СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО - 8

Сообщений 241 страница 270 из 883

241

ЗУР 40Н6е в принципе, в благоприятных условиях сможет достичь например Ф-35 с 200км.
В плане конспирологии некоторое количество 40Н6е внезапно окажутся в руках сирийских расчетов С-300  :idea:

Отредактировано prokopi (2019-02-19 21:15:17)

0

242

andreyaleksee написал(а):

Тут наверное все версии имеют право на жизнь.
Еще могли что-нибуть с китайцами не поделить, они тоже ребята наглые.

Банально-бюрократическая версия - есть партия ракет с повреждениями (ТПК или ракеты - не важно). Вариант первый - проводим отбраковку и часть изделий отправляем повторно. Но "если вдруг" с ними что-то окажется не так, то лицо принявшее решение о работе по варианту один, получит по шапке. И в этом случае вариант два - списываем всю партию и делаем новую гораздо выигрышнее с точки зрения конкретного чиговника принимающего решения.

0

243

prokopi написал(а):

ЗУР 40Н6е в принципе, в благоприятных условиях сможет достичь например Ф-35 с 200км.
В плане конспирологии некоторое количество 40Н6е внезапно окажутся в руках сирийских расчетов С-300  :idea:

Отредактировано prokopi (Вчера 21:15:17)

осталось приволочь сирийцам что-то противо-стелсовое - допустим Небо с метровым, ДМ радарами, противник-ГЕ и прочая, может РТР какое  - чтоб ЦУ для 40н6е выдывать  :rolleyes:

http://i057.radikal.ru/1106/f2/c53e2e070bb9t.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 05:22:19)

0

244

ДимитриUS написал(а):

prokopi написал(а):ЗУР 40Н6е в принципе, в благоприятных условиях сможет достичь например Ф-35 с 200км.В плане конспирологии некоторое количество 40Н6е внезапно окажутся в руках сирийских расчетов С-300 
            Отредактировано prokopi (Вчера 21:15:17)осталось приволочь сирийцам что-то противо-стелсовое - допустим Небо с метровым, ДМ радарами, противник-ГЕ и прочая, может РТР какое  - чтоб ЦУ для 40н6е выдывать 
           
            Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 05:22:19)

Наши-же планировали им поставит АСУ и интегрировать систему ПВО Сирии с нашей. Так, что ЦУ для 40н6е выдавать вполне реально.

0

245

камрады, ваши предложения - как предлагаете  с подобной мелкой нечистью бороться??? - один грузовичек пускает 12 ударных БЛА - этого хватит чтоб тот же панцирь перегрузить:

В компании указывают, что Mini Harpy весит 45 кг, может находиться в воздухе до двух часов и поддерживать связь с оператором на расстоянии до ста километров. Вес боевой части дрона составляет 8 кг. Разработан на базе барражирующих боеприпасов Harop и Harpy.
https://tsargrad.tv/news/rip-s-300-izra … ami_185251

навскидку, прежде всего:

1. РЭБ должна задавить радиообмен БЛА с оператором...

2. нужно полностью закрыть в верхней полусфере в ИК и ТВ диапазоне все РЛС и ЗРК - скорее всего аэрозольные дымы-гранаты, вертикальные-горизонт.маски, маскировочные сетки, ложные цели (надувные и пр.), укрытия (хотя сложно спрятаться от БЛА что с точностью 1м попадать сможет)...

3. оснастить все РЛС  собственной КАЗ...

4. ну и прикрыть панцирями-торами-ЗУ...

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 12:26:05)

0

246

ДимитриUS написал(а):

3. оснастить все РЛС  собственной КАЗ...

ПВО для ПВО

0

247

scout написал(а):

ПВО для ПВО

Кстати, да. Нужно дешевым БЛА и прочим ударным средствам противопоставить еще более дешевые свои. Тогда будет выгода.

0

248

scout написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    3. оснастить все РЛС  собственной КАЗ...

ПВО для ПВО

ага - чем ЗРК хуже чем танк? - на танки ведь КАЗ ставят, не так ли?

а для ЗРК это тем более важнее - у ЗРК большая мертвая зона (от 500м и дальше) + ЗРК априори будут объектом МАССИРОВАННОЙ одномоментной атаки АСП - что вряд ли возможно с танком, ведь по нему залпом из десятка ПТУР-РПГ не стреляют - но тот же панцирь именно так и замочили в сирии, просто кол-вом далил завалили...

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 13:17:34)

0

249

ДимитриUS написал(а):

один грузовичек пускает 12 ударных БЛА - этого хватит чтоб тот же панцирь перегрузить:

Именно так перегружать Панцирь крайне нерационально.

0

250

ДимитриUS написал(а):

а для ЗРК это тем более важнее - у ЗРК большая мертвая зона (от 500м и дальше) + ЗРК априори будут объектом МАССИРОВАННОЙ одномоментной атаки АСП - что вряд ли возможно с танком, ведь по нему залпом из десятка ПТУР-РПГ не стреляют - но тот же панцирь именно так и замочили в сирии, просто кол-вом далил завалили...

Ну прямо уж количеством. Скажем еще что ЗУРки у него кончились :) Он тупо стрелял одиночными и через оптику скорее всего. РЛС задавили помехами либо другая причина чтобы выбрали оптику.

Отредактировано Slav (2019-02-20 13:27:28)

0

251

Slav написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    а для ЗРК это тем более важнее - у ЗРК большая мертвая зона (от 500м и дальше) + ЗРК априори будут объектом МАССИРОВАННОЙ одномоментной атаки АСП - что вряд ли возможно с танком, ведь по нему залпом из десятка ПТУР-РПГ не стреляют - но тот же панцирь именно так и замочили в сирии, просто кол-вом далил завалили...

Ну прямо уж количеством. Скажем еще что ЗУРки у него кончились :) Он тупо стрелял одиночными и через оптику скорее всего. РЛС задавили помехами либо другая причина чтобы выбрали оптику.

Отредактировано Slav (Сегодня 13:27:28)

на видео явно видно что как минимум 2 далилы прорвались в мертвую зону панциря - сколько он сшиб до этого не ясно - но был бы у него КАЗ, та же Арена, переделанная супротив АСП, панцирь скорее всего бы выжил - потому что детонация той же далилы даже на дистанции 25м вряд ли бы сильно его повредила, а всякие мелкие БЛА-камикадзе с 3-8кг БЧ тем паче...

переделать Арену можно так: тупо на градусов 30-40 вверх повернуть горизонтальную ось РЛС, а  мортирки с гранатами наоборот опустить чуток вниз, чтоб стреляли вперед-вверх метров на 25-40 (для чего побольше должен быть вышибной заряд в мортирке)  + гранатки должны осколочное поле не вниз формировать, а вперед-вверх, т.е. просто кверху ногами гранатки в мортирки вставим  :glasses:

http://s7.uploads.ru/t/YRcu7.jpg

http://mtdata.ru/u23/photo5E28/20799270058-0/original.jpg

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-11_6/13542935574031.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 14:30:04)

0

252

ДимитриUS написал(а):

на видео явно видно что как минимум 2 далилы прорвались в мертвую зону панциря - сколько он сшиб до этого не ясно - но был бы у него КАЗ, та же Арена, переделанная супротив АСП, панцирь скорее всего бы выжил - потому что детонация той же далилы даже на дистанции 25м вряд ли бы сильно его повредила, а всякие мелкие БЛА-камикадзе с 3-8кг БЧ тем паче...

Три добрались до него и поразили. Сбил он от 1 или 2 (я столько насчитал) до аж 4 (dell-у вроде столько показалось). Так что во всяком случае не больше 4-7 КР на него потратили и это трудно назвать "количеством завалили". Количеством было бы если у него тупо кончились ЗУРки.

Отредактировано Slav (2019-02-20 14:46:15)

0

253

Gadfly написал(а):

и уничтожать надо не дроны, а их ПУ

Согласен, необходим комплекс мер, включая уничтожение ПУ, операторов, РЭБ, РТВ, ЗРВ, ИА, использование против противника таких-же дронов, уничтожение заводов по их производству и т.д.
А вообще, не такие он уж и маленькие.

Мне кажется это было интересней "Пентагон запустил рой дронов" https://www.gazeta.ru/army/2016/10/25/10278941.shtml

0

254

Gadfly написал(а):

и уничтожать надо не дроны, а их ПУ

Это само собой. Но это не так просто.

0

255

Slav написал(а):

Три добрались до него и поразили. Сбил он от 1 или 2 (я столько насчитал) до аж 4 (dell-у вроде столько показалось). Так что во всяком случае не больше 4-7 КР на него потратили и это трудно назвать "количеством завалили". Количеством было бы если у него тупо кончились ЗУРки.

Отредактировано Slav (Сегодня 14:46:15)

неа, именно шашлычек далил и прорвался - т.е. АСП с минимальными интервалами, по одному вектору подходящие к панцирю

но я же не на это акцентировал внимание - разве в обычном бою танк будут обстреливать "шашлычком" ПТУР-РПГ? - единственно где была подобная плотность огня - это Грозный 1994, когда танки ломанулись в город без прикрытия

при этом танк высокозащищенный объект - и всё равно на него ставят КАЗ

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 18:06:09)

0

256

Gadfly написал(а):

как ваша КАЗ будет различать что летит: боеприпас противника или ЗУР/ ракета своих воиск через "голову" БМ, мёртвые зоны ЗРК компенсируется взаимным расположение комплексов, удаление ЗРК друг от друга рассчитывается по формуле.

да легко ---> допустим делаем КАЗ (ту же Арену допиливаем как я ранее предлагал) с рубежом подрыва гранаток 25м от ЗРПК-ЗРК - тогда вокруг нашего девайса формируется полусфера радиусом 25м (и 50-70м радиус обнаружения АСП, чтоб успела наша гранатка прилететь в точку подрыва) - всё что-то туда проникает без разрешения будет уничтожено  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 18:06:27)

0

257

DPD написал(а):

Это само собой. Но это не так просто.

вот именно - ударные миниБЛА вообще из заплечного ТПК запускаться могут + а управляются чуть ли не со смартфона-ноутбука = как помешать-то?

0

258

Gadfly написал(а):

А где кроме Сирии эти системы могут встретиться с тем же Панцирем? и то маловероятно, 100 км. недостаточно.
По нашей классике ведения бд Панцирь объектовое ПВО, защищает ЗРС БД и объекты тыла, т.е. перед ними подразумевается наличие войсковой ПВО СВ и ИА.
Сами производители позиционируют свою продукцию, судя по видео, как средство борьбы с НВФ не имеющими авиационной поддержки, ПВО.
У сильных армии для борьбы с средствами ПВО имеются РУК, обладающие большей дальностью и более серьёзными разведывательными возможностями.

Отредактировано Gadfly (Сегодня 15:03:55)

вы как и многие генералы готовитесь к прошедшим войнам ;)

а ведь еще в 1982г, 27 лет назад (!) , был первый звоночек - когда с помощью БЛА сирийские ЗРК изничтожили

но вы продолжаете как мантру повторять "да ну, это не серьезно - мы же готовимся с мильёнными армиями воевать"

и где эти армии???

а израиль со своими ударными БЛА туточки - и вполне может с их помощью загандошить даже С-400, с затруднениями, но также может тупо кол-вом БЛА наш ЗРК и панцири-торы, что его прикрывают, завалить  :unsure:

0

259

Кибальчиш написал(а):

Ну вам когда про современные противотанковые ракеты с гсн говорят, вы тоже считаете, что лучше управления по лазеру нет и быть не может)

для малых дистанций, дистанций прямого выстрела (5-10км) хватает вполне и лазерной тропы - потому что пулять на 1,5-2 км ракетой ценником в сотни килобаксов слишком расточительно и не практично  :glasses:

вот для более дальних дистанций нужна ГСН или теленаведение или ударный БЛА или краснополь со смерчем

0

260

Gadfly написал(а):

Вы не поняли вопрос.
Представьте ЗРК в групповом боевом порядке, одна БМ пускает зур и ее траектория проходит над другой БМ, как ваша КАЗ будет определять какую цель пропускать, а по какой работать?

я ж сказал - если ниже 25м над нашим ЗРК-ЗРПК полетит - могут  сбить, либо заблокировать вручную или автоматически работу КАЗ

но разве стартующие ракеты так низко летят? даже из вертик.ПУ зурки на большую высоту выкидываются ;)

и разве работают те же торы-панцири на расстоянии друг от друга менее 25м???

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 18:44:36)

0

261

Gadfly написал(а):

Балабол из будущего может объяснить откуда например возьмется в Подмосковье вражеская ПУ БПЛА и как долго она сможет угрожать дежурным силам ПВО? Или в Новосибирске например?)))

Вы хоть абревиатуру РУК расшифровали правильно?

Степень и глубина ваших потуг видна ctrl+c ctrl+v

ретрограду из прошлого отвечаю - а в Сирии чё делать то будете с еврейскими ударными БЛА, что захотят С-400 уничтожить? наверное убежите в Подмосковье иль сразу в Новосибирск?? тоже кстати решение  :D

0

262

угу, прилетит, но уже позже - когда ЗРК будет уничтожен

0

263

Противостоять нечем. И Панцирь и Тор это морально устаревшие на концептуальном уровне системы вооружения. В том виде как сейчас они были актуальны для прошлых войнах, например Югославия`99. Даже тупой размен 12 Далил на одного Панциря выглядит выгодно, все равно 12 Далил стоят заметно меньше. При этом уничтожение одного или двух Панцирей (из батареи) возле прикрываемого обьекта все равно открывает брешь куда следующие единицы ВТО еще легче могут пройти и в конечном итоге уничтожить например батарею С-300.

0

264

prokopi написал(а):

Даже тупой размен 12 Далил на одного Панциря выглядит выгодно, все равно 12 Далил стоят заметно меньше

А если будут С-300/400 и Су-30/35 получится ли пустить далилу?

0

265

А если будут С-300/400 и Су-30/35 получится ли пустить далилу?

Далилу можно запустить и с земли. Как в принципе и SDB.

0

266

prokopi написал(а):

Даже тупой размен 12 Далил на одного Панциря выглядит выгодно

SEAD такими темпами превращается в что-то очень сильно затратное, едак на батарею условных Панцырей прийдется потратить 72 УАБ, послав с ними 18 бортов, на одну батарею верх расточительства, особенно если ПВО состоит не из ЗРК в сферовакууме, а представляет полноценную систему с авиацией. В обшем крайне прогрышный вариант для разноса ПВО.

prokopi написал(а):

Далилу можно запустить и с земли. Как в принципе и SDB.

К таким пусковым на танке можно приехать, читерство оно двухсторонние :longtongue:

Отредактировано Blitz. (2019-02-21 00:29:31)

0

267

Blitz. написал(а):

SEAD такими темпами превращается в что-то очень сильно затратное, едак на батарею условных Панцырей прийдется потратить 72 УАБ, послав с ними 18 бортов, на одну батарею верх расточительства, особенно если ПВО состоит не из ЗРК в сферовакууме, а представляет полноценную систему с авиацией. В обшем крайне прогрышный вариант для разноса ПВО.

Почему сразу проигрышный? Вариантов то много и конечно же сводится к зергу - а как иначе?

Панцирей что в Сирии что в России не так уж и много чтобы плотность создать - они обычно именно в роли телохранителей С-400.

А если уж охраняют объект (например аэропорт), то перенаситить делов то - поэтому и SDB сделали, которая сейчас еволюирует до SDB II / SPICE 250 / SPEAR 3. Таких один только Ф-16 унести может 16, Ф-15 даже больше. Сколько же Панцирей надо будет чтобы перехватить 64 АСП, а это только 4 носителя?

Конкретно по Сирии там вообще ж**а, чисто географически все в пользу Израиля у них. От Голан до Дамаска рукой подать - в него столько ракет с дальнобойного РСЗО (хоть M270 с GMLRS хоть Lynx с Extra, а в будущем и Predator Hawk на 300км) пальнут можно, что ни С-300 ни Панцирь не поможет, а это даже без авиации. Потом конечно же пока не успели запасной БК подогнать приходит такая шушера как КР и дроны-камикадзе. В случае чего Калининграда например так же из РСЗО поливать можно для истощения ПВО, а дальше уже действовать авиации.

Так что все к тому идет, что перспективному ПВО надо будет по очень много целям работать. Вот тут и нужен как С-350, так и что-то вроде Морфея, которого вроде похоронили.

http://bastion-karpenko.narod.ru/Morfei_01.jpg

Увеличить боекомплект у С-400 , С-350 и Панциря тоже нужно. Если конкретнее:

- на С-400 поставить 9м96 наконец то - таких влезет 4 на один контейнер 48Н6/40н6. На 8 ПУ будет не 32 48Н6 как сейчас, а например 16 48Н6 + 6 40Н6 + 40 9М96 (=62).
http://ru-an.info/Photo/News/n6155/6.jpg

- на С-350 кроме 9м96 поставить 9м100 для самообороны. Они по 4 тоже влезут на место одной 9М96 и так на 4 ПУ (вроде столько будет в дивизионе?) будут 40 9М96 + 32 9М100 (=72)https://vpk.name/file/img/Vityaz_3.t.jpg

- на Панцире убрать пушки и довести количество ЗУР до 18 (как на арктическом) - если мелкие ЗУРки оправдают себя (как ТТХ), то боекомплект будет вообще из 12 + 24 например. Если пушки не уберут, то 9 + 12.
https://vpk.name/file/img/zrpk_pancirs1-72zneuq7-1516676169.t.png

Тогда уже всякими зергами АСП значительно труднее будет тупо перенасытить.

Отредактировано Slav (2019-02-21 01:49:36)

0

268

Slav написал(а):

Почему сразу проигрышный?

Перерасход средств, облегчающий жизнь ПВО.

Slav написал(а):

А если уж охраняют объект (например аэропорт), то перенаситить делов то - поэтому и SDB сделали, которая сейчас еволюирует до SDB II / SPICE 250 / SPEAR 3. Таких один только Ф-16 унести может 16, Ф-15 даже больше. Сколько же Панцирей надо будет чтобы перехватить 64 АСП, а это только 4 носителя?

На SEAD с таким набором не полетят, учитвая сложности с маневрами-ограничатся несколькими ракетами наборт, иначе задание еще на подлете может закончится.

Возращаясь к Панцырю-у него еще пушки есть, как раз для стрельбы по таким целям, благо они представляют тоже самое что учебные мишени.
Итого, больше бомб богу бомб! Дальше идет поклонениеи богу самолетов которые ети бомбы повезут ^^

0

269

Blitz. написал(а):

Возращаясь к Панцырю-у него еще пушки есть, как раз для стрельбы по таким целям, благо они представляют тоже самое что учебные мишени.

не раз уже озвучивалось что панцирь из своих пушек очень плохо попадает даже по мишеням

0

270

В общем тема диалога очень интересная, но больше похожа на "а если бы он вез патроны".
Такое ощущение, что ДимитриUS является представителем производи/разработчика КАЗ, уж больно активно он эту идею продвигает (шутка юмора).
На мой взгляд, я бы устанавливал КАЗ на все, вплоть до блиндажей и велосипедов, много защиты не бывает.
Комплекс активной защиты действительно замечательное изобретение, но встаёт вопрос целесообразности и разумной достаточности.
На мой взгляд хорошая идея применения на Панцире пакета из малогабаритных ракет.

0