

Вот.
Я уже писал, лодки нового поколения целесообразно унифицировать по корпусу (стратегические и многоцелевые).
Вдоль диаметральной плоскости вертикальные пусковые шахты, как на РПКС (с возможностью размещения и БРПЛ, и КР), в побортно — как на «батонах», пространство для горизонтального и наклонного размещения НПА, торпед, КР, мин.
Чтобы было место под одновременное размещение и эскадры крупных вооруженных НПА, и либо более сотни КР, либо нескольких десятков БР.

Если в лодку загружены БР с ядерными ББ, и она выполняет функции ядерного сдерживания — то бортовая эскадра НПА выполняет функции охраны лодки от вражеских противолодочных сил.
А если лодка, как нынешние многоцелевые, выполняет задачи по борьбе с морскими целями — то НПА работают наступательно, по возможности сами уничтожают обнаруженные корабли и суда противника, а на сложные цели наводят мощный залп ПКР с лодки-матки.

919

"Судно «Академик Александров» выходит на испытания…": https://youtu.be/Cn_NbyYb1hc

920

Россия готова обсуждать возможность включения систем «Кинжал» и «Посейдон» в будущий Договор о сокращении наступательных вооружений, но будет ставить перед американской стороной собственные вопросы, заявил глава МИД Сергей Рябков.

Москва согласилась обсудить включение в ДСНВ систем «Кинжал» и «Посейдон»

"Кинжал" мне лично жалко, но на ARRW его можно было бы "разменять", а вот ДУРУ бы "продать" за реальные уступки - был бы просто класс.

921

timokhin-a-a написал(а):

Москва согласилась обсудить включение в ДСНВ систем «Кинжал» и «Посейдон»

"Кинжал" мне лично жалко, но на ARRW его можно было бы "разменять", а вот ДУРУ бы "продать" за реальные уступки - был бы просто класс.

Пока Трамп у власти никаких договоров ждать не стоит И мне кажется, что он на второй срок будет. Мое мнение. Да и наши тоже не станут это все резать, а то народ будет возмущаться

Отредактировано Artemon (2019-12-06 12:42:32)

922

Artemon написал(а):

Пока Трамп у власти никаких договоров ждать не стоит

Не так.  Пока США не заставят КНР присоединяться к договору- будущее СНВ-3 и каких-либо новых договоров под вопросом. Россия тут не основная причина, гиперзвуковые ракеты и БРСД США не ради России разрабатывают, с РФ их устраивали прошлые договоры, Китай стал новой геополитической переменной.

923

"Посейдоны", оба-два
Названия закупок АО «ЦС «Звездочка» на 3-4 кварталы 2019 года:
Выполнение работ по заявкам Заказчика на заказах пр. №20120, 20180, 20210.
Разработка комплекта документов на проектирование комплекса инженерно-технических средств физической защиты радиационно опасных объектов головной организации АО «ЦС «Звездочка».
Корректировка проектной документации по объекту «Реконструкция и техническое перевооружение производственных мощностей и стендовой базы для серийного производства и сопровождения эксплуатации узлов и элементов специальных технических средств» открытого акционерного общества «Центр судоремонта «Звездочка», г.Северодвинск, Архангельская область.
«Корректировка документа НЯДИ.0323.00.005 «Мероприятия по защите персонала, локализации и ликвидации последствий ядерной и радиационной аварии в головной организации «АО «ЦС «Звездочка». План» в связи с вводом в действие многофункционального стенда».
Проведение работ и разработка документов по анализу уязвимости и оценке эффективности системы физической защиты МФС в объекте 155 с этапом внутриобъектовой траспортировки предмета физической защиты.
Техническое обслуживание и поддержание технической готовности комплекта 2Ф39 КСТО.
Подготовка составных частей изделия 2П39 и технических позиций к проведению испытаний.
Доставка изделия "БВЗ" зав. №206863 из АО "НИИ Мортеплотехники" на ОАО "КТЗ". Восстановление назначенных показателей изделия "БВЗ" зав.№206863 до требований ТУ №501-М-00351ТУ. Поставка изделия "БВЗ" зав. №206863 на АО "ЦС"Звездочка". Участие во входном контроле изделия "БВЗ" на АО "ЦС"Звездочка". Участие в шефмонтажных работах "БВЗ" на ИК МФС в составе ЕСЗ, пусконаладочных работах ЕЗС, межведомственных испытаниях ИК МФС на АО "ЦС"Звездочка" и автономных испытаниях опытных образцов изделий 2М39 №1, №2.

https://e-maksimov.livejournal.com/103605.html

924

prokopi написал(а):

Без малейшего сомнения, но к сожалению и по стоимости прорыв. Проблема в том что каждая из них приблизительно эквивалентна двое АПЛ вполне обычного водоизмещения и боевыми возможностями.

Скорее всего многоцелевых АПЛ быть не должно, только с расширенным набором возможных боевых задач. Например вполне очевидно что во всех случаях нужны хорошие ГАК и противолодочное вооружение.

Отредактировано prokopi (2019-05-05 20:07:43)

Ценное замечание :-)
"расширенный набор боевых задач" это и есть многоцелевая ПЛА.
Не "хорошие" ГАК.а соизмеримые по возможностям с вероятным противником.

925

cobra написал(а):

Однако. Это вы вот откуда взяли вообще. Я таки поинтересуюсь у наших ветеранов. Наши Ан-72П и Ан-26 регулярно ходят не то что над морем, а непосредственно на вскрытие района. Объяснить в чем отличие? Ми-8 тоже регулярно на морем летают..........

Есть в КБП упражнение.
Ранее учитывался налет над безориенттрной поверхностью (местностью),это для классности нужно было. (для повышения класса)
Что-то и по деньгам немного прилетало в конце года,было соизмеримо с месячной зп.
С этим особо не заморачивались,летчики больше по минимуму подпрыгивали. Он бывает не часто(шторка не считалась), а выпллнить определенное количество посадок при минимуме.например 100 на 1500(нтжняя кромка и видимость) было важно для подтверждения классности.
Мог что и подзабыть.так как это касалось летчиков. Штурманам пофиг. :-)

926

NuclearMan написал(а):

Подъемную силу создает либо угол атаки корпусом или крыло. Причем если задавать как постулат высокую скорость, то как раз Максиму нужно доказать где крыло. Просто корпус на высокой скорости станет крайне неэффективным подъемным средством. .....Поэтому как раз "горизонтальный скоростной Посейдон" должен иметь хоть небольшие крылышки

Отредактировано NuclearMan (2019-03-31 17:27:32)

Угол атаки крыла. Профиль крыла. Верхняя часть более выпукла.
Или форма корпуса.как например у Миг-29.
Это ВОДА,а не воздух.
Есть понятие КАЧЕСТВО.
По какой причине торпеда выходит из мешка?
Небольшие крылышки называются рулевые поверхности.
Впрочем,если сделать профиль посейдона не круглым (типа утиный нос),подьемную силу станет создавать его корпус,на БОЛЬШОЙ скорости.

927

https://pbs.twimg.com/media/EQaZWYoWoAAEgYe.jpg

Огромная тварь.

В два раза больше БРПЛ, почти как тяжелая МБР. Даже если предположить некоторое искажение размеров, всё равно пропорции близки к реальным. Как можно было докатиться до этого безумия?

И да, кто там писал про то, что у этой штуки одинаковый реактор с Буревестником?

Отсюда

Отредактировано timokhin-a-a (2020-02-12 14:37:33)

928

timokhin-a-a написал(а):

Огромная тварь.

В два раза больше БРПЛ, почти как тяжелая МБР. Даже если предположить некоторое искажение размеров, всё равно пропорции близки к реальным. Как можно было докатиться до этого безумия?

И да, кто там писал про то, что у этой штуки одинаковый реактор с Буревестником?

Отсюда

Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 14:37:33)

Малыш, всего лишь.

Можно сделать ПЛ с 2 двумя идущими горизонтально вдоль бортов «тоннелями», диаметром 10 метров и длиной 170.
Вдоль всей длины лодки. В каждом тоннеле два люка, носовой и кормовой. Суммарный объем двух тоннелей — примерно 15000 м3.
И туда совать — все.
Подводные аппараты, размером от торпеды до подлодки.
Всплывающие контейнеры со связками КР.
Горизонтально размещать тяжелые БРПЛ.
При старте их выпихивают из лодки горизонтально, а затем разворачивать вертикально специальными поперечными РДТТ, как поднимают перед стартом ракеты ПГРК.

Так вот, на такой лодке не будет проблем с размещением посейдонообразных и с гигатонными зарядами, масса которых будет измеряться в тысячах тонн.

Кстати, обсуждаемые в соседней теме орбитальные ракеты имеют небольшую полезную нагрузку. Без криогенных компонентов топлива — не более 2-3% стартовой массы. Даже с 3 ступенями. Синева по баллистической траектории на 8300 км забрасывает 7% стартовой массы.
Так что неограниченная дальность и сложность обнаружения для ПРО — даются не бесплатно.
А маневрирующие ББ с запасом топлива в разы тяжелее неуправляемых.
Так что для доставки существенного количества ББ по орбитальной траектории  нужны ракеты намного больше Трайдента.

Отредактировано Шестопер (2020-02-12 15:29:37)

929

Шестопер написал(а):

Можно сделать ПЛ с 2 двумя идущими горизонтально вдоль бортов «тоннелями», диаметром 10 метров и длиной 170.
Вдоль всей длины лодки. В каждом тоннеле два люка, носовой и кормовой. Суммарный объем двух тоннелей — примерно 15000 м3.
И туда совать — все.

А зачем это? многоцелевая или как говорят американцы "атакующая" ложка должна быть небольшой, чтобы обеспечивалась её скрытность и возможность атак с мелководья.

К РПКСН другие требования, но размеры там тоже не самоцель.

Зачем Ваша вундервафля?

Шестопер написал(а):

Горизонтально размещать тяжелые БРПЛ.
При старте их выпихивают из лодки горизонтально, а затем разворачивать вертикально специальными поперечными РДТТ, как поднимают перед стартом ракеты ПГРК.

Так вот, на такой лодке не будет проблем с размещением посейдонообразных и с гигатонными зарядами, масса которых будет измеряться в тысячах тонн.

ЗАЧЕМ? Зачем это всё?

930

Правильная атакующая лодка больше не должна быть впереди на лихом коне.
Она должна высылать далеко вперед себя НПА, достаточно маленькие, чтобы быть менее заметны, чем любая современная АПЛ. И достаточно большие, чтобы нести ЯСУ, ГАК класса Виньетки и несколько торпед. Тонн по 200 примерно.
Штук 8 или более таких НПА — целая стая.

А наша лодка будет для этих НПА плавбазой, где они смогут пополнять боекомплект.
И еще, при обнаружении важной цели типа КУГ, АУГ, крупного конвоя — лодка сможет поддержать свои НПА массированным залпом дальнобойных ракет.
Лодка сможет иметь на борту даже ракету для запуска спутника, для экстренной разведки акватории на большой площади (если спутниковую группировку мирного времени повыбьют).

А в роли РПКН такая лодка сможет нести тяжелые БРПЛ, способные забрасывать маневрирующие ББ с мощными зарядами мегатонного класса по высокоэнергетическим настильным траекториям.
И НПА лодке в этой роли тоже пригодятся — они будут ее оберегать от вражеских подводных сил.

Еще можно будет брать на борт мега-торпеду массой тысячи тонн, с радиологическим зарядом гигатонного класса — хороший сдерживающий фактор.

В общем, возможностей такая компоновка дает много.
И в атакующей роли — такая лодка будет выполнять работу дивизии современных АПЛ.

Отредактировано Шестопер (2020-02-12 20:23:03)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон