СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курилы - 1

Сообщений 211 страница 240 из 290

211

Dobryak написал(а):

Татары уже русские давно, с русскими перемешались и во всех структурах любые должности занимают. А чечены пожили под мудрой сенью Шариата несколько лет, когда все социальные институты рухнули, вместе с энергетикой, медициной, здравоохранением и пр. и больше не хотят туда.

- общался по работе с 3мя молодыми специалистами из татарстана в разное время. на вопрос почему перебрались в москву все трое первой причиной назвали не стандартное "в провинции денег нет и мало нормальнооплачиваемой работы" а назвали "в татарстане если ты русский то тебя ни куда не пустят. будет вакантная должность и выбор - татарин русский - всегда возьмут татарина независимо от его проф качеств"
- что хотят чеченцы - даже сейчас порой прорывается у кадыровцев что они то не признают федеральную власть всвоем регионе , то за газ и электричество платить не хотят, то готовы из уст федеральных чеченских ченовников угрожать емельяненко за то что тот посмел сделать замечание турниру где дрались дети в чечне...
только слепец при всем этом будет думать что

другим народам России, базово нужно в точности тоже самое, что и русскому.

212

Kasta написал(а):

что потери русского и выскочит татарин?

Ну если такого как Вы,то может выскочит и еврей.И не коверкайте пожалуйста слова.У Вас это получается не смешно.

213

_64-й написал(а):

- общался по работе с 3мя молодыми специалистами из татарстана в разное время. на вопрос почему перебрались в москву все трое первой причиной назвали не стандартное "в провинции денег нет и мало нормальнооплачиваемой работы" а назвали "в татарстане если ты русский то тебя ни куда не пустят. будет вакантная должность и выбор - татарин русский - всегда возьмут татарина независимо от его проф качеств"
- что хотят чеченцы - даже сейчас порой прорывается у кадыровцев что они то не признают федеральную власть всвоем регионе , то за газ и электричество платить не хотят, то готовы из уст федеральных чеченских ченовников угрожать емельяненко за то что тот посмел сделать замечание турниру где дрались дети в чечне...
только слепец при всем этом будет думать что

Народы России только до определённой степени образованности проявляют национализм из-за обиды/злобы, после определённого уровня осведомлённости они понимают, что уровень современной жизни в целом высок и чтоб его поддерживать нужно тяготеть к каким либо центрам силы (империям) чтоб пользоваться протекционизмом и прочими плюшками. Стоит ли говорить, что кроме России, которая искренне их ценит как своих детей, они нах не нужны никому. Но многие понимая и это, начинают рубить бабло и хайп на национализме искусственно разъединяя, чем больше преград, тем больше таможенников  (а тут и плата за вход "таможеннику"), такие гнилые уроды, которые и рыбку съесть и на х-й сесть, очень часто находятся в ядре их элит (те кто говорят, что русского языка не знают).

214

Александрович написал(а):

Ну если такого как Вы,то может выскочит и еврей.И не коверкайте пожалуйста слова.У Вас это получается не смешно.

Даже если и выскочит еврей,а ты антисемит чтоле или строго антитатарин?

215

Dobryak написал(а):

Татары уже русские давно

А с теми татарами, кто "не русские" что делать будешь? В резервацию? Серые паспорта, как в Прибалтике? Или по старой нацистской привычке желтую нашлепку на одежду?

216

_64-й написал(а):

- общался по работе с 3мя молодыми специалистами из татарстана в разное время. на вопрос почему перебрались в москву все трое первой причиной назвали не стандартное "в провинции денег нет и мало нормальнооплачиваемой работы" а назвали "в татарстане если ты русский то тебя ни куда не пустят. будет вакантная должность и выбор - татарин русский - всегда возьмут татарина независимо от его проф качеств"
- что хотят чеченцы - даже сейчас порой прорывается у кадыровцев что они то не признают федеральную власть всвоем регионе , то за газ и электричество платить не хотят, то готовы из уст федеральных чеченских ченовников угрожать емельяненко за то что тот посмел сделать замечание турниру где дрались дети в чечне...
только слепец при всем этом будет думать что

это проблема устройства государства российского, вертикаль на самом деле разрушает изнутри

217

finnbogi написал(а):

это проблема устройства государства российского, вертикаль на самом деле разрушает изнутри

это у вас похоже проблема с догмами из методички или зомбированностью - заладили как шарманка - вертикаль-вертикаль, ату её! - других слов не знаете что ли? ;)

вертикаль, т.е. централизованное государство, + русский народ с его православием как костяк этого государства ----> это то что создало и сохраняет уже 6 веков Россию как единое государство, которое выдержало кучу войн-нашествий-кризис и при этом не развалилось, а наоборот расширилось-окрепло, закрепилось в десятке самых влиятельных и важных стран в мире ====> это ФАКТ который вы даже теоретически не способны опровергнуть  :glasses:

и вообще, хватит подменять понятия - если вы говорите про коррумпированность государ.аппарат - то так оно и есть, никто ж с этим особо не спорит...

но уверен, что без вертикали власти этой самой коррумпированности не станет меньше, а скорее даже наоборот, как было в 90е, когда каждая область-республика были сами себе на уме, центру во многом не подчинялись, ибо губеров типа "избирали", а по факту они были местными князьками с собственными "войсками" из бандюганов да ментов на зарплате -----> и ребенку ясно, что такая конструкция государства априори центробежная и не устойчивая к разного вида угрозам, и не имеет перспектив к развитию (зачем, своя хата с краю) и выживанию ====>  по крайней мере в российской специфике уж точно, был уже у нас такой печальный исторический опыт  ^^

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-10 05:34:32)

218

kab249 написал(а):

А с теми татарами, кто "не русские" что делать будешь? В резервацию? Серые паспорта, как в Прибалтике? Или по старой нацистской привычке желтую нашлепку на одежду?

это вы нам о своих привычках поведали? экий вы озорник оказывается  :rolleyes:

219

ДимитриUS написал(а):

это вы нам о своих привычках поведали?

Дружище, у Вас проблемы с пониманием простых текстов.

220

Социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) прилетели на самый большой остров Южных Курил — Итуруп — для изучения мнения местных жителей о претензиях Японии на территории. Об этом сообщает "Первый канал".

Задача специалистов ВЦИОМ — дать высказать свою точку зрения всем желающим. Для этого на Итурупе сейчас работает несколько десятков социологов.

Принять участие в опросе могут лишь совершеннолетние жители острова, имеющие постоянную регистрацию на нём. Отмечается, что участие никому не навязывается.

Специалисты ВЦИОМ отправились на предприятия Итурупа, а также обходят жилые дома. Местные жители уже высказывают своё мнение по данной проблеме.

Уже завтра социологи полетят дальше. Впереди у них — острова Кунашир и Шикотан, а в планах — попасть в самые труднодоступные места региона, куда добраться можно лишь на снегоходах. Итоги станут известны к началу следующей недели.

221

ДимитриUS написал(а):

это у вас похоже проблема с догмами из методички или зомбированностью - заладили как шарманка - вертикаль-вертикаль, ату её! - других слов не знаете что ли? ;)

вертикаль, т.е. централизованное государство, + русский народ с его православием как костяк этого государства ----> это то что создало и сохраняет уже 6 веков Россию как единое государство, которое выдержало кучу войн-нашествий-кризис и при этом не развалилось, а наоборот расширилось-окрепло, закрепилось в десятке самых влиятельных и важных стран в мире ====> это ФАКТ который вы даже теоретически не способны опровергнуть

какая жуткая мешанина у вас

Россия из за вертикали периодически подводит себя на грань самоуничтожения именно отстав в развитие и это отставание все увеличивается.

ДимитриUS написал(а):

и вообще, хватит подменять понятия - если вы говорите про коррумпированность государ.аппарат - то так оно и есть, никто ж с этим особо не спорит...

так это и есть вертикаль...

Централизованое государство существует много где в мире, весь вопрос в его устройстве. Например Франция централизованное государство.............. и Китай.

Я уже не раз здесь писал, это второстепенно демократия, не демократия, добавлю, второстепенно федеративное или унитарное устойство...

Первостепенно именно качество государственно аппарата и экономической политики обеспечивающих развитие.

Демократия, на мой взгляд, просто наиболее простой способ достичь данные цели.

ДимитриUS написал(а):

но уверен, что без вертикали власти этой самой коррумпированности не станет меньше, а скорее даже наоборот, как было в 90е, когда каждая область-республика были сами себе на уме, центру во многом не подчинялись, ибо губеров типа "избирали", а по факту они были местными князьками с собственными "войсками" из бандюганов да ментов на зарплате -----> и ребенку ясно, что такая конструкция государства априори центробежная и не устойчивая к разного вида угрозам, и не имеет перспектив к развитию (зачем, своя хата с краю) и выживанию ====>  по крайней мере в российской специфике уж точно, был уже у нас такой печальный исторический опыт


это и есть современная российская вертикаль

Именно в ней работает толькo чисто частная ответственность перед тем кто тебя крышует, все, какая и откуда в ней устойчивость к угрозам?

И это повторюсь не вопрос федеративного или централизованного устройства государства, это вопрос того кому собственно подответственeн гос. аппарат и возможности общества оказывать влияние.

В РФ гос. аппарат не зависит от общества а возможности общества влиять отсутствуют, если зaвтра в администрации решат поделить РФ то вертикаль приведет в исполнение a вам ничего не останется кроме как делать звуки на кухне.

222

kab249 написал(а):

А с теми татарами, кто "не русские" что делать будешь? В резервацию? Серые паспорта, как в Прибалтике? Или по старой нацистской привычке желтую нашлепку на одежду?

Я встал на путь исправления, поэтому без мата. Каб249, в военное время при некотором "удачном" стечении обстоятельств тебя бы расстреляли, причём в правовых рамках.

223

finnbogi написал(а):

какая жуткая мешанина у вас
Россия из за вертикали периодически подводит себя на грань самоуничтожения именно отстав в развитие и это отставание все увеличивается.

не передергивайте - не из-за вертикали - а когда эта самая вертикаль ослабевала или исчезала (1612, 1917, 1991 - достаточно?)

дык это естественно - любая система рушится, если главный ее элемент не работает

Первостепенно именно качество государственно аппарата и экономической политики обеспечивающих развитие.
Демократия, на мой взгляд, просто наиболее простой способ достичь данные цели.

госаппарат - лишь надстройка - первичны экономические отношения

но в российских условиях формирования капитализма собрать страну воедино демократия не способна, что и демонстрировала в 90е (а зачем?)  - даже в условиях внешней агрессии-давления - т.е. в тех условиях, в которых мы нынче живем

а почему? - да потому что нет национального крупного капитала, который был бы в этом заинтересован ----> весь нынешний крупн.росс.капитал в основном компрадорский, ибо именно отказ от национального в угоду глобальному и был основным условием для его формирования и допуска на мировые рынки - именно так и строили новую РФ в 90е,  как государство бензоколонку, где разворовали единицы приближенных советское достояние,  где рубль печатается при разрешении ФРС, где финансово-валютная система выстроена прежде всего для воровства и вывода бабла забугор  8-)

В РФ гос. аппарат не зависит от общества а возможности общества влиять отсутствуют, если зaвтра в администрации решат поделить РФ то вертикаль приведет в исполнение a вам ничего не останется кроме как делать звуки на кухне.

экий вы наивный юноша  :longtongue:  - а много добились в развитых странах те же протестные движения? всех жестоко разогнали-посадили - всё остальное стадо закредитовано по уши,  боится работу-пенсию-дом потерять - потому подконтрольно-управляемо

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-16 09:22:19)

224

ДимитриUS написал(а):

именно так и строили новую РФ в 90е,  как государство бензоколонку, где разворовали единицы советское достояние,  где рубль печатается при разрешении ФРС, где финансово-валютная система выстроена прежде всего для воровства и вывода бабла забугор  8-)
)

  И  Вы  считаете такую  систему  УСТОЙЧИВОЙ  ???  Пока  в  холодильниках  есть   пожрать  и  выпить  -  мало  кто  пойдёт  бузить . НО  если  кому   из-за  бугра   захочется  закрыть  проект  "  Россия "  -  опустошит  полки  магазинов  (  как  в  91 )   и  тогда   никакая  Росгвардия   систему  не  спасёт  (  рванёт   везде  и  на  всех   жестко   разогнать-посадить    не  хватит ) .
  Эта  система  жива  до  тех  пор  ,  пока  разрешают     Забугром  (  налажен  вывоз  всего  и  вся  ,  зачем  что-то  ломать ) .
Вот  когда  ВСЁ  вывезут  -  тогда  и  закроют   этот  проект ...

Отредактировано powermax (2019-02-16 09:21:23)

225

ДимитриUS написал(а):

а почему? - да потому что нет национального крупного капитала, который был бы в этом заинтересован - весь нынешний крупн.росс.капитал в основном компрадорский, ибо именно отказ от национального в угоду глобальному и был основным условием для его формирования и допуска на мировые рынки - именно так и строили новую РФ в 90е,  как государство бензоколонку, где разворовали единицы советское достояние,  где рубль печатается при разрешении ФРС, где финансово-валютная система выстроена прежде всего для воровства и вывода бабла забугор 

Поразительно, как надолго их хватило, в школах ведь учили в 90, что мир однополярный и экономика рыночная (т.е. капиталисты зарабатывают себе и западу, а деньги выводят), а мы развивающаяся страна 2-3 мира (по критерию - уровень жизни населения),  помню в 90 одна авторитетная завуч публично заявляла о том что её дочь уехала в Европу, что выдавалось за личное достижение, причём  приводило к бОльшему её авторитету (вроде того как раньше говорили у меня сын доктор наук). Конечно капиталисты и их наёмники огорчились, когда протекционизм пошёл. Однако, по моему мнению, как бы мы не тешили себя перспективами национального частного, топ бизнес-люди всё же торгаши, у которых деньги не пахнут, они всё равно предадут, заходить нужно с  опоры государства - со среднего класса. Выход мне видится через госкомпании с высокими ЗП топ менеджменту и среднему звену руководителей, с очерченными несложными обязанностями на каждой должности для взаимозаменяемости - пусть и с увеличенным штатом, и процентом от сделок - для стимуляции. Средний класс вырастет, окрепнет, возникнут профессиональные сообщества , традиции, мораль, влияние на бизнес, бизнесмены приобретут аристократичность, уйдя от своего нынешнего омерзительного и презираемого всеми амплуа обманщиков, которых до сих пор не посадили, несмотря на то, что они это в большинстве своём заслужили.

226

powermax написал(а):

И  Вы  считаете такую  систему  УСТОЙЧИВОЙ  ???  Пока  в  холодильниках  есть   пожрать  и  выпить  -  мало  кто  пойдёт  бузить . НО  если  кому   из-за  бугра   захочется  закрыть  проект  "  Россия "  -  опустошит  полки  магазинов  (  как  в  91 )   и  тогда   никакая  Росгвардия   систему  не  спасёт  (  рванёт   везде  и  на  всех   жестко   разогнать-посадить    не  хватит )

Отредактировано powermax (Сегодня 11:21:23)

Не закроют. Росгвардия спасёт, её конечно обливают говном (потому что боятся), но я там служил и знаю какие там офицеры и бойцы, все сепаратистские сценарии просчитаны и люди готовы 24 часа в сутки.

227

powermax написал(а):

И  Вы  считаете такую  систему  УСТОЙЧИВОЙ  ???  Пока  в  холодильниках  есть   пожрать  и  выпить  -  мало  кто  пойдёт  бузить . НО  если  кому   из-за  бугра   захочется  закрыть  проект  "  Россия "  -  опустошит  полки  магазинов  (  как  в  91 )   и  тогда   никакая  Росгвардия   систему  не  спасёт  (  рванёт   везде  и  на  всех   жестко   разогнать-посадить    не  хватит ) .
  Эта  система  жива  до  тех  пор  ,  пока  разрешают     Забугром  (  налажен  вывоз  всего  и  вся  ,  зачем  что-то  ломать ) .
Вот  когда  ВСЁ  вывезут  -  тогда  и  закроют   этот  проект ...

Отредактировано powermax (Сегодня 09:21:23)

по сравнению с "чистой демократией" она более устойчива - потому что "чистая демократия" это эквивалент глобальная экономика, где мы знаем кто верховодит, т.е. априори отказ от суверенитета

но то что в нашу систему изначально бомба-закладка заложена - вы совершенно правы!

вопрос как от этого избавится - есть у вас конкретные предложения?

вон финбоги наивно считает что демократический майдан тут поможет - но это ведь полнейшая глупость, неужто пример руины ничему не научил?!

потому имхо вариант только один - СВЕРХУ потихоньку отключать один за один все контуры внешнего управления - прежде всего финансово-экономические

однако к сожалению что то не видно у нас такой целенаправленной продуманной программы мероприятий - все подобные выходки ВВП эмоционально-импульсивны как реакция на внешнее воздействие-санкции (руина-Крым, Сирия, импортозамещение и прочая)  :'(

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-16 09:37:29)

228

ДимитриUS написал(а):

однако к сожалению что то не видно у нас такой целенаправленной продуманной программы мероприятий - все подобные выходки ВВП эмоционально-импульсивны как реакция на внешнее воздействие-санкции (руина-Крым, импортозамещение и прочая) 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 11:33:27)

Это следствие того, что он самый главный (внезапно!) либерал, приемник либерально-буржуазной контрреволюции, Его риторика - вроде "А чего вы сами то хотите" - она не просто красное словцо. Тоталитаризма нет - его ненавидят широкие массы, но и глобальный рынок катастрофа для русских(90е, Украина), вот и посередине идём своим путём между востоком и западом (буквально).

Отредактировано Dobryak (2019-02-16 10:28:06)

229

powermax написал(а):

НО  если  кому   из-за  бугра   захочется  закрыть  проект  "  Россия "

это     закрытие     уже     идет    24   часа  в с у т к и   много  лет  в    подряд ))))0 
Но это  ж    только   хотелки     
Как    и     многие    другие      из        длинного     списка    не    сбывшихся    западных     надежд ))))

Отредактировано mersi (2019-02-16 09:54:21)

230

Dobryak написал(а):

Это следствие того, что он самый главный (внезапно!) либерал, приемник либерально-буржуазной контрреволюции, Его риторика - вроде "А чего вы сами то хотите" - она не просто красное словцо. Тоталитаризма нет - его ненавидят широкие массы, но и глобальный ранок катастрофа для русских(90е, Украина), вот и посередине идём своим путём между востоком и западом (буквально).

мое имхо - скорее всего у ВВП есть личные обязательства-договоренности с теми олигархами что его продвигали-поддерживали, прежде всего питерцами (в т.ч. кудрин-греф-чубайс-прочая) + возможно у них есть некий компромат на него (хотя бы записи личных переговоров с ним) - потому маневрировать сложно, висят как гири на ногах + нельзя отрицать и тот факт, что команда ВВП также встроена в нынешнюю систему воровства-обогащения за счет госбюджета, так что зачем им что-то менять, "бабки надо делать, бабки!" (С)  :glasses:

231

ДимитриUS написал(а):

мое имхо - скорее всего у ВВП есть личные обязательства-договоренности с теми олигархами что его продвигали-поддерживали, прежде всего питерцами (в т.ч. кудрин-греф-чубайс-прочая) + возможно у них есть некий компромат на него (хотя бы записи личных переговоров с ним) - потому маневрировать сложно, висят как гири на ногах + нельзя отрицать и тот факт, что команда ВВП также встроена в нынешнюю систему воровства-обогащения за счет госбюджета, так что зачем им что-то менять, "бабки надо делать, бабки!" (С)

Встречное имхо- не всё так просто, за всеми следят, надо не только видимость , но дело делать, а иначе ....

232

Курильский вопрос закрывается снова — сразу с двух сторон

Японские СМИ выдали очередной инсайд из правительственных кругов — власти Японии намерены пересмотреть свою стратегию в переговорах с Россией по поводу мирного договора и, как следствие, территориального спора о принадлежности Курильских островов.

По словам собеседника агентства, премьер-министр Синдзо Абэ, рассчитывавший достичь рамочного соглашения уже на предстоящей в июне встрече с Владимиром Путиным, осознал нереалистичность данных ожиданий. В результате обсуждается необходимость "подумать, как передать этот вопрос следующей администрации, если переговоры затянутся".

Действия японской стороны последних месяцев в спорах с Россией о Курилах и мирном договоре еще долго будут давать пищу для споров из серии "что это было?", поскольку в них крайне трудно разглядеть рациональное зерно. Дошло до конспирологических версий о том, что Токио под диктовку Вашингтона целенаправленно торпедировал переговорный процесс с Москвой, чтобы подорвать стратегическое российско-японское сотрудничество, последние годы неуклонно нарастающее.

Даже если принять на веру это предположение, оно не объясняет, почему Синдзо Абэ надо было действовать так, чтобы понести серьезные личные репутационные потери.

Поведение и действия японского премьера до недавнего визита в Москву создавали устойчивое впечатление его искренней убежденности в том, что поставленная цель — передача Россией островов Японии — почти достигнута и Москва вот-вот примет соответствующее решение. Он позиционировал себя как уже победителя. Что заставляло его так думать, учитывая, что ничто в риторике Путина и российского МИД даже не намекало на подобное развитие событий (а скорее даже наоборот), можно только догадываться.

Однако теперь, по результатам недавних переговоров на высшем уровне, осознав, что на изменение позиции Москвы рассчитывать не приходится, Токио скорректировал свою линию. Место бесчисленных инсайдов с глубокомысленными намеками и странных официальных заявлений вновь заняла довольно жесткая риторика. В частности, крайне показательным стало свежее заявление министра иностранных дел страны Таро Коно о том, что заключение российско-японского мирного договора предполагает в том числе решение вопроса о военных компенсациях.

Это, безусловно, крайне "удачный" заход.

В России позиция "надо отдать эти ненужные острова Японии и окончательно закрыть эту страницу истории" имеет свою группу поддержки, в которую входят и достаточно влиятельные фигуры. Однако

далее

открыто заявленные планы Токио еще и стрясти финансовую компенсацию с победителя в войне превращает эту идею в абсолютно маргинальную, теряющую поддержку даже у тех людей, которые не видели бы в ней ничего страшного.

Впрочем, это не единственный удивляющий шаг японской стороны последнего времени. Впечатляющей оказалась и недавняя публикация в японской прессе о том, что Курильские острова идеально подходят для размещения на них американских ракет для противодействия России, притом что до этого снятие опасений Москвы по поводу возможной милитаризации островов американцами в случае их передачи Японии было одной из главных забот Токио.

В общем, как и было сказано, крайне затруднительно обнаружить здравую последовательность в действиях японцев в последнее время.

Ничего удивительного, что Москва, посмотрев на все эти странности, сделала свой ход.

Стоит напомнить, что одним из поводов, вызвавших раздражение Кремля, стало заявление Синдзо Абэ о том, что граждане России, проживающие на Курильских островах, должны принимать участие в решении судьбы этой территории. Это было совершенно беспардонное вмешательство японского премьера во внутренние дела России — и ничего удивительного, что оно повлекло резкую отповедь российских официальных лиц.

Однако на днях дело приняло довольно неожиданный оборот.

За последнюю пару месяцев в России было обнародовано несколько опросов общественного мнения, посвященных курильскому вопросу. В том числе было и исследование ВЦИОМ, который целенаправленно опросил конкретно жителей Курил. Кстати, их мнение оказалось еще более жестким, нежели в среднем по России (93 процента и 77 процентов соответственно против передачи островов Японии).

Так вот, в начале недели стало известно, что на Курильских островах опять высадился целый десант социологов (снова ВЦИОМ), которые проводят тотальный опрос жителей островов по тому же вопросу. Судя по поступающей информации, стоит цель опросить абсолютно все население островов из тех, кто согласится пообщаться с социологами.

Фактически это мероприятие можно назвать неофициальным референдумом. При этом в результатах идущего исследования сомнений нет.

Возникает вполне закономерный вопрос, как повлияют на действия России результаты данного опроса.

До сих пор Москва твердо придерживалась позиции, основанной исключительно на подписанных документах, международном праве и сложившейся традиции.

Мнение населения при разрешении территориальных споров между государствами традиционно в расчет не принимается. Японцев, проживавших на Сахалине, после его полного перехода во владение СССР по результатам Второй мировой войны никто не спрашивал, что они думают по поводу данного решения.

Но в данном случае Токио сам поднял тему, что мнение жителей оспариваемых территорий необходимо учитывать. Видимо, у японской стороны были какие-то иллюзии по поводу прояпонских настроений среди жителей Курил. Однако можно не сомневаться, что новый опрос продемонстрирует высокий уровень государственнической позиции курильчан.

Так что у Москвы появится совершенно новый аргумент, который она сможет положить на стол переговоров, тем более что он возник по инициативе японских партнеров. Последствия данного шага для позиции и России, и Японии, и всего курильского вопроса могут оказаться весьма значительными.

Правда, вряд ли они порадуют наших японских партнеров.

Отредактировано losharic (2019-02-16 21:26:20)

233

ДимитриUS написал(а):

не передергивайте - не из-за вертикали - а когда эта самая вертикаль ослабевала или исчезала (1612, 1917, 1991 - достаточно?)

дык это естественно - любая система рушится, если главный ее элемент не работает

Вы не осознаете, это неотъемлемая часть вертикали что периодически на её верху оказываются не способные люди так как карьера по вертикали строится на личных обязательствах и способности вести подковерные интриги
Тоесть катастрофы с вертикалью неизбежны.

И вы не правы когда привязываете все к датам, то что случалось непосредственно к датам это следствие упущений произошедших за десятилетия до этого, просто это ещё одна способность вертикали что она редко когда способна менять курс, стабильное движение в сторону обрыва.

ДимитриUS написал(а):

госаппарат - лишь надстройка - первичны экономические отношения

но в российских условиях формирования капитализма собрать страну воедино демократия не способна, что и демонстрировала в 90е (а зачем?)  - даже в условиях внешней агрессии-давления - т.е. в тех условиях, в которых мы нынче живем

а почему? - да потому что нет национального крупного капитала, который был бы в этом заинтересован ----> весь нынешний крупн.росс.капитал в основном компрадорский, ибо именно отказ от национального в угоду глобальному и был основным условием для его формирования и допуска на мировые рынки - именно так и строили новую РФ в 90е,  как государство бензоколонку, где разворовали единицы приближенных советское достояние,  где рубль печатается при разрешении ФРС, где финансово-валютная система выстроена прежде всего для воровства и вывода бабла забугор

где вы видели демократию в 90стые?

То что начали в 90х все так же продолжается в 2000х так как вертикаль, это именно в демократии сменить курс можно так как существует система смены команды, в вертикали такое возможно только с опозданием в несколько десятилетий естественным путем или опасной революцией.

ДимитриUS написал(а):

экий вы наивный юноша  :longtongue:  - а много добились в развитых странах те же протестные движения? всех жестоко разогнали-посадили - всё остальное стадо закредитовано по уши,  боится работу-пенсию-дом потерять - потому подконтрольно-управляемо

конечно много, и главное чего добилась западная система это именно стабильности и поступающего развития

ДимитриUS написал(а):

вон финбоги наивно считает что демократический майдан тут поможет - но это ведь полнейшая глупость, неужто пример руины ничему не научил?!

я считаю что новое разрушение России при сохраниение вертикали неизбежно, это показывает весь исторический опыт

"Демократический майдан" плохо когда есть хорошая алтернатива, но стабильное движение в пропасть не есть хорошая алтернатива...

234

finnbogi написал(а):

Вы не осознаете, это неотъемлемая часть вертикали что периодически на её верху оказываются не способные люди так как карьера по вертикали строится на личных обязательствах и способности вести подковерные интриги

бюрократический госуд.аппарат при любом системе существует, и ясен пень в нем не могут быть на всех позициях талантливые люди - а ровно наоборот, желательна серая масса...

Тоесть катастрофы с вертикалью неизбежны.
И вы не правы когда привязываете все к датам, то что случалось непосредственно к датам это следствие упущений произошедших за десятилетия до этого, просто это ещё одна способность вертикали что она редко когда способна менять курс, стабильное движение в сторону обрыва.

правда глаза колет? ;) - именно эти даты 1612, 1917, 1991 - доказывают, что катастрофа возможна ни как результат успешной работы вертикали власти - а ровно наоборот, когда эта вертикаль эта не работала

и насчет способности менять курс - это вы про наш 20й век что ли, когда Россия в за 70-80 лет дважды чрезвычайно кардинально меняла свой курс развития?! - в демократических странах есть такие примеры? - думаю что врядли, ибо сама демократич.система инерционна и не любит потрясений

где вы видели демократию в 90стые?

а чё вам не нравится? ни кем не ущемленная власть народа-толпы, бандитов, коррупционеров-чиновников, бизнесменов-банкиров - "всё как у людей"  :longtongue:

конечно много, и главное чего добилась западная система это именно стабильности и поступающего развития

угу, только не забывайте на чем стоит та самая европейская стабильность-благосостояние - например на столетиях обогащения за счет колоний, завоевательных войн, торговли рабами например  ^^

235

ДимитриUS написал(а):

бюрократический госуд.аппарат при любом системе существует,

Бюрократия это просто система управления, она есть везде. Основные решения принимает не она, в том числе и по своей архитектуре.

ДимитриUS написал(а):

именно эти даты 1612, 1917, 1991 - доказывают, что катастрофа возможна ни как результат успешной работы вертикали власти - а ровно наоборот, когда эта вертикаль эта не работала

Вам говорят, что власть должна быть адекватной внутренним и внешним условиям. Страна сохранилась после перечисленных вами катастроф совсем не из-за некоторой вертикали власти, а из-за наличия такой незначительной на ваш взгляд вещи, как лояльный идее единого государства русский народ. А в 17 веке кроме того, быстрое восстановление обеспечила как раз поместная децентрализованная власть, если вы не знали. В Москве сидели поляки, а народное ополчение было местными боярами успешно собрано, вооружено и накормлено. И это без всяких железных дорог и телеграфа.

ДимитриUS написал(а):

а чё вам не нравится?

Демократия это четкое выполнение законных процедур, Карл. А не анархия или коррупция.

ДимитриUS написал(а):

только не забывайте на чем стоит та самая европейская стабильность

А давайте лучше вспомним, откуда растут ноги отечественной "стабильности".

236

VD написал(а):

А давайте лучше вспомним, откуда растут ноги отечественной "стабильности".

Откуда, если не секрет ?

237

ДимитриUS написал(а):

бюрократический госуд.аппарат при любом системе существует, и ясен пень в нем не могут быть на всех позициях талантливые люди - а ровно наоборот, желательна серая масса...

так в демократии его верхушку можно поменять и таким образом скорректировать курс и разбавить свежей кровью, в российской вертикале внедрение свежей крови возможно вообще только засчёт революции...

ДимитриUS написал(а):

правда глаза колет? ;) - именно эти даты 1612, 1917, 1991 - доказывают, что катастрофа возможна ни как результат успешной работы вертикали власти - а ровно наоборот, когда эта вертикаль эта не работала

я вам объясняю ПОЧЕМУ вертикаль перстала работать... деградация это естественное развитие российской вертикали...

ДимитриUS написал(а):

и насчет способности менять курс - это вы про наш 20й век что ли, когда Россия в за 70-80 лет дважды чрезвычайно кардинально меняла свой курс развития?! - в демократических странах есть такие примеры? - думаю что врядли, ибо сама демократич.система инерционна и не любит потрясений

блин, так именно в результате катастроф, разрушительных революций итд.

Вы понимаете? В результате разрушения прежней системы вертикали, другого пути вертикаль не допускает, отсутствуют институты...

Это не либералы обрекают Россию на новую революцию и разрушения, это сторонники "вертикали" ведут к очередному повторению истории...

Если посмотреть на болотную то там прежде всего состоятельные люди и говорили они о необходимости реформ именно что бы предотвратить револционное развитие событий, так они историю знают и им есть что терять...

ДимитриUS написал(а):

а чё вам не нравится? ни кем не ущемленная власть народа-толпы, бандитов, коррупционеров-чиновников, бизнесменов-банкиров - "всё как у людей"

где в 90стые власть народа и толпы?

Извините но когда спор между президентом и парламентом решается стрельбой танков по парламенту это не как не демократия, в 93 году опять стали строить традиционную вертикаль.

ДимитриUS написал(а):

угу, только не забывайте на чем стоит та самая европейская стабильность-благосостояние - например на столетиях обогащения за счет колоний, завоевательных войн, торговли рабами например

это сказка, единственная страна которая внутри экономически действительно обагатилась засчёт колоний это белгия, все остальные доплачивали...

Поэтому испания исчезла из списка ведущих держав а ворвалась в список обьединенная германская империя.
-------------

VD написал(а):

Страна сохранилась после перечисленных вами катастроф совсем не из-за некоторой вертикали власти, а из-за наличия такой незначительной на ваш взгляд вещи, как лояльный идее единого государства русский народ. А в 17 веке кроме того, быстрое восстановление обеспечила как раз поместная децентрализованная власть, если вы не знали. В Москве сидели поляки, а народное ополчение было местными боярами успешно собрано, вооружено и накормлено. И это без всяких железных дорог и телеграфа.

именно, чисто частная инициатива (то что уцелело) помогла выжить в том хаосе который оставил последний великий представитель вертикали

Или по другому за 70 лет коммунизма и 30х способность к самоорганизации выжгли полностью, страна просто развалилась

238

Dobryak написал(а):

Откуда, если не секрет ?

из способности западной стабильности обеспечивать высокий экономический рост что создает спрос на российские полезные ископаемые

239

finnbogi написал(а):

из способности западной стабильности обеспечивать высокий экономический рост что создает спрос на российские полезные ископаемые

Это потому что мы холодную войну проиграли. Мы сильные, и поэтому нас не жалеют.

240

finnbogi написал(а):

это сказка, единственная страна которая внутри экономически действительно обагатилась засчёт колоний это белгия, все остальные доплачивали...
Поэтому испания исчезла из списка ведущих держав а ворвалась в список обьединенная германская империя.

экая у вас буйная смесь в голове ----> смешение наивности + веры в идеальность демократии + невежество + отрицание очевидных исторических фактов  :glasses: :

Подъем Великобритании в течение 200 лет финансировался за счет грабежа Индии, народу которой дорого стоило угнетение колонизаторов.
Лондон должен извиниться и заплатить репарации. Об этом заявил, выступая в Оксфорде, оппозиционный член индийского парламента Шаши Тхарур. Премьер-министр Нарендра Моди сказал, что индийские патриоты разделяют позицию оратора. По мнению экспертов, выплата компенсации вряд ли возможна.

Индию обычно называют самой большой демократией мира. Причем это ставится в заслугу Великобритании, которая объединила многочисленные индийские княжества за 200 лет своего правления.

Но член парламента Индии Шаши Тхарур, выступая в прославленном дискуссионном клубе «Союз Оксфорда», сказал, что англичанам гордиться этим абсурдно. По его словам, это означает, что «вы угнетаете, порабощаете, убиваете, калечите людей в течение 200 лет, а потом ставите себе в заслугу то, что после этого они стали демократичными».

Речь Тхарура, депутата парламента и писателя, в прошлом входившего в правительство, занимавшего пост заместителя генерального секретаря ООН, получила огромный отклик в индийской прессе и в Интернете. Сайт YouTube cобрал более 1,5 млн просмотров его выступления. Премьер-министр Нарендра Моди заявил, что высказывания Тхарура «отражают чувства индийских патриотов. Он сказал правильные вещи в правильном месте».

Тхарур начал речь с напоминания о том, как Соединенное Королевство грабило колонии и выкачивало из них богатства. Это послужило толчком к индустриальной революции XIX века. Вот о чем говорит статистика: в середине XVIII века, когда началось колониальное закабаление Индии, ее доля в мировой экономике равнялась 23%, а когда британский флаг Юнион Джэк в 1947 году был спущен, этот показатель упал до 4%.

Почему так произошло? «Просто потому, что Индией управляли ради выгоды Британии. Подъем Британии в течение 200 лет финансировался за счет грабежа Индии. Фактически британская промышленная революция основывалась на деиндустриализации Индии», – говорит политик.

Например, искусство мастеров, работавших на ручных ткацких станках, славилось во всем мире, их легкая, изящная ткань муслин экспортировалась в разные страны. И как раз в этот момент на сцену выходит Великобритания. Завоеватели разбили прялки, наложили налоги и пошлины на продукцию ткачей и стали вывозить сырье из Индии. А из Англии с адских фабрик Викторианской эпохи везли одежду, она заполонила весь мир. Это означало, что индийские ткачи превратились в нищих, а страна, которой принадлежало 27% мировой торговли готовой одеждой, стала занимать менее 2% глобального рынка.

К концу XIX столетия Индия стала самой большой коровой, приносившей деньги Великобритании, самым большим покупателем британских товаров и источником высокооплачиваемой работы для британских чиновников. От 15 до 29 млн индийцев умерло от голода, причиной которого были британцы. Самый знаменитый пример – голод в Бенгалии во время Второй мировой войны. Тогда Уинстон Черчилль распорядился направить припасы не голодающим, а на пополнение хранилищ для европейского населения.

Апологеты колонизаторов часто указывают на то, что благодаря британцам в Индии была построена одна из самых густых сетей железных дорог в мире. Тхарур на это отвечает: во-первых, дороги проводились в интересах британцев. Во-вторых, многие страны построили дороги, но им для этого не нужно было подвергаться колонизации. В заключение оратор говорит: главное – чтобы Великобритания признала долг, признала, что поступала несправедливо.
http://www.ng.ru/world/2015-07-27/1_gb.html