СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО - 8

Сообщений 301 страница 330 из 914

301

статья 2012г., взгляд на возможности-перспективы ПВО Сирии - сравниваем с тем что имеем к 2019г.:

Боевое применение группировок радиотехнических войск (РТВ) Сирии имеет ряд характерных особенностей. Вполне очевидна возросшая роль радиотехнических войск в системе противовоздушной обороны в вооруженных конфликтах последних десятилетий, от эффективности которых главным образом зависит качество управления, а значит, и успех борьбы с авиацией и беспилотными средствами противника. Тем не менее, одно из слабых мест сирийской ПВО – радиотехнические войска, оснащенные устаревшими, полностью выработавшими ресурс эксплуатации РЛС. Около 50% РЛС, имеющихся на вооружении радиотехнических рот, батальонов и бригад, требуют капитального ремонта, 20-30% – небоеготовы. Радиолокаторы П-12, П-14, П-15, П-30, П-35, П-80 хорошо знакомы американским военным специалистам и их коллегам из НАТО по Вьетнаму, арабо-израильским войнам и войнам в Персидском заливе.

Одни из самых современных зенитных средств Сирии – ЗРПК «Панцирь-С1Э» .

В то же время в развитии и боевом применении западных СВН за несколько последних десятилетий произошел значительный качественный прорыв. Совершенно очевидно, что сирийские (читай, еще советские) средства РТВ не в состоянии эффективно противодействовать современным средствам воздушного нападения по ряду причин:

1. Низкая помехозащищенность группировки РТВ. Образцы РЛС, проектируемые в середине прошлого столетия, а также и создаваемая на их основе группировка РТВ были способны обеспечить выполнение боевых задач в условиях применения активных шумовых помех слабой интенсивности (до 5–10 Вт/МГц), а в отдельных секторах   (на отдельных направлениях) – в условиях применения активных шумовых помех средней интенсивности (30–40 Вт/МГц). В операции 2003 г. «Шок и Трепет» против Ирака силы и средства РЭБ коалиции стран НАТО создавали плотности помех на два порядка выше – до 2-3 кВт/МГц в заградительном режиме и до 30-75 кВт/МГц – в прицельном. При этом РЭС РТВ и ЗРК С-75 и С-125, находящиеся на вооружении ПВО Ирака, подавлялись при 10-25 Вт/МГц.

2. Низкий уровень автоматизации управления силами и средствами радиолокационной разведки. Имеющиеся в составе РТВ Сирии средства радиолокационной разведки не способны функционировать в едином информационном пространстве из-за отсутствия единого автоматизированного центра сбора и обработки информации. Сбор и обработка информации неавтоматизированным способом приводят к большим неточностям, задержкам передачи данных о воздушных целях до 4–10 мин.

3. Невозможность создания радиолокационного поля с требуемыми параметрами. Фрагментарное радиолокационное поле позволяет оценивать лишь частную воздушную обстановку и принимать по ней отдельные решения на ведение боевых действий. При создании группировки РТВ необходимо учитывать географические особенности района предстоящих боевых действий, его ограниченные размеры, наличие больших зон неконтролируемого группировкой радиотехнических войск воздушного пространства. Горные районы мало подходят для развертывания подразделений РТВ, потому создание сплошного радиолокационного поля крайне проблематично. Возможности маневра подразделений и частей РТВ также предельно ограничены.

Особенности сложного рельефа местности позволяют создать трехдиапазонное радиолокационное поле со следующими параметрами:

— высота нижней границы сплошного радиолокационного поля: над территорией Сирии, в приморском районе и по линии развода войск с Израилем – 500 м; по границе с Ливаном – 500м; над территорией Ливана – 2000 м;

— по границе с Турцией – 1000 – 3000 м; по границе с Ираком – 3000 м;

— высота верхней границы сплошного радиолокационного поля над территорией Сирии – 25 000 м;

— глубина радиолокационного поля (удаление рубежей обнаружения) за сирийско-израильской границей может составить 50 – 150 км;

— перекрытие радиолокационного поля – двух- трехкратное;

— на высотах 100–200 м радиолокационное поле носит только очаговый характер практически на всех важных направлениях.

Конечно, повышению эффективности группировки РТВ Сирии способствует проводимая модернизация состоящих на вооружении устаревших РЛС советского производства. Так, в начале 2012 г. были модернизированы российская РЛС, развернутая на горе Джабаль аль-Харра к югу от Дамаска, и сирийская РЛС, расположенная в Ливане на горе Санин. Это привело к возможности оперативно получать информацию предупреждения о возможных воздушных атаках со стороны Израиля. Однако для решения проблемы необходимо радикальное переоснащение РТВ современными эффективными РЛС. Частично это происходит при поставках систем ЗРС и ЗРК, в составе которых имеются современные РЛС с высокой энергетикой и помехозащищенностью.

Учитывая особенности оснащения РТВ, рельеф местности, опыт боевого применения сил и средств разведки воздушного противника Сирии, можно предложить ряд основных организационных и тактических рекомендаций.

В состав подразделений радиолокационной разведки целесообразно ввести в качестве штатных элементов боевого порядка уголковые отражатели и имитаторы радиолокационного излучения станций (ИРИС) переносного типа. Уголковые отражатели устанавливать на ложных и боевых (запасных) позициях группами или одиночно на удалении до 300 м от РЛС (СУРН, СОЦ БМ). Переносные ИРИС устанавливать на удалении от нескольких сот метров до нескольких километров от антенного поста или СУРН ЗРК.

Использовать РЛС, выведенные из строя, но с исправными передающими системами в качестве ложных (отвлекающих). Развертывание таких РЛС проводить на боевых позициях на удалении 300–500 м от командных пунктов (пунктов управления), включение на излучение осуществлять с началом налета СВН противника.

На всех КП (ПУ) и на направлениях вероятных действий СВН противника развертывать сеть постов воздушного наблюдения, оснащая их средствами наблюдения, связи и передачи данных. Для оперативного оповещения о пролетах СВН организовывать специальные оперативные каналы передачи особо важной информации.

Важное значение для повышения скрытности элементов системы разведки воздушного противника имеет комплекс организационных мероприятий. На каждой позиции РЛС следует проводить тщательную маскировку и инженерное оборудование сразу после развертывания. Окопы для станций разведки отрывать с таким расчетом, чтобы нижний излучатель антенны находился на уровне земли. Все кабельное хозяйство должно быть тщательно укрыто на глубину 30-60 см. Возле каждой РЛС следует оборудовать окопы и щели для укрытия личного состава. Смену позиций подразделений радиолокационной разведки проводить немедленно вслед за пролетами самолетов-разведчиков, после работы на излучение даже на непродолжительное время, при нахождении на позиции более четырех часов.

Для снижения заметности РЛС в видимом и ИК диапазонах на окружающем фоне проводить маскировочное и деформирующее окрашивание, создавать ложные тепловые цели из подручных средств (разведением костров, зажигание факелов и т. п.). Ложные тепловые цели необходимо размещать на местности на реальных расстояниях, соответствующих расстояниям между элементами боевых порядков. Целесообразно использовать ложные тепловые цели в комплексе с уголковыми отражателями, прикрывая их маскировочными сетями.

Большей всего в системе ПВО Сирии устаревших ЗРК средней дальности, среди которых, в частности, около 200 СПУ «Квадрат».

В условиях применения противником ВТО создавать радиолокационные поля дежурного и боевого режимов. Дежурное радиолокационное поле создавать на базе РЛС дежурного режима метрового диапазона волн, которые разворачивать на временных позициях. Радиолокационное поле боевого режима создавать скрытно на базе современных РЛС боевого режима из состава поступающих на вооружение ЗРС (ЗРК). На ракетоопасных направлениях создавать полосы предупреждения на базе маловысотных РЛС, а также постов визуального наблюдения. При выборе позиций для их развертывания добиваться, чтобы углы закрытия в секторах вероятного обнаружения крылатых ракет не превышали 4-6 мин. Разведку воздушного противника до начала активных действий СВН вести локаторами преимущественно метрового диапазона волн с временных позиций. Выключение этих РЛС и маневр на запасные позиции проводить немедленно после включения РЛС боевого режима на боевых позициях.

В целях организации защиты РЛС от ударов противорадиолокационных ракет (ПРР) в подразделениях радиолокационной разведки необходимо проводить следующие мероприятия:

— целенаправленно проводить психологическую подготовку личного состава и тренировку боевых расчетов в боевой работе при применении противником ПРР;

— проводить заблаговременный и тщательный анализ ожидаемых направлений, районов, скрытых маршрутов выхода носителей ПРР к рубежам пуска ракет;

— осуществлять своевременное вскрытие начала удара воздушного противника и обнаружение подхода его самолетов-носителей к рубежам пуска ПРР;

— реализовывать строгую регламентацию работы РЭС на излучение (преимущественно применять РЛС метрового диапазона волн и ПРВ для обнаружения и сопровождения целей);

— на этапе организации боевых действий осуществлять максимальный разнос частот однотипных РЭС в подразделениях, предусмотреть периодический маневр частотами;

— немедленно выключать РЛС сантиметрового и дециметрового диапазонов волн после пусков ПРР.

Эти и ряд других мероприятий, несомненно, известны боевым расчетам РЛС, изучавшим опыт боевых действий и готовящихся к современной войне. Несмотря на кажущуюся простоту и доступность, их проведение, как показывает практика, позволяет существенно повысить выживаемость элементов системы разведки воздушного противника в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия.

ПОТЕНЦИАЛ ЕСТЬ, НО ОН НЕДОСТАТОЧЕН

Имеющимся количеством ЗРК и ЗРС, а также многочисленными зенитными артиллерийскими комплексами система зенитного ракетного и артиллерийского прикрытия (ЗРАП) ПВО Сирии способна создать достаточно высокие плотности огня над основными объектами страны и войсковыми группировками.

Наличие в системе ПВО разнотипных ЗРК, ЗРС и ЗАК позволяет построить многослойную систему огня зенитных средств с концентрацией их усилий на прикрытии наиболее важных объектов. Так, система С-200 позволит уничтожать наиболее важные цели на дальностях 140 – 150 км от границ морского побережья, на дальностях до 100 км от крупных промышленных центров и в горных районах на сопредельной территории с Ливаном и Турцией. Системы С-75, С-300 имеют досягаемость до 50-70 км над прикрываемыми объектами (с учетом значений углов закрытия и воздействия помех). Огневые возможности современных ЗРК и ЗРС «Бук-М1-2, 2Э» и «Панцирь-С1Э» обеспечат высокую плотность огня на средних высотах и дальностях до 20-25 км. Дополняет систему ЗРАП на малых и предельно малых высотах огонь многочисленных ЗАК типа «Шилка», С-60, КС-19.

Анализ системы огня свидетельствует, что между Северной и Южной зонами ПВО Сирии имеется провал в интегральной зоне поражения, в первую очередь на предельно малых, малых и средних высотах. Разрыв зоны поражения хотя и прикрыт двумя-тремя ЗРК С-200 со стороны каждой зоны, однако, вероятно, положение их стартовых позиций давно разведано и известно противнику. С началом активных боевых действий по данным стартовым позициям в первую очередь будут нанесены удары крылатыми ракетами, поэтому целесообразно на этом направлении в Северной и Южной группировках ПВО содержать в срытом резерве ЗРС С-300П, ЗРК «Бук-М2Э» для восстановления нарушенной системы огня.

Кроме того, имеется скрытый подход с северо-западного направления на предельно малых и малых высотах в Северной зоне ПВО, прикрытый тремя дивизионами С-200, тремя дивизионами С-75 и двумя дивизионами С-125, позиции которых также, несомненно, разведаны. По этим позициям с началом активных действий авиации противника будут нанесены удары крылатыми ракетами, РЭС ЗРК будут подвержены воздействию активных помех, от которых данные типы комплексов фактически не защищены. В этом случае на этом направлении необходимо содержать в скрытом резерве ЗРС С-300П, ЗРК Бук-М2Э для усиления системы огня и ее восстановления.

Для отражения ударов СВН с Ар-Раканского (северного), Аль-Хасанского (северо-восточного), Даур-Аззаврского направлений, которые остаются неприкрытыми в общей системе ПВО, целесообразно организовать нескольких групп ПВО для действий из засад и в качестве кочующих. В состав таких групп следует включить ЗРК «Бук-М2Э», ЗРПК «Панцирь-С1Э», ПЗРК, 23-мм и 57-мм зенитные орудия.

Предварительная, поверхностная оценка системы огня показывает, что основные усилия войск ПВО сосредоточены на прикрытии двух направлений: юго-западного (граница с Ливаном и Израилем) и северо-западного (граница с Турцией). Наиболее сильный «зонтик» ПВО создан над городами Дамаск, Хама, Идлиб, Алеппо (столица, крупные промышленные и административные центры). Кроме того, в этих городах находятся основные аэродромы базирования как гражданской, так и военной авиации, а также сосредоточены крупные группировки правительственных войск. Положительно то, что дальнобойными ЗРК прикрыта основная территория страны, при этом обеспечивается вынос зоны поражения далеко на подступы к основным административным и промышленным центрам, морским портам, аэродромам, группировкам войск. Исключение составляет неприкрытый участок территории на северо-востоке Сирии, граничащий с Ираком.

Сбитый 25 марта 1999 г. МиГ-29 ВВС Югославии. В случае начала воздушной операции НАТО сирийские истребители ждет та же участь.

Стационарная система ЗРАП является основой для прикрытия группировок сухопутных войск, которая дополняется огнем ствольных зенитных подвижных комплексов ПВО. Как уже отмечалось, этих средств в штатных структурах танковых (механизированных) дивизий и бригад имеется до 4000 единиц (одних только ЗСУ «Шилка» насчитывается около 400). Эти средства достаточно эффективны при борьбе с низколетящими самолетами, вертолетами, подвижны, мобильны и представляют собой, в совокупности с другими средствами, достаточно грозную силу.

Группировка ПВО способна вести борьбу со всеми типами воздушных целей во всем диапазоне высот, потенциальные возможности группировки ПВО позволяют уничтожить до 800 СВН вероятного противника до израсходования боекомплекта ракет и боеприпасов в простых беспомеховых условиях. Кратность перекрытия зон поражения составляет 8 – 12 и позволяет: сосредоточивать огонь нескольких комплексов (преимущественно разнотипных) для поражения наиболее опасных и важных целей, содержать достаточное количество сил и средств ПВО в резерве, при необходимости осуществлять маневр для восстановления нарушенной системы огня группировки ПВО, осуществлять маневр огнем в ходе отражения ударов воздушного противника.

Как видим, потенциальные возможности системы ПВО Сирии достаточно высоки. С большей надежностью средствами ПВО прикрыта прибрежная Средиземноморская зона Сирии, особенно в районе морских портов Тартус, Банияс, Латакия. Кроме имеющихся стационарных средств ПВО, в этих районах предположительно развернуты недавно поступившие на вооружение ПВО Сирии ЗРК «Бук-М2Э». Сбитый в этом районе разведывательный турецкий самолет пролетал вдоль берегов Сирии, несомненно, чтобы вскрыть ее национальную систему ПВО, «познакомиться» с появившимся новым вооружением, спровоцировать локаторы противовоздушной обороны на работу в активном режиме, выявить их расположение, обнаружить неприкрытые участки в зонах ПВО, оценить возможности всей системы. Что же, в некоторой степени самолету-разведчику это удалось. Уничтожение турецкого разведчика продемонстрировало, что  система ПВО у Сирии есть и способна выполнять боевые задачи.

Однако говорить об ее эффективности в превосходных тонах весьма преждевременно. Системе ЗРАП, как и другим составляющим системы ПВО Сирии далеко до совершенства. Оптимистическая картина омрачается тем, что основная масса зенитно-ракетного вооружения устарела и не отвечает сегодняшним высоким требованиям. Вооружение и техника – задумки и производства середины прошлого века – неспособны противостоять высокоорганизованному, технически оснащенному воздушному противнику, имеющему в арсенале самые современные системы разведки, управления, огневого и радиоэлектронного противодействия.

Основные типы ЗРК старого парка (ЗРК С-200, С-75, С-125, «Оса», «Квадрат») слабо защищены от пассивных помех, практически не защищены от активных помех, не имеют специальных режимов работы в условиях применения элементов ВТО (ПРР, УР, УАБ). Опыт локальных войн и конфликтов свидетельствует о том, что противник будет предпринимать все усилия для снижения огневых возможностей группировки ПВО, противодействию стрельбы ЗК и снижению их эффективности до минимума. Практика показывает, что система ПВО будет первоочередным объектом поражения, когда мощными огневыми ударами крылатых ракет, «радиоэлектронным ударом» будут в течение 3-4 суток подавлены и уничтожены системы разведки, управления, огневые средства системы ПВО. Примеров тому предостаточно. В условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия воздушного противника возможности группировки ПВО Сирии в начальный период войны могут быть снижены на 85-95 %.

Конечно, полная реализация потенциальных огневых возможностей группировки ПВО весьма проблематична и практически невыполнима. Однако, применяя комплекс мероприятий организационно-тактического характера, можно значительно повысить выживаемость системы, а вместе с ней – и эффективность ПВО.

В первую очередь необходимо провести меры организационного характера:

1. Особое внимание следует уделить разработке заблаговременных указаний по ведению огня и взаимодействию, что чрезвычайно важно при отсутствии централизованного управления боевыми действиями в ходе отражения ударов СВН. Распределение ответственного пространства, определение порядка и последовательности уничтожения воздушных целей позволят эффективно реализовать взаимодействие между различными самостоятельными группировками ПВО в ходе отражения удара.

2. Создать смешанные группировки ПВО с разнотипными ЗРК и ЗАК (бригады, полки, дивизионы, группы ПВО), применяя их для решения конкретных задач прикрытия важных объектов на различных направлениях. При этом важно тщательное построение системы огня без провалов (с учетом горного рельефа местности) во всех диапазонах высот, особенно на малых и предельно малых высотах.

3. Для самоприкрытия использовать не только ПЗРК, ЗУ-23, ЗСУ-23-4 «Шилка», но и ЗРК «Оса», «Квадрат», «Панцирь-С1Э», 37-мм АЗП, 57-мм АЗП, 100-мм ЗП, особенно для самоприкрытия ЗРК С-200, ЗРС С-300П.

4. Создать дежурную группировку ПВО, содержащуюся на временных позициях и ведущую разведку воздушного противника на частотах мирного времени.

5. Построить ложную систему огня с демонстрацией ее функционирования работой мобильных, подвижных ЗРК.

6. Стартовые и огневые позиции тщательно оборудовать в инженерном отношении, провести их маскировку; оборудовать ложные, подготовить 2-3 запасные позиции.

7. На вероятных скрытых подходах авиации противника предусмотреть и спланировать применение мобильных групп ПВО для действий в качестве кочующих и из засад.

С началом активных действий авиации противника целесообразно применять следующие рекомендации:

1. Дивизионы С-200, С-300П привлекать только для уничтожения наиболее опасных и наиболее важных целей с учетом возможности их обстрела.

2. Для сосредоточения огня использовать разнотипные ЗРК.

3. Для восстановления нарушенной системы огня использовать мобильные ЗРК «Бук-М2Э» и ЗРС С-300П.

4. Ограничить работу РЭС ЗРК на излучение, включение ЗРК на излучение осуществлять только при наличии ЦУ с ВКП.

5. Стрельбу вести по целям с минимальным параметром и в глубине зоны поражения, максимально возможно ограничивая время выхода в эфир.

Таким образом, потенциальные возможности системы ЗРАП достаточно высоки, однако их реализация в борьбе с современным воздушным противником требует приложения определенных усилий. Система ПВО проявит свою силу только при организованном использовании своих составляющих, одной из которых является система истребительного авиационного прикрытия (СИАП).

Система истребительного авиационного прикрытия Сирии имеет те же проблемы, что и все ВС страны. Истребительная авиация ВВС состоит из четырех эскадрилий на МиГ-25, четырех – на Миг-23МЛД, четыре эскадрильи вооружены МиГ-29А.

Основой истребительной авиации являются 48 истребителей Миг-29А, модернизированные на рубеже веков. 30 перехватчиков МиГ-25 и 80 (по другим источникам 50) истребителей МиГ-23МЛД уже устарели и имеют ограниченные возможности боевого применения. Даже наиболее современный из представленного парка – МиГ-29 нуждается в доработках. Кроме того, в активном составе ВВС насчитывается свыше 150 истребителей МиГ-21, однако их боевая ценность весьма мала.

Слабым местом СИАП является воздушная разведка. У сирийской авиации отсутствуют РЛС воздушного базирования – самолеты ДРЛОиУ и поэтому в случае вооруженного конфликта сирийским летчикам придется полагаться только на наземные станции разведки и наведения, также представленные устаревшим парком.

Эффективность истребительного авиационного прикрытия зависит от количества и боевых возможностей истребителей, наличия числа истребителей в различных степенях готовности, возможностей систем разведки и управления по дальности обнаружения СВН, количеству наведений, их устойчивости в условиях РЭБ, характера действий авиации противника (высоты, скорости, глубины удара, типов летательных аппаратов и т. д.), уровня подготовленности летного состава, времени суток, погодных условий и других факторов.

Расчетная эффективность истребительного авиационного прикрытия (как отношение количества уничтожаемых СВН истребительной авиацией к общему количеству СВН, участвующему в налете в полосе (районе) ответственности) составит около 6-8%. Конечно, этого явно недостаточно, тем более, даже эту невысокую эффективность возможно достичь только лишь при высоком уровне подготовленности летного состава.

Таким образом, возможности СИАП по срыву выполнения боевой задачи авиации противника крайне незначительны. Страны вероятного противника (Израиль, Турция) имеют общее военно-техническое превосходство над Сирией и подавляющее в военной авиации, системах управления войсками, связи, разведки. ВВС этих стран более многочисленны, маневренны, парк боевой техники постоянно пополняется современными образцами вооружений.

Системе ПВО Сирии, имеющей в своем составе более 80% устаревших вооружений, трудно рассчитывать на успех в противодействии НАТО.

В целом, оценка состояния сирийской ПВО двойственна и неоднозначна.

С одной стороны, группировки ПВО имеют большое количество образцов самого разнообразного зенитного вооружения и военной техники. Смешанный принцип комплектования войсковых формирований позволяет создать многослойную систему огня во всех диапазонах высот, обеспечивающую обстрел и поражение всего многообразия современных СВН. Зона ПВО над важными объектами (столицей, крупными промышленными центрами, морскими портами, группировками войск, аэродромами) может иметь 10-12-кратное перекрытие зон поражения и обстрела разнотипных ЗРК, ЗРС и ЗАК. Наличие в группировках дальнобойных ЗРК позволяет осуществить вынос зоны поражения на дальние подступы к прикрываемым объектам. Система истребительного авиационного прикрытия повышает возможности ПВО по перехвату наиболее опасных воздушных целей над труднодоступными для наземных средств ПВО районами, на важных направлениях и т. п.

Система ПВО достаточно сильна и способна выполнять боевые задачи как в мирное, так и в военное время. Уничтожение одиночных воздушных целей, самолетов-нарушителей, отражение ударов СВН небольшой плотности в помехах средней интенсивности – вполне посильные задачи для сирийской ПВО.

С другой стороны, имея в своем составе всего лишь 12-15% современного вооружения, системе ПВО трудно рассчитывать на успех в противодействии сильному, высокоорганизованному, оснащенному самым современным вооружением, системами управления и наведения оружием (прежде всего, высокоточным) воздушному противнику. Применяя комплекс организационных, оперативно-тактических и технических мероприятий, можно добиться некоторых успехов в сложном деле борьбы с современным воздушным противником. Однако в нынешнем состоянии система ПВО Сирии не сумеет противостоять объединенным ВВС коалиции западных государств, проводящих воздушно-наступательные операции с применением нескольких тысяч крылатых ракет, истребителей, бомбардировщиков, боевых вертолетов при обязательном предварительном огневом и радиоэлектронном подавлении систем ПВО.

Сирийской ПВО крайне необходимы радикальное переоснащение на современную боевую технику, глубокая модернизация имеющихся образцов ВВТ. Крайне важны качественная подготовка военных кадров, подготовка их к ведению противовоздушных боев с технически превосходящим противником, обучение приемам ведения зенитной стрельбы (пускам ракет) всеми видами имеющегося зенитного оружия как современного, так и техники прошлого века. Только при этих условиях можно рассчитывать на успех в деле защиты воздушного пространства.

Анатолий Дмитриевич ГАВРИЛОВ – генерал-лейтенант запаса, доктор военных наук, профессор, Заслуженный военный специалист
http://www.oborona.ru/includes/periodic … tail.shtml

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 18:17:32)

302

ЗУР 40Н6е в принципе, в благоприятных условиях сможет достичь например Ф-35 с 200км.
В плане конспирологии некоторое количество 40Н6е внезапно окажутся в руках сирийских расчетов С-300  :idea:

Отредактировано prokopi (2019-02-19 21:15:17)

303

andreyaleksee написал(а):

Тут наверное все версии имеют право на жизнь.
Еще могли что-нибуть с китайцами не поделить, они тоже ребята наглые.

Банально-бюрократическая версия - есть партия ракет с повреждениями (ТПК или ракеты - не важно). Вариант первый - проводим отбраковку и часть изделий отправляем повторно. Но "если вдруг" с ними что-то окажется не так, то лицо принявшее решение о работе по варианту один, получит по шапке. И в этом случае вариант два - списываем всю партию и делаем новую гораздо выигрышнее с точки зрения конкретного чиговника принимающего решения.

304

prokopi написал(а):

ЗУР 40Н6е в принципе, в благоприятных условиях сможет достичь например Ф-35 с 200км.
В плане конспирологии некоторое количество 40Н6е внезапно окажутся в руках сирийских расчетов С-300  :idea:

Отредактировано prokopi (Вчера 21:15:17)

осталось приволочь сирийцам что-то противо-стелсовое - допустим Небо с метровым, ДМ радарами, противник-ГЕ и прочая, может РТР какое  - чтоб ЦУ для 40н6е выдывать  :rolleyes:

http://i057.radikal.ru/1106/f2/c53e2e070bb9t.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 05:22:19)

305

ДимитриUS написал(а):

prokopi написал(а):ЗУР 40Н6е в принципе, в благоприятных условиях сможет достичь например Ф-35 с 200км.В плане конспирологии некоторое количество 40Н6е внезапно окажутся в руках сирийских расчетов С-300 
            Отредактировано prokopi (Вчера 21:15:17)осталось приволочь сирийцам что-то противо-стелсовое - допустим Небо с метровым, ДМ радарами, противник-ГЕ и прочая, может РТР какое  - чтоб ЦУ для 40н6е выдывать 
           
            Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 05:22:19)


Наши-же планировали им поставит АСУ и интегрировать систему ПВО Сирии с нашей. Так, что ЦУ для 40н6е выдавать вполне реально.

306

prokopi написал(а):

В плане конспирологии некоторое количество 40Н6е внезапно окажутся в руках сирийских расчетов С-300 

Отредактировано prokopi (Вчера 21:15:17)

Слишком сложна. Чем такую драму разыгрывать - проще напрямую привезти, все равно там проконтролировать нормально не сможет никто.

andreyaleksee написал(а):

Наши-же планировали им поставит АСУ и интегрировать систему ПВО Сирии с нашей.

Судя по официальным заявлениям, она уже создана, ДВАЖДЫ :D

307

камрады, ваши предложения - как предлагаете  с подобной мелкой нечистью бороться??? - один грузовичек пускает 12 ударных БЛА - этого хватит чтоб тот же панцирь перегрузить:

В компании указывают, что Mini Harpy весит 45 кг, может находиться в воздухе до двух часов и поддерживать связь с оператором на расстоянии до ста километров. Вес боевой части дрона составляет 8 кг. Разработан на базе барражирующих боеприпасов Harop и Harpy.
https://tsargrad.tv/news/rip-s-300-izra … ami_185251

навскидку, прежде всего:

1. РЭБ должна задавить радиообмен БЛА с оператором...

2. нужно полностью закрыть в верхней полусфере в ИК и ТВ диапазоне все РЛС и ЗРК - скорее всего аэрозольные дымы-гранаты, вертикальные-горизонт.маски, маскировочные сетки, ложные цели (надувные и пр.), укрытия (хотя сложно спрятаться от БЛА что с точностью 1м попадать сможет)...

3. оснастить все РЛС  собственной КАЗ...

4. ну и прикрыть панцирями-торами-ЗУ...

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 12:26:05)

308

ДимитриUS написал(а):

3. оснастить все РЛС  собственной КАЗ...

ПВО для ПВО

309

scout написал(а):

ПВО для ПВО

Кстати, да. Нужно дешевым БЛА и прочим ударным средствам противопоставить еще более дешевые свои. Тогда будет выгода.

310

scout написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    3. оснастить все РЛС  собственной КАЗ...

ПВО для ПВО

ага - чем ЗРК хуже чем танк? - на танки ведь КАЗ ставят, не так ли?

а для ЗРК это тем более важнее - у ЗРК большая мертвая зона (от 500м и дальше) + ЗРК априори будут объектом МАССИРОВАННОЙ одномоментной атаки АСП - что вряд ли возможно с танком, ведь по нему залпом из десятка ПТУР-РПГ не стреляют - но тот же панцирь именно так и замочили в сирии, просто кол-вом далил завалили...

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 13:17:34)

311

ДимитриUS написал(а):

один грузовичек пускает 12 ударных БЛА - этого хватит чтоб тот же панцирь перегрузить:

Именно так перегружать Панцирь крайне нерационально.

312

ДимитриUS написал(а):

а для ЗРК это тем более важнее - у ЗРК большая мертвая зона (от 500м и дальше) + ЗРК априори будут объектом МАССИРОВАННОЙ одномоментной атаки АСП - что вряд ли возможно с танком, ведь по нему залпом из десятка ПТУР-РПГ не стреляют - но тот же панцирь именно так и замочили в сирии, просто кол-вом далил завалили...

Ну прямо уж количеством. Скажем еще что ЗУРки у него кончились :) Он тупо стрелял одиночными и через оптику скорее всего. РЛС задавили помехами либо другая причина чтобы выбрали оптику.

Отредактировано Slav (2019-02-20 13:27:28)

313

Slav написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    а для ЗРК это тем более важнее - у ЗРК большая мертвая зона (от 500м и дальше) + ЗРК априори будут объектом МАССИРОВАННОЙ одномоментной атаки АСП - что вряд ли возможно с танком, ведь по нему залпом из десятка ПТУР-РПГ не стреляют - но тот же панцирь именно так и замочили в сирии, просто кол-вом далил завалили...

Ну прямо уж количеством. Скажем еще что ЗУРки у него кончились :) Он тупо стрелял одиночными и через оптику скорее всего. РЛС задавили помехами либо другая причина чтобы выбрали оптику.

Отредактировано Slav (Сегодня 13:27:28)

на видео явно видно что как минимум 2 далилы прорвались в мертвую зону панциря - сколько он сшиб до этого не ясно - но был бы у него КАЗ, та же Арена, переделанная супротив АСП, панцирь скорее всего бы выжил - потому что детонация той же далилы даже на дистанции 25м вряд ли бы сильно его повредила, а всякие мелкие БЛА-камикадзе с 3-8кг БЧ тем паче...

переделать Арену можно так: тупо на градусов 30-40 вверх повернуть горизонтальную ось РЛС, а  мортирки с гранатами наоборот опустить чуток вниз, чтоб стреляли вперед-вверх метров на 25-40 (для чего побольше должен быть вышибной заряд в мортирке)  + гранатки должны осколочное поле не вниз формировать, а вперед-вверх, т.е. просто кверху ногами гранатки в мортирки вставим  :glasses:

http://s7.uploads.ru/t/YRcu7.jpg

http://mtdata.ru/u23/photo5E28/20799270058-0/original.jpg

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-11_6/13542935574031.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 14:30:04)

314

ДимитриUS написал(а):

на видео явно видно что как минимум 2 далилы прорвались в мертвую зону панциря - сколько он сшиб до этого не ясно - но был бы у него КАЗ, та же Арена, переделанная супротив АСП, панцирь скорее всего бы выжил - потому что детонация той же далилы даже на дистанции 25м вряд ли бы сильно его повредила, а всякие мелкие БЛА-камикадзе с 3-8кг БЧ тем паче...


Три добрались до него и поразили. Сбил он от 1 или 2 (я столько насчитал) до аж 4 (dell-у вроде столько показалось). Так что во всяком случае не больше 4-7 КР на него потратили и это трудно назвать "количеством завалили". Количеством было бы если у него тупо кончились ЗУРки.

Отредактировано Slav (2019-02-20 14:46:15)

315

камрады, ваши предложения - как предлагаете  с подобной мелкой нечистью бороться??? - один грузовичек пускает 12 ударных БЛА - этого хватит чтоб тот же панцирь перегрузить


А где кроме Сирии эти системы могут встретиться с тем же Панцирем? и то маловероятно, 100 км. недостаточно.
По нашей классике ведения бд Панцирь объектовое ПВО, защищает ЗРС БД и объекты тыла, т.е. перед ними подразумевается наличие войсковой ПВО СВ и ИА.
Сами производители позиционируют свою продукцию, судя по видео, как средство борьбы с НВФ не имеющими авиационной поддержки, ПВО.
У сильных армии для борьбы с средствами ПВО имеются РУК, обладающие большей дальностью и более серьёзными разведывательными возможностями.

Отредактировано Gadfly (2019-02-20 15:03:55)

316

DPD написал(а):

scout написал(а):

    ПВО для ПВО

Кстати, да. Нужно дешевым БЛА и прочим ударным средствам противопоставить еще более дешевые свои. Тогда будет выгода.

и уничтожать надо не дроны, а их ПУ

317

ДимитриUS написал(а):

ага - чем ЗРК хуже чем танк? - на танки ведь КАЗ ставят, не так ли?

а для ЗРК это тем более важнее - у ЗРК большая мертвая зона (от 500м и дальше) + ЗРК априори будут объектом МАССИРОВАННОЙ одномоментной атаки АСП - что вряд ли возможно с танком, ведь по нему залпом из десятка ПТУР-РПГ не стреляют - но тот же панцирь именно так и замочили в сирии, просто кол-вом далил завалили...
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 16:17:34)


как ваша КАЗ будет различать что летит: боеприпас противника или ЗУР/ ракета своих воиск через "голову" БМ, мёртвые зоны ЗРК компенсируется взаимным расположение комплексов, удаление ЗРК друг от друга рассчитывается по формуле.

318

Gadfly написал(а):

и уничтожать надо не дроны, а их ПУ

Согласен, необходим комплекс мер, включая уничтожение ПУ, операторов, РЭБ, РТВ, ЗРВ, ИА, использование против противника таких-же дронов, уничтожение заводов по их производству и т.д.
А вообще, не такие он уж и маленькие.

Мне кажется это было интересней "Пентагон запустил рой дронов" https://www.gazeta.ru/army/2016/10/25/10278941.shtml

319

Gadfly написал(а):

и уничтожать надо не дроны, а их ПУ

Это само собой. Но это не так просто.

320

Slav написал(а):

Три добрались до него и поразили. Сбил он от 1 или 2 (я столько насчитал) до аж 4 (dell-у вроде столько показалось). Так что во всяком случае не больше 4-7 КР на него потратили и это трудно назвать "количеством завалили". Количеством было бы если у него тупо кончились ЗУРки.

Отредактировано Slav (Сегодня 14:46:15)

неа, именно шашлычек далил и прорвался - т.е. АСП с минимальными интервалами, по одному вектору подходящие к панцирю

но я же не на это акцентировал внимание - разве в обычном бою танк будут обстреливать "шашлычком" ПТУР-РПГ? - единственно где была подобная плотность огня - это Грозный 1994, когда танки ломанулись в город без прикрытия

при этом танк высокозащищенный объект - и всё равно на него ставят КАЗ

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 18:06:09)

321

Gadfly написал(а):

как ваша КАЗ будет различать что летит: боеприпас противника или ЗУР/ ракета своих воиск через "голову" БМ, мёртвые зоны ЗРК компенсируется взаимным расположение комплексов, удаление ЗРК друг от друга рассчитывается по формуле.

да легко ---> допустим делаем КАЗ (ту же Арену допиливаем как я ранее предлагал) с рубежом подрыва гранаток 25м от ЗРПК-ЗРК - тогда вокруг нашего девайса формируется полусфера радиусом 25м (и 50-70м радиус обнаружения АСП, чтоб успела наша гранатка прилететь в точку подрыва) - всё что-то туда проникает без разрешения будет уничтожено  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 18:06:27)

322

DPD написал(а):

Это само собой. Но это не так просто.

вот именно - ударные миниБЛА вообще из заплечного ТПК запускаться могут + а управляются чуть ли не со смартфона-ноутбука = как помешать-то?

323

Gadfly написал(а):

А где кроме Сирии эти системы могут встретиться с тем же Панцирем? и то маловероятно, 100 км. недостаточно.
По нашей классике ведения бд Панцирь объектовое ПВО, защищает ЗРС БД и объекты тыла, т.е. перед ними подразумевается наличие войсковой ПВО СВ и ИА.
Сами производители позиционируют свою продукцию, судя по видео, как средство борьбы с НВФ не имеющими авиационной поддержки, ПВО.
У сильных армии для борьбы с средствами ПВО имеются РУК, обладающие большей дальностью и более серьёзными разведывательными возможностями.

Отредактировано Gadfly (Сегодня 15:03:55)

вы как и многие генералы готовитесь к прошедшим войнам ;)

а ведь еще в 1982г, 27 лет назад (!) , был первый звоночек - когда с помощью БЛА сирийские ЗРК изничтожили

но вы продолжаете как мантру повторять "да ну, это не серьезно - мы же готовимся с мильёнными армиями воевать"

и где эти армии???

а израиль со своими ударными БЛА туточки - и вполне может с их помощью загандошить даже С-400, с затруднениями, но также может тупо кол-вом БЛА наш ЗРК и панцири-торы, что его прикрывают, завалить  :unsure:

324

ДимитриUS написал(а):

ага - чем ЗРК хуже чем танк? - на танки ведь КАЗ ставят, не так ли?

У нас вот чет не ставят. Ни одного серийного КАЗ на данный момент на вооружениии у нас нет.

ДимитриUS написал(а):

вы как и многие генералы готовитесь к прошедшим войнам

Ну вам когда про современные противотанковые ракеты с гсн говорят, вы тоже считаете, что лучше управления по лазеру нет и быть не может)

325

Кибальчиш написал(а):

Ну вам когда про современные противотанковые ракеты с гсн говорят, вы тоже считаете, что лучше управления по лазеру нет и быть не может)

для малых дистанций, дистанций прямого выстрела (5-10км) хватает вполне и лазерной тропы - потому что пулять на 1,5-2 км ракетой ценником в сотни килобаксов слишком расточительно и не практично  :glasses:

вот для более дальних дистанций нужна ГСН или теленаведение или ударный БЛА или краснополь со смерчем

326

ДимитриUS написал(а):

ракетой ценником в сотни килобаксов слишком расточительно и не практично 

Ага, лучше пульнуть "куда-то туда" тормозной и уязвимый одноразовый ударный бпла - вдруг за 30 км в что нибудь попадем, в крайнем случае уроним его по дороге на какой нибудь сарай.

327

ДимитриUS написал(а):

да легко ---> допустим делаем КАЗ (ту же Арену допиливаем как я ранее предлагал) с рубежом подрыва гранаток 25м от ЗРПК-ЗРК - тогда вокруг нашего девайса формируется полусфера радиусом 25м (и 50-70м радиус обнаружения АСП, чтоб успела наша гранатка прилететь в точку подрыва) - всё что-то туда проникает без разрешения будет уничтожено 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 21:06:27)


Вы не поняли вопрос.
Представьте ЗРК в групповом боевом порядке, одна БМ пускает зур и ее траектория проходит над другой БМ, как ваша КАЗ будет определять какую цель пропускать, а по какой работать?

328

Gadfly написал(а):

Вы не поняли вопрос.
Представьте ЗРК в групповом боевом порядке, одна БМ пускает зур и ее траектория проходит над другой БМ, как ваша КАЗ будет определять какую цель пропускать, а по какой работать?

я ж сказал - если ниже 25м над нашим ЗРК-ЗРПК полетит - могут  сбить, либо заблокировать вручную или автоматически работу КАЗ

но разве стартующие ракеты так низко летят? даже из вертик.ПУ зурки на большую высоту выкидываются ;)

и разве работают те же торы-панцири на расстоянии друг от друга менее 25м???

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 18:44:36)

329

ДимитриUS написал(а):

вы как и многие генералы готовитесь к прошедшим войнам

а ведь еще в 1982г, 27 лет назад (!) , был первый звоночек - когда с помощью БЛА сирийские ЗРК изничтожили

но вы продолжаете как мантру повторять "да ну, это не серьезно - мы же готовимся с мильёнными армиями воевать"

и где эти армии???

а израиль со своими ударными БЛА туточки - и вполне может с их помощью загандошить даже С-400, с затруднениями, но также может тупо кол-вом БЛА наш ЗРК и панцири-торы, что его прикрывают, завалить


Балабол из будущего может объяснить откуда например возьмется в Подмосковье вражеская ПУ БПЛА и как долго она сможет угрожать дежурным силам ПВО? Или в Новосибирске например?)))

Вы хоть абревиатуру РУК расшифровали правильно?

Степень и глубина ваших потуг видна ctrl+c ctrl+v

330

Gadfly написал(а):

Балабол из будущего может объяснить откуда например возьмется в Подмосковье вражеская ПУ БПЛА и как долго она сможет угрожать дежурным силам ПВО? Или в Новосибирске например?)))

Вы хоть абревиатуру РУК расшифровали правильно?

Степень и глубина ваших потуг видна ctrl+c ctrl+v

ретрограду из прошлого отвечаю - а в Сирии чё делать то будете с еврейскими ударными БЛА, что захотят С-400 уничтожить? наверное убежите в Подмосковье иль сразу в Новосибирск?? тоже кстати решение  :D