СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » БПЛА для повышения возможностей СУО современных танков.


БПЛА для повышения возможностей СУО современных танков.

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Пришла в голову одна занимательная идея, которая как мне кажется может значительно повысить возможности танка по обнаружению врага на поле боя.

Ввести в состав СУО танка малоразмерный аэростат с комплексом обзорно-прицельной аппаратуры, который поднимаясь над танком на заданную высоту позволит увеличить обзорность танка.

"Аэростат" - на задней части башни крепить контейнер с надувным аэростатом, лебёдкой и баллоном с "гелием" (любой подходящий газ). Аэростат связан с танком по средством троса-кабеля который управляется эл.лебёдкой, что позволит регулировать высоту полёта аэростата. Не уверен в необходимости наличия на аэростате какого-либо двигателя для воздушного маневрирования, т.к. по моим прикидкам высота полёта аэростата не должна превышать 50м, а на такой высоте аэростатом думаю можно управлять и по средствам лебёдки, хотя электродвигатель с пропеллерами и/или рулями (для воздушного маневрирования) вряд ли займёт много места, т.к. питание устройства должно осуществляться по кабелю от танка. Материал аэростата может быть прозрачным, что повысит его маскировочные св-ва.
Мне кажется аппарат может быть похож вот на это устройство:
http://news.made.ru/pics/2009/08/19/67738.jpg 
http://www.youtube.com/watch?v=AYCJeHAD … annel_page

в состав оборудования аэростата должно входить:

-поворотная(360гр) видеокамера (лучше ИК или тепловизионная) желательно с хорошей кратностью.
-дальномер (возможно аппаратура лазерного целеуказания)
-аппаратура позволяющая корректировать огонь артиллерии (т.е. аппаратура способная определять координаты цели).
-Сам аэростат или кабель могут использоваться в качестве антенны, что существенно увеличит возможности радиооборудования танка.

В состав СУО танка должно входить:

-аппаратура управления аэростатом
-устройство, способное обрабатывать поступающую от аппарата информацию и выводить её на кокое либо имеющееся или новое устройство отображения.
-как вариант СУО должна работая в авт. режиме (камера аппарата постоянно контролирует заданный сектор либо пространство 360гр. вокруг танка, при обнаружении цели сигнализирует на ПУ.

Предполагаемые выгоды от подобного устройства:

-Возможность контроля большою территорию без средств дополнительной разведки
-Возможность наблюдения с закрытых позиций
-Возможность лазерного целеуказания для средств нападения*
-Возможность значительного увеличения возможностей радиоаппаратуры танка, за счёт существенного увеличения антенны (как по длинне так и по высоте поднятия)
-Интегрирование данных полученных от аэростата в АСУВС (или как она правильно зовётся)
-Не высокая стоимость (меньшая по сравнению с БПЛА), легкость управления (аппарат не маневренный и не предназначен для дальнего полёта, более того не требует участия человека по достижению заданной высоты), лёгкость транспортировки (не нужны доп. приспособления)
-практически не ограниченная длительность полёта, ввиду отсутствия потребности в топливе
-быстрота развёртывания/свёртывания аэростата (что даёт возможность применять его при маневренном бое)

* В т.ч. как вариант возможность целеуказания для ТУР, что как мне кажется существенно увеличит возможности танкового подразделения, высокоточный огонь управляемым оружием с закрытых позиций это что-то новое для танка.

Принцип действия:

Командой из танка купол аэростата, находящийся в контейнере за башней, наполняется летучим газом, в результате выходит из контейнера расправляясь полностью и поднимается на заданную оператором высоту (контролируемую по средством электролебёдки), после чего начинает передавать информацию на ПУ в танке. Как указанно выше, возможно устройство управления аэростатом должно работать и в режиме автономного поиска целей.
При завершении работы комплекса аэростат затягивается вниз по средством лебёдки, после чего сдувается и укладывается экипажем назад в "ящик" для повторного использования.

Негативные моменты:

-Уязвимость к огню противника (малейший осколок, и аппарат сбит)*
-зависимость от погодных условий (точнее от ветра, при отсутствии устройств маневрирования аэростат определённо будет иметь ограничения по силе ветра)

* При этом высокая ремонтопригодность самого тела аэростата, "момент" и заплатка помогут устранить повреждения силами экипажа, а аппаратура может иметь лёгкую защиту от лёгких осколков (хотя это лишний вес).

Возможно комплекс такой аппаратуры вовсе не нужен на каждом танке, а лишь на командирской модификации (я не очень в курсе, командирский танк у ротного или у взводных тоже?), так или иначе такое устройство даже 1 на роту значительно поднимет её СОБСТВЕННЫЕ разведывательные и огневые (при возможности целеуказания) возможности.

Ну как-то так, прошу высказывать свои соображения.

Отредактировано Fritz (2010-06-03 09:47:39)

2

Для небольшой высоты достаточно складной телескопической мачты, аэростат требует большего внимания, габаритов для размещения, сам довольно заметен и выводится из строя любым попаданием, лучше иметь нормальный БЛА где-то рядом, чем использовать такие ЛА, максимум это http://www.youtube.com/watch?v=Y4jtguSF … re=related

3

Мачта это метров 5 от силы (если мы говорим про танк, для которого наличие мачты не сама цель), она не даст существенного прироста возможностей. Полноценная БПЛА это излишняя нагрузка на оператора, который вообще-то командир танка, учить его еще и БПЛА управляться... Не знаю...

А аэростат кнопку нажал, он вылетел и всё, какого "внимания" он требует (вот БПЛА требует контроля)?
Каких именно габаритов, как я написал он надувной?
Про уязвимость согласен (но и ремонтопригодность высокая), хотя если он будет прозрачен, то не факт что его будет видно, а теплового контраста он давать скорее всего не будет.

Смысл именно в повышении возможностей самого танка или танкового подразделения, без превлечения доп. средств.

А вертолётик конечно классный, но он требует контроля и какова его полезная нагрузка, плюс к этому длительность полёта какая?

Отредактировано Fritz (2010-06-03 09:49:35)

4

Fritz написал(а):

Мачта это метров 5 от силы (если мы говорим про танк, для которого наличие мачты не сама цель), она не даст существенного прироста возможностей.

этого вполне достаточно для большинства реальных ситуаций, даже 3 м хватит, не стоит забывать, что мачту нужно складывать, и она располагается на башне танка, т.е. точка крепления уже поднята как минимум на 2 метра над землей.

Fritz написал(а):

А аэростат кнопку нажал, он вылетел и всё, какого "внимания" он требует (вот БПЛА требует контроля)?

аэростат нужно выпустить из контейнера, расправить, наполнить газом, выпустить в воздух, это не учитывая фактор ветра. как все необходимое для эксплуатации аэростата разместить на борту танка?

Fritz написал(а):

Смысл именно в повышении возможностей самого танка или танкового подразделения, без превлечения доп. средств.

малый многовинтовой БЛА, типа Пустельги или американского аналога много компактнее, проще в применении и автоматизации полета, ему ветер будет мешать меньше, да и в городе с ним легче, из-за много меньших габаритов, он реально может быть размещать в небольшом контейнере за башней.

5

Fritz написал(а):

Пришла в голову одна занимательная идея, которая как мне кажется может значительно повысить возможности танка по обнаружению врага на поле боя.

Ввести в состав СУО танка малоразмерный аэростат с комплексом обзорно-прицельной аппаратуры, который поднимаясь над танком на заданную высоту позволит увеличить обзорность танка.

:P  Тоже "хорошая" мысль! Летит вражеский беспилотник разведки и сечёт позиции всех наших танков, над которыми аэростаты развешаны(предлагаю ещё раскрасить их в цвета танкостроительных заводов--дабы знали, супостаты, с какими серьёзными фирмами дело имеют!) и сразу же целеуказание выдаёт миномётам с самоприцеливающимися или корректируемыми минами(к примеру). Отличная идея!!! :D

6

это от заданых размеров вертолёта зависит, скажим получить достаточные параметры не проблема.

Вы верно заметели что такой апарат совершенно ненужен на каждом танке, вообще нет необходимости размещать его на танке.

7

Сейчас создается система технических средств разведки, основанная на несколько иных принципах. В самых общих чертах: общий обзор на оперативную глубину посредством РЛ средств на аэростатах и мачтовых устройствах, в перспективе возможно, "наш" JSTARS, доразведка обстановки и патрулирование "мертвых" зон - БПЛА, дистанционно устанавливаемые разведывательно-сигнализационные датчики. Доразведка целей - БПЛА и разведбоеприпасы.
Детальный обзор поля боя - посредством РЛ, оптико-электронных средств на БМ и БРМ, микро-БПЛА, разведбоеприпасов.
Суммирование информационного потока, анализ и каталогизация данных - в полуавтомате. Распределение потоков по каналам и контурам управления - на автомате. Возможность полуавтоматического целеуказания по ненаблюдаемым целям в контуре управления подразделением.

8

Fritz, знаете, я читал, что в 80-х годах предлагалось применение мини-дирижаблей для оснащения кораблей. А вот для танков, ИМХО, это нереально...

9

@vim

звучит хорошо, вопрос как скоро, в каком виде и каки компромиссы будут сделаны

10

tramp написал(а):

этого вполне достаточно для большинства реальных ситуаций, даже 3 м хватит, не стоит забывать, что мачту нужно складывать, и она располагается на башне танка, т.е. точка крепления уже поднята как минимум на 2 метра над землей.

Согласен, однако 10, 20, 50м лучше.

tramp написал(а):

аэростат нужно выпустить из контейнера, расправить, наполнить газом, выпустить в воздух, это не учитывая фактор ветра. как все необходимое для эксплуатации аэростата разместить на борту танка?

Поскольку форма у аэростата простейшая, а размер вряд ли будет большим (думаю что-то вроде того как на моей картинке), особых проблем это не составит, наполняясь газом он вполне может сам выйти из забашенного контейнера, принять нужную форму и подниматься в воздух, а вот назад его конечно вручную надо паковать. Фактор ветра не так и критичен, он же на привязи, куда он денется? Я конечно не эксперт в аэростатах, так только змея запускал, да шарики воздушные :-) но сложностей особых с этим не заметил...
"ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО" не так и много ИМХО. Транспортный контейнер, балон с газом, электролебёдка ну и собственно электроника. А по вашему что нужно?

tramp написал(а):

малый многовинтовой БЛА, типа Пустельги или американского аналога много компактнее, проще в применении и автоматизации полета, ему ветер будет мешать меньше, да и в городе с ним легче, из-за много меньших габаритов, он реально может быть размещать в небольшом контейнере за башней.

БПЛА конечно лучше аэростата в принципе, но сами посудите, нагружать танкиста необходимостью управлять БПЛА это думаю слишком, тем более в случае резкого изменения ситуации (смена позиции например) как танкистам быстро вернуть и упаковать БПЛА (он может далеко улететь). И опять же аэростат хоть целые сутки может весеть над танком без каких либо манипуляций, а БПЛА нет.

неспич написал(а):

Летит вражеский беспилотник разведки и сечёт позиции всех наших танков, над которыми аэростаты развешаны

Да точно вы правы... А вот если маленьких прозрачных аэростатов (1 на танковую роту) не будет, то конечно заметить танки куда сложнее...

vim
Спасибо за информацию. Собственно идея аэростата мне пришла не случайно, я видел обзорную РЛС на базе ГАЗ(садко), не помню название, так там чтоб вытянуть мачту 30м высотой, пол машины задействуется ну и конечно ни о какой быстрой смене позиций речи не идёт. Отчего я и задумался об аэростате, хотя конечно он менее устойчив к погодным условиям и подходит скорее для нестационарных объектов (ну или для быстро меняющих позиции).

РОМАН 75
А чем не реально то, давайте разберём всё по пунктам, ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО конечно?

Отредактировано Fritz (2010-06-14 09:14:38)

11

РОМАН 75 написал(а):

Fritz, знаете, я читал, что в 80-х годах предлагалось применение мини-дирижаблей для оснащения кораблей. А вот для танков, ИМХО, это нереально...

В 80-ых? Какого века?--Никогда не встречали кадры кинохроники Первой Мировой, в которых эти дирижабли(не мини-- стандартного размера) развешаны над кораблями эскадры для разведки? Тоже и во Вторую Мировую...

Fritz написал(а):

А вот если маленьких прозрачных аэростатов (1 на танковую роту) не будет, то конечно заметить танки куда сложнее...

Практически невозможно заметить(обнаружить) танковую роту на позициях (в засаде) если всё сделано по-уму, несмотря на все технические ухищрения последних десятилетий(ухищрения по маскировке всё ещё рулят!).

12

неспич написал(а):

Практически невозможно заметить(обнаружить) танковую роту на позициях (в засаде) если всё сделано по-уму

Ну ну...

Одно явно есть аэростат или нет, это не главный демаскирующий признак для танковой роты.

13

Fritz написал(а):

Пришла в голову одна занимательная идея, которая как мне кажется может значительно повысить возможности танка по обнаружению врага на поле боя.

Ввести в состав СУО танка малоразмерный аэростат с комплексом обзорно-прицельной аппаратуры, который поднимаясь над танком на заданную высоту позволит увеличить обзорность танка.

Полностью поддерживаю. Сама эта идея мне тоже в голову приходила, но не задержалась. У вас впервые встречаю подробное описание + даже картинка. Репект.

Собстна ни одного серьезного контраргумента никто не привел.
БПЛА в принципе конечно лучше, но!!
1. Дороже.
2. Не может круглосуточно вести наблюдение.
3. Связь через кабель сложнее обнаружить и забить помехами чем радио.
4. В сложенном виде аппарат компактнее чем БПЛА (нет двигателей и источников питания).
5. Нетакустических демаскирующих признаков, тепловая заметность никая (аппарат можно экранировать - его вообще не будет видно ночью через тепловизоры).
6. Убираться он тоже может автоматически, лебедка притягивает его четко на посадочное место (для бпла нужно управление либо автоматика) далее все будет зависить от конструкции , по мере сдувания аппарат будет медлено втягиваться в контейнер - неразрешимой задачи нет.
7. Кабель в отличии от штанги/мачты обеспечит большую высоту - например в городе аппарат можно поднять выше домов.

Вывод быть и обязательно . Не обязательно на танке. , а вот для САУ - была бы крайне полезная штука.

Отредактировано профан (2011-02-23 15:13:26)

14

Еще немного по поводу "недостатков" и конкурентов.

1. У БПЛА - технически невозможно добиться такого же уровня полезной нагрузки как у аэростата.

2. В "засаде" БПЛА можно вывысить и не над позициями, а рядом - если позволяет длинна кабеля - прицепить его к дереву на 100м от танка. Хорошо замаскированная техника, которая ничего вокруг не видит не есть гуд.

3. аэростат полностью пассивен и ничем не выдает свого присутствия. Заметь его можно  оптическими средствами - ночью это будет идеальный наблюдатель.

4. Аэростат можно полностю экранировать от инфракрасного излучения (ему не нужен контакт с внешней средой ведь у него нет двигателей).

15

профан написал(а):

1. У БПЛА - технически невозможно добиться такого же уровня полезной нагрузки как у аэростата.

Если аэростат должен помещаться в сложенном виде вместе с лебедкой, баллоном газа, насосом и клапанами, аккамулятором и пр. в забашенной корзине, то он не может быть безразмерным.
И еще. Какой газ предполагается использовать? Самый легкий и дешевый - водород, но с ним случаются неприятности...

неспич написал(а):

Тоже "хорошая" мысль! Летит вражеский беспилотник разведки и сечёт позиции всех наших танков, над которыми аэростаты развешаны(предлагаю ещё раскрасить их в цвета танкостроительных заводов--дабы знали, супостаты, с какими серьёзными фирмами дело имеют!) и сразу же целеуказание выдаёт миномётам с самоприцеливающимися или корректируемыми минами(к примеру). Отличная идея!!!

Согласен! Если использовать аэростаты разведки, то лучше без привязки (в прямом смысле) к танку.

16

Уважаемый Fritz, сначала мне Ваша идея не очень приглянулась.  Вспомнил наблюдательные  привязные аэростаты, которые применялись на бронепоездах во время ПМВ и Гражданской войны и подумал, что уж очень далеко шагнула с тех времен мобильная зенитная артиллерия, чтобы аэростат продержался больше двух минут.Но доводы ув. профан-а меня убедили.

Действительно, прозрачный маленький аэростат (а современные камеры высокого разрешения имеют массу ок.15г) довольн о трудно обнаружить, особенно в сумерках или в пасмурную погоду, не говоря уже про ночь.
Но постоянно висеть над танком аэростату, ИМХО, не следует. Если противник его обнаружит и поймет, что это, то может быстро замерить дальность и "Мерлином" http://s45.radikal.ru/i108/0907/f7/e6453fea388e.jpg  стрельнуть. Лучше, наверное, поднимать его ненадолго, осмотреться и прятать обратно.
Аэростат желательно иметь подешевле, и надувать не гелием, а водородом. Для него не нужны тяжелые баллоны, достаточно иметь немного воды и 0,94кг гидрида кальция на каждый кубометр водорода (гидрид кальция самый дешевый) Главное преимущество аэростата---передача данных и команд по проводу (или ВОЛС), в полном радиомолчании
Но, помимо аэростатов, БПЛА (вертолетного типа или вот  http://www.youtube.com/watch?v=CBbPVB11 … r_embedded  такой экзотической летающей банки) тоже может пригодится.
Есть еще один способ осмотреть местность---выстелить из миномета (как на танке "Меркава" Мк2 и 3) или гранатомета вот такой штукой http://www.membrana.ru/particle/5982    http://www.membrana.ru/particle/8951
Действительно, давно уже пора танку иметь собственную ближнюю воздушную разведку, чтобы не попасть в засаду, а наоборт, определив местоположение и направление движения противника, устроить засаду самому.

Отредактировано Donkey (2011-03-14 00:41:23)

17

Каждую машину оснащать своими средствами разведки - нерационально.
Тенденции мировой моды - сетецентрическое построение АСУВ.

18

Бандера (Михалыч) написал(а):

Каждую машину оснащать своими средствами разведки - нерационально.
Тенденции мировой моды - сетецентрическое построение АСУВ.

Согласен каждому не надо, но например в штабной роте иметь сей агрегат было бы полезно. Особенно такие "шары" были бы эффективны ночью - при условии что они будет не видны в тепловизор. В лесистой местности их можно еще и камуфлировать под деревья например. :idea:

19

профан написал(а):

но например в штабной роте иметь сей агрегат было бы полезно

В "штабной роте" ?
Мы про армию России пишем или про зарубежную армию ?

20

Fritz написал(а):

Ввести в состав СУО танка малоразмерный аэростат с комплексом обзорно-прицельной аппаратуры, который поднимаясь над танком на заданную высоту позволит увеличить обзорность танка.

За подводной лодкой буек буксировать, для удобства противолодочников :D


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » БПЛА для повышения возможностей СУО современных танков.