В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5
Сообщений 91 страница 120 из 812
Поделиться12018-12-31 13:14:25
Поделиться912019-01-07 18:39:24
из-за провала "красной кнопки"
Так может говорить только тот, кто к армии не имеет никакого отношения.
Лично для Вас пост № 1. Читайте.
Поделиться922019-01-07 18:47:47
немцы знали что в Москве не успеют нажать на кнопку
опять же - берём соотношение сил в ПрибОВО и сравниваем с силами группы армий "Север"
вот Вы командующий округом, нажали в Кремле "красную кнопку" - ну и что Вы сможете сделать большего, чем Кузнецов?
https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-o … voyny.html
Поделиться932019-01-07 18:54:03
Эту статью я уже не раз давал. Но еще раз
http://zhistory.org.ua/szf41nvo.htm
Поделиться942019-01-07 18:55:21
А была хоть дивизия развернутая до полного штата?
Ну наконец то!!!!
Об этом я Вам писал уже давно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поделиться952019-01-07 19:30:57
вот Вы командующий округом, нажали в Кремле "красную кнопку"
о "красной кнопке" был сарказм.
трагедия 41г. была вызвана как и слабой готовностью КА к войне так и несомненным превосходством противника.КА была армией ПМВ вермахт был армией ВМВ+находился на пике могущества.
Поделиться962019-01-07 19:33:44
А Василевский иначе считает или Ходаренок говоря о "низких качествах военной элиты" не занимается ли германофилией везде где выходила более менее нормально укомплектованная с.д. на немецкую п.д. успеха у вермахта не было.
люди старались, манёвренную войну придумывали - у опаньки, снова всплывает сферовакуумная одинокая немецкая пехотная дивизия на не менее одинокую нашу стрелковую дивизию
в общем давайте пример, как пд билась с сд без успеха (тогда разберём общие итоги боевой операции, частью которой был бой этих дивизий)
что же касается укомплектования.. да пофиг дым сколько конкретно народа нагнали в дивизию - солдатами они станут только после соответствующего обучения (это я уже вообще молчу про офицеров)
у немцев не только реальный боевой опыт в настоящей манёвренной войне, но и так называемая Армия резерва ещё была
"Вы обратили внимание на такое интересное формирование гитлеровской армии – «Армия резерва»? Дело в том, что в Германии не принято было отправлять призывников непосредственно в боевые части. Армия резерва – это такой аналог наших учебок, где будущие солдаты должны были овладевать всеми премудростями военной науки. Обучение солдата вермахта выглядело так – 8 недель в армии резерва, потом еще 2 месяца в действующей армии. В действующей армии новичкам старались поручать второстепенные задачи – чтобы бойцы могли адаптироваться к реальным фронтовым условиям – и только спустя два месяца обученный новобранец начинал считаться полноценной боевой единицей. Следует понимать, что пополнение потерь вермахта и формирование новых дивизий осуществлялось за счет обученных, имеющих (как минимум) базовую подготовку бойцов.
«Плач Ярославны» германского генералитета (начавшийся, если мне не изменяет память, с конца 41г) о том что «новобранцев приходилось бросать в самое пекло, без предварительной адаптации и это приводило к излишним потерям» следует понимать не как «дали шмайссер и бросили под траки советских танков» а как «обучили солдатскому ремеслу, но не дали времени обвыкнуть на фронте» - есть некоторая разница, не находите? "
http://www.great-country.ru/rubrika_myt … 00019.html
Поделиться972019-01-07 19:41:14
КА была армией ПМВ вермахт был армией ВМВ
я бы по другому сформулировал - РККА уже не была армией ПМВ, но ещё не была армией ВМВ
главная ахиллесова пята РККА - взаимодействие пехоты, танков, арты и авиации, и, кстати, разведки (хоть Монголию берём, хоть Финляндию) не преодолена
без этого армии ВМВ нет, а для ПМВ уже слишком сложная структура
Поделиться982019-01-07 19:41:18
А Василевский иначе считает
Нет, не так. Не надо нести бреда
или Ходаренок
Он вообще то о другом пишет.
Опять германофилия в действии.В чем стрелковая дивизия РККА уступала немецкой пехотной?
В голове твоей опилки - да, да, да.
Я писал об это не раз. Итак. Чем немецкая пехотная дивизия превосходит стрелковую дивизию КА?
Поделиться992019-01-07 19:45:06
Опять германофилия в действии.В чем стрелковая дивизия РККА уступала немецкой пехотной?
отсутствием боевого опыта это так навскидку
РККА уже не была армией ПМВ, но ещё не была армией ВМВ
да действительно так точнее
Поделиться1002019-01-07 19:46:54
А про запасные части ркка вы поглядели спор?
были. но как почитаешь воспоминания генералов, занимавшихся формированием новых дивизий (к примеру Белова) - так сразу возникает вопрос, насколько запасные части эффективно работали
Поделиться1012019-01-07 19:48:06
А немцы в Польше как взаимодействовали?
сравним с взаимодействием наших против японцев?
или наших же в Финляндии с немцами во Франции и на Балканах?
Поделиться1022019-01-07 19:48:27
А немцы в Польше как взаимодействовали?
на покатушках в Австрию и Чехию учились
Поделиться1032019-01-07 19:49:52
мы в 41м получили против себя армию с сомнительным боевым опытом.
в чем он был сомнителен??
Поделиться1042019-01-07 19:52:21
А у нас Халхин-Гола и Хасана не было?
значит плохо учились -жаренный петух не клюнул-пришлось дедам кровью обучатся
Поделиться1052019-01-07 20:01:05
А у нас Халхин-Гола и Хасана не было?
был. вот как инструмент блицкрига у нас в Монголии работал..
https://www.booklot.org/authors/shein-d … m-samurai/
а уж Хасан-то...
Поделиться1062019-01-07 20:03:29
опыт этих компаний злую шутку с вермахтом сиграл
до Москвы дошли на этом опыте, потом до Волги и Кавказа..
Поделиться1072019-01-07 20:10:40
Опять за счет чего?
я как то спрашивал у вас уже, но повторюсь -поделитесь своим мнением
Поделиться1082019-01-07 20:12:23
Опять за счет чего?
воевали лучше.. на уровне военного искусства лучше..
полная фраза Наполеона про мамлюков и французов практически к 1941 году относится:
"Два мамлюка справлялись с тремя французами, так как имели лучшее вооружение, лучших лошадей и лучшие навыки, они имели две пары пистолетов, тромблон, карабин, каску с козырьком (вариант - забралом), кольчугу, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500: так сильно влияние тактики, порядка и эволюций! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий: когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево; мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии: в этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали".
Поделиться1092019-01-07 20:21:12
А кто "отработал" танковые войска реформой своей?К 41 му году?
войск на Дальнем Востоке реформы коснулись в том же объёме?
хотя
За счет "светоча"подписавшего договор Московский и проспавшего нажатие "красной кнопки"+некоторые умники помогли -развалили танковые войска например.
ну что тут скажешь?
Поделиться1102019-01-07 20:24:37
договор Московский
это какой?
За счет "светоча"
неактуально и неинтересно -понять реальные причины да это другое дело.
как то в мемуарах о ВОВ не попадалось - мол "усатый" виноват
если конечно не учитывать Павлова и компанию с солнышкиным
PS.отвлекли не Павлова а Власова
Отредактировано leonard61 (2019-01-07 20:26:44)
Поделиться1112019-01-07 20:27:47
А у нас Халхин-Гола и Хасана не было?
Сравните масштабы )))
Особенно Хасана )))))))
Поделиться1122019-01-07 21:04:47
Не в чем.
В голове опилки
Поделиться1132019-01-07 21:07:35
Павлов и Власов одно и тоже?
PS.отвлекли не Павлова а Власова
Поделиться1142019-01-07 21:07:50
Павлов и Власов одно и тоже?
Не хотим даже думать. А пока подумайте над тем, что Вам тут пишут
Поделиться1152019-01-07 21:08:34
За счет "светоча"подписавшего договор Московский
я уже задавал вопрос: если подписание договора о ненападении с Геранией и последующие присоединение Западной Белоруссии, Западной Украины и Прибалтики - это, по-вашему, ошибочные решения советского правительства, то как, по-вашему, следовало поступить Сталину и Молотову, чтобы извлечь пользу для СССР?
проспавшего нажатие "красной кнопки"
на сегодняшний день рассекречен огромный массив донесений советской разведки. назовите те, которые давали высшему руководству достаточно оснований для своевременного нажатия "красной кнопки"?
+некоторые умники помогли -развалили танковые войска например
ну да, танковая бригада, в которой даже по штату нет ни мотострелкового полка, ни гаубичного, ни зенитного дивизиона - это намного круче танковой дивизии, в которой из-за нехватки тракторов и грузовиков 2/3 мотострелков и артиллерии действуют отдельно от танков
Поделиться1162019-01-07 22:22:02
таганрожец
По мнению Svt89 Нужно было в 1939 г. нанести удар по Германии
Поделиться1172019-01-08 01:00:40
Какая информация по Вашему побудила к речи ТАСС?
во-первых, не переводите стрелки, а ответьте сначала на заданные вам вопросы
во-вторых, 13-14 июня - это уже слишком поздно для того, чтобы войска внутренних округов успели сосредоточиться в приграничных районах до 22 июня. и, возможно, вы будете удивлены, но к указанному сроку многие "глубинные" дивизии уже начали выдвижение
И да после победы над Францией надо было дергаться
так и дернулись сразу - см. присоединение Прибалтики и Бессарабии. просто товарищи Сталин и Молотов обладали более полной информацией о реальных возможностях СССР и потому прекрасно понимали на что именно можно было "дергаться", пользуясь моментом, - на прибалтов с румынами или на разгромивший в одно лицо всю коалицию западных союзников Вермахт
Отредактировано таганрожец (2019-01-08 01:02:45)
Поделиться1182019-01-08 01:24:31
Минимум июнь 40 го
что "минимум июнь 40 го"? я вам задал 3 вопроса. к чему эта фраза?
для этого не надо суперразведсводок,на континенте просто не осталось кто мог тягаться с Гитлеризмом
угу. вот именно. никого не осталось. включая СССР. сравните каким напряжением сил далась СССР победа над Финляндией и какой легкостью - победа Германии над АиФ.
и еще. например, к 1960-м на планете не было никого, кроме СССР, кто мог бы тягаться к США/капитализмом. по-вашему выходит, исходя из этого, Хрущеву надо было жахнуть ядрён-батоном по Штатам?
с какого перепугу СССР в 1940-м должен был вступать в тяжелейшую войну без каких-либо серьезных перспектив победы в этой войне? тоже самое относится и к 1939 году: война с Германией по определению легкой быть не может и никаких оснований для быстрого завершения войны нет. взять и просто так "вляпаться" в тяжелую, долгую войну. мало же в 1МВ народу ради спасения Франции положили, надо еще раз на те же грабли наступить
Поделиться1192019-01-08 01:34:33
Это мобилизация
что "это"? вы вообще о чем?
что дало присоединение Прибалтики
как минимум то, что немецкие танки под Ленинградом появились через 2 месяца войны, а не через 2 недели или 2 дня
Удар нанесенный систематическим избиением спецслужб привел к отсутствию аналитики.
это всё лирика (не имеющая к тому же никакого отношения к вашей любимой теме - "Московскому договору"). была информация от разведки, чтобы нажать "красную кнопку" и успеть выдвинуть дивизии? да / нет?
если да, то покажите на основе каких именно докладов и поясните, в связи чем надо было, не обладая послезнанием, верить именно этим докладам, а не другим, с другими сведениями о возможной дате начала войны.
а если нет, то тогда при чем тут несвоевременное нажатие "красной кнопки" обитателями Кремля?
Поделиться1202019-01-08 10:20:51
во-вторых, 13-14 июня - это уже слишком поздно для того, чтобы войска внутренних округов успели сосредоточиться в приграничных районах до 22 июня. и, возможно, вы будете удивлены, но к указанному сроку многие "глубинные" дивизии уже начали выдвижение
Я об этом ему так же писал, но все мимо. Такое впечатление, что это не бывший военный
Какая информация по Вашему побудила к речи ТАСС?
Разная информация. Но в первую очередь - это зондирование позиции Германии.
А т.н. "красная кнопка"....
См. пост 1. Вот она "красная кнопка".