СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон


Статус-6 / Посейдон

Сообщений 841 страница 870 из 918

841

старый написал(а):

МБР век недолог....


Бгггг!!! Вы  еще от глубокой старости помереть успеете. А Ярсы все еще успешно будут поражать любую цель в другом полушарии с вероятностью 0.8....

старый написал(а):

РОАФАР


А это вы из далекого будущего вещаете?

842

sasa написал(а):

Нету у Вас методов против Кости Сапрыкина Авангарда и его младших братьев.

Против авангарда методов борьбы нет, ибо ракеты ПРО летят в точку перехвата перед ББ.
Авангард маневрирует и нет физической возможности предугадать точку его перехвата.

Авангард будут пытаться на старте сбить .....

843

старый написал(а):

Авангард будут пытаться на старте сбить .....


Не порно но задорно!? Так и представляю гусеничный Берк ползающий по Гиндукушу, не менее забавен Берк продирающийся во льдах где то на 81 градусе

844

cobra написал(а):

Так и представляю гусеничный Берк ползающий по Гиндукушу, не менее забавен Берк продирающийся во льдах где то на 81 градусе

А пусковые в Румынии на что?
Есть еще Норвегия с Шпицбергеном, Япония, Афганистан...
За 50 лет многое что может быть....
Посейдон за это время тоже вполне может эволюционировать в нечто убойное....

Отредактировано старый (2019-04-03 11:10:28)

845

старый написал(а):

Посейдон за это время тоже вполне может эволюционировать в нечто убойное...


Я знал!!!!!!!!!!!! МБР и так нечто убойное на которое противоядия нынче нет. А Посейдон дивайс легкоубаваемый как раз. Вероятность прорыва к целям навскидку 0.01 в лучшем случае

старый написал(а):

А пусковые в Румынии на что?

И.... Давайте дальше!!!!

старый написал(а):

Есть еще Норвегия с Шпицбергеном, Япония, Афганистан...


Сурово. Статус Шпицбергена узнайте для смеха. А лучшего подарка чем Иджис Ашоре в Афгане и не придумаеш.

846

cobra написал(а):

Статус Шпицбергена узнайте для смеха.


Если завтра великая Норвегия при поддержке скромного государства САСШ в одностороннем порядке пересмотрит статус Шпицбергена — мы выразим глубокую озабоченность?

Если копнуть историю — статус Шпицбергена уже претерпевал любопытные изменения в период слабости России.

847

cobra написал(а):

не менее забавен Берк продирающийся во льдах где то на 81 градусе


Для проводки судов через льды придумано шаманство под названием ледокол.

Вообще технологии ПРО со временем становятся все более работоспособными, и в среднесрочной перспективе массовое производство чего-то типа «брильянтовой гальки» вполне может иметь место.
А для борьбы с очень массовыми легкими ложными целями есть идея массовых дешеаых сверхминиатюрных перехватчиков массой не более 5 кг, имеющих только радиоприемник и двигатели ориентации, и наводимых на цель более тяжелыми и дорогими перехватчиками с ИК ГСН.

А для перехвата атмосферных гиперзвуковых целей сейчас активно развивают технологии связи через плазменный кокон. Чтобы быструю противоракету в атмосфере можно было наводить на цель как минимум радиокомандно.

Так что эффективностью МБР на будущее стоит озаботиться.

Могут появиться и системы двойного назначения — мощные лазеры для выведения на орбиту ракет с лазерным термическим двигателем. И они же — лазерное ПРО на случай войны.

Конечно, изделия типа Посейдона, которым необходимо подплыть к цели на десятки км, перехватываются еще проще, чем МБР.
Другое дело — заряды, взрыв который создаст нехорошие последствия в радиусе тысяч км. Их вообще никак не надо доставлять в район цели.
Из-за их габаритов перемещать их будет возможно только на плавучих платформах.
Либо сделать стационарными, в скале на глубине километр и более — чтобы исключить возможность контрсилового разрушения ракетной боеголовкой сверхмощного боеприпаса без его детонации.

848

Шестопер написал(а):

придумано шаманство под названием ледокол.


Задумчиво, а что вы знаете лично о ледоколах?

849

cobra написал(а):

Задумчиво, а что вы знаете лично о ледоколах?

 

С козырей пошёл! :D

850

cobra написал(а):

Задумчиво, а что вы знаете лично о ледоколах?


Спросили бы лучше про ледовые пояса на корпусе Берка (точнее, про их отсутствие).
Я отлично знаю, что даже за ледоколом идти в битом льду для эсминца неприятно.
Но из этого не следует бесполезность ПРО США.
Она со временем становится все более боеспособной.

А когда физики с бодрыми улыбками рапортуют на конференциях об улучшении способов связи со спускаемыми аппаратами космонавтов — это ПРО точит зубы на 20-маховые маневрирующие атмосферные цели.

Отредактировано Шестопер (2019-04-03 14:45:37)

851

cobra написал(а):

Я знал!!!!!!!!!!!! МБР и так нечто убойное на которое противоядия нынче нет. А Посейдон дивайс легкоубаваемый как раз. Вероятность прорыва к целям навскидку 0.01 в лучшем случае

И.... Давайте дальше!!!!

Сурово. Статус Шпицбергена узнайте для смеха. А лучшего подарка чем Иджис Ашоре в Афгане и не придумаеш.

Вероятность Посейдона в реалиях то как раз высокая, вот только набор целей для него специфический. Приморские города, порты и ВМБ.
МБР универсальны и обладают ещё большей вероятностью.
Тут надо считать, если США вынуждены будут озаботиться созданием рубежей ПЛО, заточенных на перехват Посейдонов и эти затраты превысят наши по этой программе то хоть какой-то выхлоп.
Если забьют, как на ПРО сейчас то ядерное сдерживание работает. Значит они не совсем потеряли берега и признают гарантии взаимного уничтожения, не рассчитывая на глобальный обезоруживающий удар

Отредактировано sasa (2019-04-03 15:02:59)

852

Для создания системы по уничтожению Посейдона надо:
- Держать в воздухе круглосуточно! в р-не охраняемого объекта не менее 2(!) самолетов БПА с набором АСП (торпеды и ЯГБ).
- Создать рубеж из сети БЭКов примерно длиной ~600 миль от каждого охраняемого объекта (радиус 200 миль от объекта, 2 часа не перехват)
- КПУГ как мин-м из 2 НК с вертолетами ПЛО на борту внутри этого периметра.

На Тихоокеанском побережье значимых целей Сан-Франциско, Лос-Анжелес, Сан-Диего. С Сиэтлом сложнее, т.к. он расположен в узком заливе, прикрытый горами. Только несколько Посейдонов, расчищающих последовательно путь. +Гавайи с Пирл-Харбор.

На восточном побережье целей больше. Нью-Йорк, Бостон, Портленд, Норфолк, Майями, Тампа из интересных...

В "кобальтовые" вещи я не верю. Никому не нужный иезуитизм.

Отредактировано sasa (2019-04-03 17:46:29)

853

sasa написал(а):

На Тихоокеанском побережье значимых целей Сан-Франциско, Лос-Анжелес, Сан-Диего. С Сиэтлом сложнее, т.к. он расположен в узком заливе, прикрытый горами. Только несколько Посейдонов, расчищающих последовательно путь. +Гавайи с Пирл-Харбор.

На восточном побережье целей больше. Нью-Йорк, Бостон, Портленд, Норфолк, Майями, Тампа из интересных...

В "кобальтовые" вещи я не верю. Никому не нужный иезуитизм

Вполне логично после отработки эксплуатации оснастить Прсейдон взамен суперябч несколькими ракетами с ябч.

854

старый написал(а):

sasa написал(а):

    На Тихоокеанском побережье значимых целей Сан-Франциско, Лос-Анжелес, Сан-Диего. С Сиэтлом сложнее, т.к. он расположен в узком заливе, прикрытый горами. Только несколько Посейдонов, расчищающих последовательно путь. +Гавайи с Пирл-Харбор.

    На восточном побережье целей больше. Нью-Йорк, Бостон, Портленд, Норфолк, Майями, Тампа из интересных...

    В "кобальтовые" вещи я не верю. Никому не нужный иезуитизм

Вполне логично после отработки эксплуатации оснастить Прсейдон взамен суперябч несколькими ракетами с ябч.


Ну если рассматривать гипотетически, то да 4-5 Цирконов со СБЧ по 200-300 кт и здравствуй город фашингтон. Другое дело, что к тому времени, как доплывет там уже никого не будет.
Имеет смысл только БД Посейдонов с Цирконами вблизи берегов США. Но для такого лучше подойдет тихий-медленный НБПА с ЯСУ.

Другое дело Вы бы позволили роботу с ядерным оружием на борту и внесенными координатами целей нести БД  в мирное время?

Отредактировано sasa (2019-04-03 17:38:48)

855

sasa написал(а):

В "кобальтовые" вещи я не верю. Никому не нужный иезуитизм.

Отредактировано sasa (Сегодня 16:00:01)


Продукты деления урана с разным периодом полураспада фонят по такому закону, что примерно поровну, по 25% общей экспозиционной дозы, получаешь в первые 7 часов после взрыва, от 7 часов до 2 суток, от 3 суток до 2 недель, от 2 недель до 3 месяцев.
Достаточно двое суток высидить в укрытии, чтобы избежать половины общей дозы.
Достаточно потом на полгода эвакуироваться в наименее загрязненные районы, чтобы на порядки снизить радиационную угрозу. Тот стронций-90, который опасен и спустя десятилетия — ничтожная часть от общей массы осколков деления, порядка процента.

Кобальт после взрыва выдает примерно сопоставимое с ураном число распадов радионуклидов на каждую кт энергии взрыва.
Но период полураспада кобальта-60 — больше 5 лет. Он на десятилетия создает примерно ровный фон. За день прогулок не заболеешь, но регулярная хозяйственная деятельность за несколько месяцев тебя доконает.
Чтобы пересидеть кобальт в убежище, сидеть нужно минимум лет 15-20, а создание убежищ с такой автономностью для больших масс людей экономически неподъемно.

Кроме того, кобальт опасен и в глобальных осадках — они, в отличии от местных, выпадают месяцы спустя взрыва за тысячи км. Продукты деления урана за это время распадаются на 99%, а вот кобальт уменьшается по массе примерно на 5%.

Если взять например Чернобыль — там спектр выброшенных изотопов сильно отличался от результатов взрыва урановой бомбы. Реактор работает годами. За это время большинство короткоживущих изотопов распадается, а долгоживущие накапливаются. Выброс Чернобыля по сравнению с бомбежкой был обогащен долгоживущими радионуклидами.

Отредактировано Шестопер (2019-04-03 18:11:21)

856

sasa написал(а):

Для создания системы по уничтожению Посейдона надо:
- Держать в воздухе круглосуточно! в р-не охраняемого объекта не менее 2(!) самолетов БПА с набором АСП (торпеды и ЯГБ).
- Создать рубеж из сети БЭКов примерно длиной ~600 миль от каждого охраняемого объекта (радиус 200 миль от объекта, 2 часа не перехват)
- КПУГ как мин-м из 2 НК с вертолетами ПЛО на борту внутри этого периметра.


Ну с чего Вы это всё взяли? Просто интересно.

sasa написал(а):

На Тихоокеанском побережье значимых целей Сан-Франциско, Лос-Анжелес, Сан-Диего. С Сиэтлом сложнее, т.к. он расположен в узком заливе, прикрытый горами. Только несколько Посейдонов, расчищающих последовательно путь. +Гавайи с Пирл-Харбор.


С Фриско могут быть проблемы - накопленная навигационная ошибка может увести торпеду буквально километров на двадцать на север и тогда (если на север) весь удар мимо.

sasa написал(а):

На восточном побережье целей больше. Нью-Йорк, Бостон, Портленд, Норфолк, Майями, Тампа из интересных...


Кингс-Бей не интересен, да?

Но это всё голая теория, Поседоны не будут развёртывать там, где они смогут с приемлемой вероятностью доплыть до Атлантичского побережья США.

Так что только Тихий океан, и только на носителе из Вилючинска, и только Сан-Диего и Лос-Анджелес, если не рисковать промахом.

Маловато для стратегического оружия.

857

timokhin-a-a написал(а):

Ну с чего Вы это всё взяли? Просто интересно.

С Фриско могут быть проблемы - накопленная навигационная ошибка может увести торпеду буквально километров на двадцать на север и тогда (если на север) весь удар мимо.

Кингс-Бей не интересен, да?

Но это всё голая теория, Поседоны не будут развёртывать там, где они смогут с приемлемой вероятностью доплыть до Атлантичского побережья США.

Так что только Тихий океан, и только на носителе из Вилючинска, и только Сан-Диего и Лос-Анджелес, если не рисковать промахом.

Маловато для стратегического оружия.


А Вы подумайте и возможно придёте к тем же выводам.

Да лень все перечислять. Я к тому, что восточное побережье "вкуснее" по целям.

Почему например не рассмотреть в качестве зоны БД р-н Южной Атлантики? Может носитель и нужен для этого?
Выход с Вилючинска, пересекаем Тихий, пролив Дрейка и мы в Ю. Атлантике... Стрелять можно с любой точки на маршруте.

858

А рассматривает кто-нибудь вариант, что "Посейдон" - это вообще не про доставку ядерных зарядов? Заказчиком "Белгорода" как было ГУГИ, так и осталось, а в их задачи ядерные удары как бы не входят. "Белгород" изначально связывали с разведывательной системой "Гармония", там говорилось про "уникальные литий-полимерные батареи, с системой управления и контроля, максимально адаптирующие потребление электроэнергии к режимам работы донных станций", но это может быть и ширмой. Т.е. "Посейдон" - это беспилотная АДС. Как такой вариант?

859

sasa написал(а):

Имеет смысл только БД Посейдонов с Цирконами вблизи берегов США. Но для такого лучше подойдет тихий-медленный НБПА с ЯСУ.

В массогабариты нескольких Цирконов далеко не 2 Мт влезет, так что вопрос, что эффективнее.

860

cobra написал(а):

А Посейдон дивайс легкоубаваемый как раз. Вероятность прорыва к целям навскидку 0.01 в лучшем случае

Вообще не очень понятно, вроде концепция "нас не догонишь" применительно к ПЛ вымерла ещё во времена 661  и 705, с чего её решили реанимировать? Дрон "2 Мт, 5000 миль, 5-10 узлов" копейки бы стоил и мог быть давно наштампован в количествах, с которыми никакая ПЛО не справится.

861

АLEXей написал(а):

А рассматривает кто-нибудь вариант, что "Посейдон" - это вообще не про доставку ядерных зарядов? Заказчиком "Белгорода" как было ГУГИ, так и осталось, а в их задачи ядерные удары как бы не входят. "Белгород" изначально связывали с разведывательной системой "Гармония", там говорилось про "уникальные литий-полимерные батареи, с системой управления и контроля, максимально адаптирующие потребление электроэнергии к режимам работы донных станций", но это может быть и ширмой. Т.е. "Посейдон" - это беспилотная АДС. Как такой вариант?

Волна от сахаровской торпеды затмила многим разум...
У Посейдона ядерный взрыв в амерской гавани может быть только одним из вариантов применения

862

старый написал(а):

Волна от сахаровской торпеды затмила многим разум...

На то и расчет КМК

863

АLEXей написал(а):

А рассматривает кто-нибудь вариант, что "Посейдон" - это вообще не про доставку ядерных зарядов? Заказчиком "Белгорода" как было ГУГИ, так и осталось, а в их задачи ядерные удары как бы не входят.
... Как такой вариант?


По этому комплексу уже слишком много известно, вплоть до количества осей вагона транспортёра, номеров чертежей ряда установок и напряжения в заборе в/ч, которая этим всем будет заниматься.

И примерно столько же рассчитано.

И то, что известно, однозначно говорит, что этот вариант на самом деле не вариант.

864

timokhin-a-a написал(а):

И то, что известно, однозначно говорит, что этот вариант на самом деле не вариант.

А подробнее? Почему "не вариант"? Как число осей вагона указывает на целевое предназначение аппарата, и при чем здесь тогда АПЛ-носитель АГС и АДС?

865

АLEXей написал(а):

А подробнее? Почему "не вариант"? Как число осей вагона указывает на целевое предназначение аппарата, и при чем здесь тогда АПЛ-носитель АГС и АДС?


Я просто привёл примеры того, насколько много конкретной технической информации по проекту есть у тех, кто её искал. Номера чертежей есть, рисунки из ТЗ есть, по турбине, генераторной установке, установке подготовки теплоносителя, да много чего есть.

По сумме - Посейдон это проект ядерной торпеды. Никакого двойного дна там нет, фантазировать не надо. Пока проект ещё далёк от практической реализации, но, увы, уже ясно, что он бесполезен с военной точки зрения.

Делать с госзакупок и рунета выжимки инфы по проекту я здесь не буду, выкладывать расчёты по массе ЭУ, и гидродинамике торпеды тоже не буду, такая обработка информации это уже повод для уголовного дела, а авторы этой афёры не раз и не в одном месте намекали, что будут пытаться сажать активных критиков проекта, которые заиграются в анализ открытых источников.

Но попилом эта тема от моего молчания быть не перестанет.

Такие дела.

866

timokhin-a-a написал(а):

Но попилом эта тема от моего молчания быть не перестанет.

Такие дела.

Ваша позиция понятна.

867

timokhin-a-a написал(а):

АLEXей написал(а):

    А подробнее? Почему "не вариант"? Как число осей вагона указывает на целевое предназначение аппарата, и при чем здесь тогда АПЛ-носитель АГС и АДС?

Я просто привёл примеры того, насколько много конкретной технической информации по проекту есть у тех, кто её искал. Номера чертежей есть, рисунки из ТЗ есть, по турбине, генераторной установке, установке подготовки теплоносителя, да много чего есть.

По сумме - Посейдон это проект ядерной торпеды. Никакого двойного дна там нет, фантазировать не надо. Пока проект ещё далёк от практической реализации, но, увы, уже ясно, что он бесполезен с военной точки зрения.

Делать с госзакупок и рунета выжимки инфы по проекту я здесь не буду, выкладывать расчёты по массе ЭУ, и гидродинамике торпеды тоже не буду, такая обработка информации это уже повод для уголовного дела, а авторы этой афёры не раз и не в одном месте намекали, что будут пытаться сажать активных критиков проекта, которые заиграются в анализ открытых источников.

Но попилом эта тема от моего молчания быть не перестанет.

Такие дела.


Слава яйцам, разум Ваш возобладал. Мое мнение, что проект совсем не то, чем пытается казаться. Ибо в том ключе, что он преподносится не имеет практического смысла. Это все равно что убить врага, отрубив ему голову, а потом пытаться сжечь его труп чтобы он точно не ожил...

868

sasa написал(а):

Мое мнение, что проект совсем не то, чем пытается казаться.


Мое мнение проще, учитывая какие кренделя выписывает военно-морское командование. Список топовых лаж привести? Что это тупой распил госбюджета. Вы понимаете. Я бы даже согласился с гигаторпедой, все Березина читали "Огромный Черный корабль"? Но при одном условии если бы торпеду можно было хранить в стандартном морском 45 футовом контейнере и применить ее можно было спустив на воду у любого пирса автокраном..

Но ведь для ее применения перепилен АПКР пр.949 (Все помнят что у нас с многоцелевыми атомными ПЛ ж*па!? Не не так - полная жоппа!!!!!!!!!!!!) в абсолютно уникальный носитель  гигаторпеды с уникальным акустическим портретом. Так кто после этого пара последних главкомов персонально со своими нукерами? Не у маня с определением эти персонажей плохо выходит. В общем слов просто нет....

Отредактировано cobra (2019-04-29 15:09:22)

869

sasa написал(а):

Слава яйцам, разум Ваш возобладал. Мое мнение, что проект совсем не то, чем пытается казаться. Ибо в том ключе, что он преподносится не имеет практического смысла. Это все равно что убить врага, отрубив ему голову, а потом пытаться сжечь его труп чтобы он точно не ожил...


Он именно то, чем пытается казаться, в этом и проблема.

870

Сейчас придет мина и все мурзилки- искатели двойного дна, потаённого смысла, секретных возможностей получат очередной *** на воротник.

Отредактировано ВУД (2019-04-29 15:04:22)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон