СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курилы - 1

Сообщений 241 страница 270 из 295

241

ДимитриUS написал(а):

Подъем Великобритании в течение 200 лет финансировался за счет грабежа Индии, народу которой дорого стоило угнетение колонизаторов.

Индия не единственная, про опиумные войны - отдельный разговор, причем наваривали дважды: когда везли туда наркоту и когда везли оттуда чай (+ ещё и компенсацию снимали за уничтожение ввезённого опиума.

242

я в курсе - зато наш либеральный сказочник похоже нет = вот пущай и займется самообразованием, как там "англичане своей колонии индии приплачивали"  :longtongue:

243

ДимитриUS написал(а):

экая у вас буйная смесь в голове ----> смешение наивности + веры в идеальность демократии + невежество + отрицание очевидных исторических фактов

это не факты и в речи дофига себе противоречащих вещей, да и про другое она

Потому до англии вскоре и подтянулась германия что причины английского развития не в выкачивание финансов из колоний а в частной инициативе помноженой на новые технологии.

Я вам ещё 10 раз напишу, я не верю в идеальность демократии, просто демократия на самом деле проще и в ней меньше рисков чем в алтернативных фромах правления.
-------

Dobryak написал(а):

Это потому что мы холодную войну проиграли. Мы сильные, и поэтому нас не жалеют.

нет это потому что вы не можете создать государство гарантирующие неприкосновенность частной собственности и политическую как и экономическую стабильность

244

finnbogi написал(а):

причины английского развития не в выкачивание финансов из колоний а в частной инициативе помноженой на новые технологии.

:rofl:
Т.е. создание первого в мире эмиссионного центра и грабёж колоний - вообще никак не влияет ))))

245

это следствие и наложилось что и привело к практически гегемоние англии в определенный период, но это не причина...

Существовала такая вот испанская колониальная империя в которой однако не сложилось со становлением промышленной революции, частная инициатива и техническое развитие не случились, и во что привратилась испанская империя?

Другой пример Германия где во многом благодаря наполеону создались условия для частной инициативы и технического развития, Германия за считаные десятилетия стала во всех отношениях главным конкурентом англии без всяких колоний... вот потом, благодаря развитию, получили возможность создавать условия для грабежа колоний...

Колонии не причина, скорее англия смогла создать свою империю потому что раньше и лучше других держав создали условия для капитализма, поэтому получили возможность и ресурсы в разборках за колонии задвинуть испанцев, французов, голаднцев и всяких португальцев.

246

Ну да, ну да. ФРС сейчас тоже не главная причина эксплуатации.
И на события (с той же Испанией например) какой-то однобокий взгляд у Вас. Наверное, иначе никак не "лезет" в представления о главенствующей роли частной инициативы.
А создание денег из воздуха - это, конечно же, прорывная технология

Отредактировано zarathustra (2019-02-17 21:51:37)

247

у кого не лезет?

Это у вас скорее не лезет в представление что колонии нужны для обеспечие экономического и промышленного развития, противоречит идеологии.

248

finnbogi написал(а):

это следствие и наложилось что и привело к практически гегемоние англии в определенный период, но это не причина...

когда две "владычицы морей" во второй половине 17-го века схлеснулись друг с другом, то выяснилось, что превосходство (раздавляющее) в торговых кораблях Нидерландов не очень помогает при превосходстве в военных кораблях Англии..
ну и мировая биржа переместилась из Амстердама в Лондон,
Цейлон перестал быть Нидерландским, Новый Амстердам стал Нью-Йорком, да и будущая ЮАР в итоге стала британской..

249

но это все задолго до того как англия получила индию итд. в свое полное распоряжение, колонии не причина с следствие

250

finnbogi написал(а):

но это все задолго до того как англия получила индию итд. в свое полное распоряжение, колонии не причина с следствие

https://topwar.ru/96708-morskoe-soperni … tofte.html

251

finnbogi, вы правильно пишите про важность частной инициативы, но мне кажется, не совсем понимаете в чём её смысл. Потому что, если думаете что частная инициатива основа экономики – то глубоко заблуждаетесь. Основной ВВП и основной рост во всех крупных экономиках — это чистый госсектор или аналогичные ему дзайбацу, чеболи, ТНК и тп.

252

finnbogi написал(а):

Я вам ещё 10 раз напишу, я не верю в идеальность демократии, просто демократия на самом деле проще и в ней меньше рисков чем в алтернативных фромах правления.

а я вам еще 10 раз отвечу - давайте от идеальной модели демократии вернемся на землю, к нашим грешным делам - а именно конкретно к российским условиям!

предлагайте варианты, как построить в нашей стране "правильное демократическое государство" - ведь в нём меньше рисков и оно проще, как вы считаете  :rolleyes:

вот только не забудьте про нашу огромную слабозаселенную территорию, богатую ресурсами (которых нет у соседей) + а также про многоконфессионалность и многонациональность страны, у которой, кстати, федеративное устройство (т.е. изначально центробежное по сути) + и всё это при компрадорской ылыте и слабо развитой экономике, сидящей на "сырьевой игле" + при санкциях и непрекращающихся попытках-санкциях пиндостана и К в желании нас уничтожить как альтернативный вариант развития "белой цивилизации" (такие претензии к нам с еще православной Руси, потом и к СССР тоже)

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-18 05:55:06)

253

Александр Коц

4 часа назад

На Итуруп , Кунашир и Шикотан сегодня пришел человеческий интернет по подводному оптоволокну . Что несомненно говорит о подготовке Курил к передаче Японии ,

254

У меня тоже оптоволокну.Япония здравствуй!)))

255

finnbogi написал(а):

это следствие и наложилось что и привело к практически гегемоние англии в определенный период, но это не причина...

Существовала такая вот испанская колониальная империя в которой однако не сложилось со становлением промышленной революции, частная инициатива и техническое развитие не случились, и во что привратилась испанская империя?

Другой пример Германия где во многом благодаря наполеону создались условия для частной инициативы и технического развития, Германия за считаные десятилетия стала во всех отношениях главным конкурентом англии без всяких колоний... вот потом, благодаря развитию, получили возможность создавать условия для грабежа колоний...

Колонии не причина, скорее англия смогла создать свою империю потому что раньше и лучше других держав создали условия для капитализма, поэтому получили возможность и ресурсы в разборках за колонии задвинуть испанцев, французов, голаднцев и всяких португальцев.

Тут надо учитывать, что Вел. - это пиратское государство, которое грабило испанский флот. И за счет тотального грабежа поднялась. А затем стала грабить дальше и грабить колонии. И условия для капитализма - это то, что отняли у других

256

подумаеш, испанцы провезли больше однака не сложилось с капитализмом совсем, немцы не провезли совсем ничего однако все сложилось известным образом, как так?

Да и кроме немцев в европе много стран где в национальных рамках произошла промышленная революция.

Золото само по себе, в качестве сырья, и тогда имело небольшое значение, его главное значение "бумага", трудно подделываемые деньги.

Последовательность, сначало произошла внутренния трансформация Англии и именно она создала условия для победы на море над испанцами, затем голандцами итд. итд. итд.

И кстате нетолько европа, другой пример это Япония, там пошли на внутреннию трансформацию и результаты превзошли все ожидания.... и вот уже в следствие этого у страны появились возможности для экспансии в новом мире. В такой последовательности.

257

finnbogi написал(а):

вот уже в следствие этого у страны появились возможности для экспансии в новом мире.

Ахрененная экспансия на игле

258

finnbogi написал(а):

испанцы провезли больше однака не сложилось с капитализмом совсем, немцы не провезли совсем ничего однако все сложилось известным образом, как так?

Тут надо смотреть применительно к каждой стране. И развитие капитализма шло по разному, к примеру, в Вел. и Японии. Но то, что Вел. грабила и развивалась за счет пиратства - это было.

259

Посольство Японии в Москве передало ноту протеста в Министерство иностранных дел России. Недовольство Токио вызвал визит на Курильские острова делегации российских чиновников, в частности — спецпредставителя президента РФ по экологии и транспорту Сергея Иванова, сообщает НСН.
«Неприемлемым» считает МИД Японии прибытие российских чиновников на Курилы для участия в торжественной церемонии открытия подводной оптоволоконной линии связи. Генеральный секретарь кабинета министров Есихидэ Суга подчеркнул, что переговоры с Москвой о статусе островов будут продолжаться.

Сергей Иванов уже прокомментировал японскую ноту протеста. По словам спецпредставителя, только у Токио «существует территориальная проблема»

260

Россия и Япония не ведут никаких переговоров о передаче Курильских островов. Об этом заявил спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.

По его словам, так называемая территориальная проблема существует в Японии, а не у России. При этом некоторые СМИ позволяют себе спекулировать на этой теме, чтобы заполнить новостями страницы своего издания.

«Но на самом деле за этим ничего нет, это все виртуально. А реальность заключается в том, что никаких переговоров ни о какой передаче и близко и в помине нет, хочу вас в этом заверить», — сказал он в ходе посещения Курил.

Отредактировано sh0k (2019-02-28 12:42:21)

261

finnbogi написал(а):

из способности западной стабильности обеспечивать высокий экономический рост

А ведь в корень зрит! Поэтому западная стабильность обеспечивает восточную, южную и любую другую нестабильность. Для обеспечения своего высокого экономического роста.

262

(Незыгарь) Москва не подтверждает сообщения СМИ о том, что РФ отказалась обсуждать с Японией возможность передачи двух Курильских островов.

(РИА)В МИД РФ опровергли слухи об отказе Москвы обсуждать с Токио возможность передачи двух Курильских островов

263

Лyганчанин написал(а):

(Незыгарь) Москва не
(РИА)В МИД РФ опровергли слухи об отказе Москвы обсуждать с Токио возможность передачи двух Курильских островов


«Клянусь защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства»
Из клятвы президента РФ при инаугурации.

264

УЖАСЫ НАШЕГО СТАЛИНИЗМА.
Многие считают, что СССР не дали оккупировать Японию.
МНОГИЕ НЕ ПРАВЫ.
СССР оккупировал Японию. Речь о Курилах и Сахалине, которые понятное дело НАШ, но в 1945 ЦЕ ЯПОНИЯ.
Так бы и было, если бы дедушка Рузвельт не уговорил т. Сталина объявить войну Японии.
СТАЛИНУ БЫЛО НЕУДОБНО.
У Сталина не было претензий к Японии в т.ч. территориальных. Русский же народ, лишенный инициативы плановой экономикой никаких претензий к Японии не имел.
НО НАРОД ПОМНИЛ ПРО ПОЗОРНУЮ ВОЙНУ И ВАРЯГ.
Сталин был частью русского народа, он тоже помнил про Варяг, как директор СССР он распорядился
ВЫРАЖАЯ ВОЛЮ НАРОДА.
Сталин видел, что для России, русских, особенно Москвы, это не Россия. а Дальний восток. Еще раз: ДАЛЬНИЙ. У России за 159 лет не нашлось даже вменяемой национальной топонимики для этой части России. А самобытная топонимика есть.
ЭТО МАНЬЧЖОУ или ВНЕШНЯЯ МАНЬЧЖУРИЯ.
Колонизация края шла вяло, в основном украинцами, которые попытались дать ему русское название
ЗЕЛЕНЫЙ КЛИН.
Но оно не прижилось. Современное название Приморье совершенно невменяемое и безликое. Сахалин, как и Приморье достался России в результате дипломатических махинаций. Приморье вымутили шантажом, Сахалин обменяли на Курилы, а через 30 лет отдали юг острова.
В ОБЩЕМ - ЯПОНИЯ.
И когда речь зашла о новой войне, Сталин включил все то, что он знал про ДАЛЬНИЙ восток. А знал он немного. Каторга. Нефть. Русско-японская позорная война.
ВАРЯГ.
И потребовал Курилынаш + Сахалиннаш + Порт-Артур взад.
ЧТО С ЭТИМ ВСЕМ ДЕЛАТЬ СТАЛИН НЕ ЗНАЛ.
Поэтому Порт-Артур тут же отдал товарищу Мао. А что делать с Сахалином, который был еще и населен японцами?
ЯПОНСКУЮ ССР? 
Японцы про сомнения т. Сталина не знали. Японцы Карафуто ждали массовых изнасилований, как в американской зоне оккупации в 40 км от них, на Хоккайдо, где освободители ходили по домам, сажая за японские мечи. Поэтому население Карафуто ушло в сопки. Красная армия, которая к японцам совсем не испытывала ненависти вошла в пустые города и сразу же стала вешать на крышах огромный лозунг иероглифами.
САКЭ!
Население призыв поняло и вернулось вместе с японским начальством, в виде губернатора Оцу Тосио.
И ЯПОНЦЫ ПОЗНАЛИ УЖАСЫ ТОТАЛИТАРИЗМА.
Отмену эксплоатации человека человеком. 8-часовой рабочий день. Обязательные выходные. Советские зарплаты + дальневосточная надбавка. Женщины стали получать равную зарплату с мужчинами. Сталинские палачи запретили публичные экзекуции за недоимки, казнь за воровство. Из раскулаченных домов убежавшей буржуазии бедным раздали имущество и вселили многодетные семьи бедняков. В общем сталинский террор. Дальше совсем неслыханное.
СЕЛЮКАМ РАЗРЕШИЛИ ТОРГОВАТЬ НА РЫНКЕ.
Да-да, при Карафуто урожай надо было
СДАВАТЬ В ЗАКРОМА ЯПОНСКОЙ РОДИНЫ.
Как в сталинских колхозах. Население сначала не поверило, что это все происходит с ними в этой жизни. Затем население 1 мая с красными флагами и портретами тов. Сталина прибежало на четырех костях на демонстрацию трудящихся с криками "БАНЗАЙ". Потом население, осознав, что оно теперь правящий класс, стало разъяснять свои права БУРЖУЯМ (работавшим на Советы) с нанесением травм по лицу. Очень быстро научились прогуливать, косить на больничку
И ПИЗ..ИТЬ СО СКЛАДА.
Единственное, с чем жители быв. Карафуто были в корне не согласны - ЗАКРЫТИЕ БОРДЕЛЕЙ. Были бунты.
Потом стали писать родичам в личку, как стало зае..ись. Потянулись родичи с Хоккайдо. Такая ху..ня американским освободителям на Хоккайдо совсем не понравилась и США быстро закрыли вопрос, добившись
ДЕПОРТАЦИИ ЯПОНЦЕВ С САХАЛИНА.
Это конец истории про советскую зону оккупации Японии.

Равреба

Отредактировано Лyганчанин (2019-08-09 12:19:10)

265

Таки да.
При японцах в Южном Сахалине рабочий день составлял 11-14 часов, женщины получали за одинаковую работу зарплату вдвое меньше мужчин, корейцы — на 10% меньше японцев. К слову, оставшаяся на Карафуто к 45 году русская община включала всего несколько сотен человек, русская молодежь была поголовно неграмотна, поскольку все обучение было только на японском, и всю войну русские просидели в специальном лагере.

При Советах был установлен 8-часовой рабочий день, отменена дискриминация в оплате труда по полу и национальности.
Кроме того, отменили долги физ. лиц перед японскими банками.

И хотя почти всех японцев выселили к 49 году, из 350 тысяч осталось только 3 тысячи, но за 46-48 годы некоторые японцы успели с Хоккайдо перебраться на Сахалин, поскольку жизнь там стала легче, чем в японской метрополии.

Выселяли японцев в соответствии с планами союзников времен войны. Также выселяли японцев из Кореи и других ранее захваченных японцами территорий. Всего в Японию тогда выслали 6 миллионов человек.

Отредактировано Шестопер (2019-08-10 13:24:44)

266

Кассад  сегодня   хорошо  написал  -  поставить   огромную  фигуру   кукиша  (  на  ближайший  остров  )  и  подсвечивать  ночью  ,  чтобы  было  видно  всегда  !!!

267

http://s9.uploads.ru/t/n5yJb.jpg

268

powermax

Кассад  сегодня   хорошо  написал  -  поставить   огромную  фигуру   кукиша  (  на  ближайший  остров  )  и  подсвечивать  ночью  ,  чтобы  было  видно  всегда  !!!

Спс, поржал. Но тут же представил себе, что они нам в ответ поставят, с их "своеобразной" эстетикой.

269

МИД РФ обрушился с критикой на СМИ, которые написали, что глава ведомства Сергей Лавров якобы назвал условие передачи двух Курильских островов Японии — подписание мирного договора между двумя странами.

Удивлены нечистоплотной интерпретацией, которую позволил ряд СМИ, слов Лаврова, повторяющих российскую официальную позицию по выработке мирного договора с Японией. Обращаем внимание на то, что любые спекуляции в духе "Лавров озвучил условия передачи островов Японии" недопустимы и являются дезинформацией, — отметили в пресс-службе дипломатического ведомства.

Лавров во время своего выступления на площадке всероссийского молодёжного образовательного форума "Территория смыслов" дал оценку происходящим с японской стороной переговорам по подписанию мирного договора между Россией и Японией.

Министр отметил, что процесс хоть и не без затруднений, но идёт на основе Совместной декларации двух стран от 1956 года, согласно которой сначала должно произойти подписание мирного договора, а лишь потом рассмотрение вопроса о передаче двух островов южной части Курильской гряды Японии. Притом не в формате "возвращения", а в виде "передачи в качестве доброй воли".

270

Александрович написал(а):

Притом не в формате "возвращения", а в виде "передачи в качестве доброй воли".