СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 121 страница 150 из 923

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

121

Дудуков написал(а):

и? это когда 70-е? 80-е? современность?
так вот на их ошибках и учились

На ошибках конников , упаси бог. Вот лошадей мне доверять нельзя , я больше кота не имел!!! И не учили!!!!  И училища есть для командиров есть для инженеров есть для тыловиков. Может командиров и учат лошадей если они в технике дубы!!!! Но специально техническомеиобнспечению их не учат точно !!!! Поэтому нынешний 😴 Хрулев и корячил как мог!!!!!

122

Тут Svt89 завел разговор про Полоцкий укреплённый район, 61-й укреплённый район.
Итак.
В 1938 году огневая система ПоУРа насчитывала 263 пулемётные огневые точки на 452 станковых пулемёта и 10 противотанковых огневых точек вооруженных 45-мм пушками в башнях танков Т-26.
Т.е. этот ПоУР был сделан, опираясь на опыт ПМВ.
Теперь, что немцы писали
Гот, Г. Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961

Начатое наступление на Полоцк многократно натыкалось на вражеские контратаки и неоднократно приостанавливалось. Руководство войсками у противника отличается энергичностью, чувствуется единство и целеустремленность в руководстве боевыми действиями. Оборона отличалась самоотверженность

Опять.
Разговор про действия войск и о том, как они сражались. И нет слова о неприступных УРах

123

maik написал(а):

Тут Svt89 завел разговор про Полоцкий укреплённый район, 61-й укреплённый район.
Итак.
В 1938 году огневая система ПоУРа насчитывала 263 пулемётные огневые точки на 452 станковых пулемёта и 10 противотанковых огневых точек вооруженных 45-мм пушками в башнях танков Т-26.
Т.е. этот ПоУР был сделан, опираясь на опыт ПМВ.
Теперь, что немцы писали
Гот, Г. Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961

Опять.
Разговор про действия войск и о том, как они сражались. И нет слова о неприступных УРах

https://vk.com/club141910883 Почитайте много интересного найдете  по этой теме,переводы кстати немецких документов особенно.

124

maik
Svt89
Любой УР можно обойти.

125

_77_ написал(а):

maik
Svt89
Любой УР можно обойти.

Можно но для того на уре и в промежутках войска расположены да и в тылу уров для контратак.

126

_77_ написал(а):

Любой УР можно обойти.

Да, можно. Но проблема в том, что немцы на примере линии Мажино показали, как они могут ее прорывать.

127

Svt89 написал(а):

Почитайте много интересного найдете  по этой теме,переводы кстати немецких документов особенно.

Вооружение этого УРа такое?

128

maik написал(а):

Вооружение этого УРа такое?

Без разницы  там помимо вооружение  есть важные вещи тем более ур сам по себе не должен обороняться.Да и посмотрите вооружение  линии Маннергейма оно тоже вроде как слабое.

129

Svt89 написал(а):

Без разницы  там помимо вооружение  есть важные вещи тем более ур сам по себе не должен обороняться.Да и посмотрите вооружение  линии Маннергейма оно тоже вроде как слабое

Про линию Манергейма - в другую тему.
Но в данном случае Вы сами заговорили про этот УР. Так что о нем и надо говорить

130

maik написал(а):

Но в данном случае Вы сами заговорили про этот УР. Так что о нем и надо говорить

и начать разговор не помешает вот с этого - комендантом Гродненского УРа стал бывший комендант именно Полоцкого УРа - интересно посмотреть, как под командованием этого полковника обороняся Гродненский УР
https://elib.grsu.by/katalog/482619pdf.pdf

131

Svt89 написал(а):

Можно но для того на уре и в промежутках войска расположены да и в тылу уров для контратак.


И что? )))))))

132

_77_ написал(а):

И что? )))))))

И то что уры это элемент но когда нет элемента всё разваливается)

133

Svt89 написал(а):

И то что уры это элемент но когда нет элемента всё разваливается)

вот Вы сами и закрыли свой же тезис о необходимости линий укреплений - без линейных войск гарнизоны УР никого не остановят

134

Дудуков написал(а):

вот Вы сами и закрыли свой же тезис о необходимости линий укреплений - без линейных войск гарнизоны УР никого не остановят

Именно в 39м году войска на них войска должны были разворачиваться.

Отредактировано Svt89 (2019-01-07 17:27:54)

135

Svt89 написал(а):

Именно в 39м году войска на них войска должны были развариваться.

так они и разворачивались на УРах аж обеих линий в 41-м, на "Молотовской" штатно, на "Сталинской" пытаясь задержать продвижение немцов - без толку

136

Дудуков написал(а):

так они и разворачивались на УРах аж обеих линий в 41-м, на "Молотовской" штатно, на "Сталинской" пытаясь задержать продвижение немцов - без толку

И в итоге и не задержали из-за провала  "красной кнопки"были перебиты по частям .Но в 41м еще и выступ был.

Отредактировано Svt89 (2019-01-07 18:07:34)

137

Svt89 написал(а):

из-за провала  "красной кнопки"были перебиты

немцы знали что в Москве не успеют нажать на кнопку  :pained:

138

Svt89 написал(а):

из-за провала  "красной кнопки"

Так может говорить только тот, кто к армии не имеет никакого отношения.
Лично для Вас пост № 1. Читайте.

139

leonard61 написал(а):

немцы знали что в Москве не успеют нажать на кнопку

опять же - берём соотношение сил в ПрибОВО и сравниваем с силами группы армий "Север"
вот Вы командующий округом, нажали в Кремле "красную кнопку" - ну и что Вы сможете сделать большего, чем Кузнецов?
https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-o … voyny.html

140

Дудуков написал(а):

опять же - берём соотношение сил в ПрибОВО и сравниваем с силами группы армий "Север"
вот Вы командующий округом, нажали в Кремле "красную кнопку" - ну и что Вы сможете сделать большего, чем Кузнецов?
https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-o … voyny.html

А была хоть дивизия развернутая до полного  штата?Не только у Кузнецова вообще?И да все ли правильно сделал Кузнецов  и почему его сняли?И например подтягивание соединений из Лен.Во могло бы сильно помочь Кузнецову.

Отредактировано Svt89 (2019-01-07 18:52:41)

141

Эту статью я уже не раз давал. Но еще раз
http://zhistory.org.ua/szf41nvo.htm

142

Svt89 написал(а):

А была хоть дивизия развернутая до полного  штата?

Ну наконец то!!!!
Об этом я Вам писал уже давно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

143

maik написал(а):

Эту статью я уже не раз давал. Но еще раз
http://zhistory.org.ua/szf41nvo.htm

А Василевский  иначе считает или Ходаренок говоря о "низких качествах военной элиты" не занимается ли германофилией везде где выходила более менее нормально укомплектованная с.д. на немецкую п.д. успеха у вермахта не было.

144

Дудуков написал(а):

вот Вы командующий округом, нажали в Кремле "красную кнопку"

о "красной кнопке" был сарказм.
трагедия 41г. была вызвана как и слабой готовностью КА к войне так и несомненным превосходством противника.КА была армией ПМВ вермахт был армией ВМВ+находился на пике могущества.

145

leonard61 написал(а):

о "красной кнопке" был сарказм.
трагедия 41г. была вызвана как и слабой готовностью КА к войне так и несомненным превосходством противника.КА была армией ПМВ вермахт был армией ВМВ+находился на пике могущества.

Опять германофилия в действии.В чем стрелковая дивизия РККА уступала немецкой пехотной?

146

Svt89 написал(а):

А Василевский  иначе считает или Ходаренок говоря о "низких качествах военной элиты" не занимается ли германофилией везде где выходила более менее нормально укомплектованная с.д. на немецкую п.д. успеха у вермахта не было.

люди старались, манёвренную войну придумывали - у опаньки, снова всплывает сферовакуумная одинокая немецкая пехотная дивизия на не менее одинокую нашу стрелковую дивизию
в общем давайте пример, как пд билась с сд без успеха (тогда разберём общие итоги боевой операции, частью которой был бой этих дивизий)

что же касается укомплектования.. да пофиг дым сколько конкретно народа нагнали в дивизию - солдатами они станут только после соответствующего обучения (это я уже вообще молчу про офицеров)
у немцев не только реальный боевой опыт в настоящей манёвренной войне, но и так называемая Армия резерва ещё была

"Вы обратили внимание на такое интересное формирование гитлеровской армии – «Армия резерва»? Дело в том, что в Германии не принято было отправлять призывников непосредственно в боевые части. Армия резерва – это такой аналог наших учебок, где будущие солдаты должны были овладевать всеми премудростями военной науки. Обучение солдата вермахта выглядело так – 8 недель в армии резерва, потом еще 2 месяца в действующей армии. В действующей армии новичкам старались поручать второстепенные задачи – чтобы бойцы могли адаптироваться к реальным фронтовым условиям – и только спустя два месяца обученный новобранец начинал считаться полноценной боевой единицей. Следует понимать, что пополнение потерь вермахта и формирование новых дивизий осуществлялось за счет обученных, имеющих (как минимум) базовую подготовку бойцов.

«Плач Ярославны» германского генералитета (начавшийся, если мне не изменяет память, с конца 41г) о том что «новобранцев приходилось бросать в самое пекло, без предварительной адаптации и это приводило к излишним потерям» следует понимать не как «дали шмайссер и бросили под траки советских танков» а как «обучили солдатскому ремеслу, но не дали времени обвыкнуть на фронте» - есть некоторая разница, не находите? "
http://www.great-country.ru/rubrika_myt … 00019.html

147

Дудуков написал(а):

"Вы обратили внимание на такое интересное формирование гитлеровской армии – «Армия резерва»? Дело в том, что в Германии не принято было отправлять призывников непосредственно в боевые части. Армия резерва – это такой аналог наших учебок, где будущие солдаты должны были овладевать всеми премудростями военной науки. Обучение солдата вермахта выглядело так – 8 недель в армии резерва, потом еще 2 месяца в действующей армии. В действующей армии новичкам старались поручать второстепенные задачи – чтобы бойцы могли адаптироваться к реальным фронтовым условиям – и только спустя два месяца обученный новобранец начинал считаться полноценной боевой единицей. Следует понимать, что пополнение потерь вермахта и формирование новых дивизий осуществлялось за счет обученных, имеющих (как минимум) базовую подготовку бойцов.

«

А про запасные части ркка вы проглядели спор?

Отредактировано Svt89 (2019-01-07 19:42:11)

148

leonard61 написал(а):

КА была армией ПМВ вермахт был армией ВМВ

я бы по другому сформулировал - РККА уже не была армией ПМВ, но ещё не была армией ВМВ
главная ахиллесова пята РККА - взаимодействие пехоты, танков, арты и авиации, и, кстати, разведки (хоть Монголию берём, хоть Финляндию) не преодолена
без этого армии ВМВ нет, а для ПМВ уже слишком сложная структура

149

Svt89 написал(а):

А Василевский  иначе считает

Нет, не так. Не надо нести бреда

Svt89 написал(а):

или Ходаренок

Он вообще то о другом пишет.

Svt89 написал(а):

Опять германофилия в действии.В чем стрелковая дивизия РККА уступала немецкой пехотной?

В голове твоей опилки - да, да, да.
Я писал об это не раз. Итак. Чем немецкая пехотная дивизия превосходит стрелковую дивизию КА?

150

maik написал(а):

В голове твоей опилки - да, да, да.
Я писал об это не раз. Итак. Чем немецкая пехотная дивизия превосходит стрелковую дивизию КА?

Не в чем.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5