СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 901 страница 930 из 1000

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

901

таганрожец написал(а):

недостаток автотранспорта как таковой полностью искоренен не был. однако за период с осени 1939-го по лето 1941-го в армию поступило огромное количество автотранспорта, в т.ч. особо дефицитных специальных а/м

да, к 1941-му она зачастую не блистала. но была гораздо выше, чем в 1939-м

да что уж греха таить - и полковники, и генералы порой "не блистали"

цифры обеспеченности РККА к сентябрю 1939-го грузовиками, бензозаправщиками, подвижными мастерскими, радиостанциями на авто - в студию!
число рядовых в РККА, прослуживших к

у РККА даже к лету 41-го "толстобронные" танки - это единицы процентов от общего парка. а с противопульным бронирование - более 20 тыс. броеединиц
в 1939-м у РККА вообще "толстобронных" танков нет и в случае начала большой войны - и не появится. к чему тогда Вермахту столь "ценный" опыт?

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?2. Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

Отредактировано Fs81 (2019-08-31 16:58:34)

902

Fs81 написал(а):

белый написал(а):К 20 ИЮЛЯ 1940 ГОДАПЛЕННЫХФРАНЦУЗОВ 1 790 415ЕАГЛИЧАН 20 120БЕЛЬГИЙЦЕВ 284 754ГОЛЛАНЦЕВ 265 706ЦВЕТНЫХ 23 899НЕОАПРЕДЕЛЕННЫХ 99 872ПОЛЬСКИХ 405ИСПАНЦЕВ 71ИТОГО 2 485 242КАКТО ТАКА наших к исходу 41 года?

НУ ПОДЕЛИТЕСЬ

903

Fs81 написал(а):

А наших к исходу 41 года?

Самое главное - наши сопротивлялись. И продолжали драться.

904

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?2. Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:58:34)

Все любим считать танки. Так вот. Наши Т-26 были уровня Т-2.
Ну и хотелось бы, что б сравнили пехоту. Но Вы не можете этого делать лишь потому, что это никак не вписывается в ваше представление
И далее.
При чем здесь танковые войска и Павлов?
Куда убрали Павлова?
Что сказал про танки Т-1 Тухачевский?

905

maik написал(а):

Наши Т-26 были уровня Т-2.


Хуже.
20 мм автоматическая пушка лучше чем 45 мм не автоматическая ))))

Наши как поняли - мало Т-60, на уцелевшие Т-38 ее поставили)))))

906

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?

для начала ответьте на заданные вам вопросы

907

Fs81 написал(а):

Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

всей вашей импотенции на то и хватает, чтобы оскорблять Героев Советского Союза, внесших колоссальный вклад в дело обороны нашей страны. мозгов не хватает понять, что исправность техники не зависит от названия организационной структуры, куда приписана техника

Отредактировано таганрожец (2019-08-31 20:38:02)

908

таганрожец написал(а):

всей вашей импотенции на то и хватает, чтобы оскорблять Героев Советского Союза, внесших колоссальный вклад в дело обороны нашей страны. мозгов не хватает понять, что исправность техники не зависит от названия организационной структуры, куда приписана техника

Это не мой пост

909

maik написал(а):

Это не мой пост

Прошу прощения. он адресован разумеется не вам

910

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?

Вот что про них в 1935 г. писал МНТ
Рукопись статьи М. Н. Тухачевского «Военные планы Гитлера» с правкой И.В. Сталина. // «Известия ЦК КПСС», 1990, №1
Военные планы Гитлера

Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов

В 1935 г. поступал на вооружение только один танк - это пулеметный Т-1.

911

maik написал(а):

Вот что про них в 1935 г. писал МНТ
Рукопись статьи М. Н. Тухачевского «Военные планы Гитлера» с правкой И.В. Сталина. // «Известия ЦК КПСС», 1990, №1
Военные планы Гитлера

В 1935 г. поступал на вооружение только один танк - это пулеметный Т-1.

А не вы ли говорили что Германия начала строить танки Т-3 и Т-4 в 35м,что мол глупый человек Тухачевский не заказывал подобных.

Отредактировано Fs81 (2019-09-01 14:59:03)

912

Fs81 написал(а):

А не вы ли говорили что Германия начала строить танки Т-3 и Т-4 в 35м,что мол глупый человек Тухачевский не заказывал подобных.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:59:03)

Они начали разрабатываться. А вот строили в 1935 г. только Т-1. И умный, для Вас, МНТ  считал их на уровне БТ и Т-26

913

maik написал(а):

Они начали разрабатываться. А вот строили в 1935 г. только Т-1. И умный, для Вас, МНТ  считал их на уровне БТ и Т-26

Где он так сказал?

914

Fs81 написал(а):

Где он так сказал?

Я ж цитату его привёл

915

Fs81
Жду от Вас анализ цитаты от МНТ

916

maik написал(а):

Fs81
Жду от Вас анализ цитаты от МНТ

Там нет не слово про БТ и Т -26 сравнений.Там есть последни типы танков.

917

Fs81 написал(а):

Там нет не слово про БТ и Т -26 сравнений.Там есть последни типы танков.

Конечно нет. Есть его фраза

танками последних типов

Он же там уничижительно не пишет про них, как Вы.
Так что по МНТ - Т-1 - это БТ и Т-26

918

armor.kiev.ua написал(а):

Тогда Вам наглядный пример из гражданской жизни.

На строительство дома вам нужно 30 тыс. кирпичей. До 22 июня вам завезли все кирпичи полностью. Сегодня 23 июня -- покажите ваш дом.

Извиняюсь некогда было.
Первое.Вы спросили за укомплектованность дивизий до штатов военого времени. Попросили назвать их номера, я вам их и назвал.
Второе. За кирпичи. Вы не спрашивали о боевой готовности и сплоченности этих дивизий. Вот тут по ссылке 15-ть лет назад, я до предела упрощенно, так что бы и ежу было понятно уже рассказывал о том, что такое РККА/КА перед войной.
Развитие Вермахта и РККА в 30-е годы. Проблемы быстрого роста и методы их решения в Германии и СССР.
https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382

Отредактировано panarin.am (2019-09-04 19:54:51)

919

panarin.am написал(а):

https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382

ссылка вроде не работает

920

Таганрожец написал:да не было ни одной дивизии, доведенной до штатов военного времени, и быть не могло.
и 14 тысяч человек в приграничных дивизиях не было, даже с учетом учебных сборов. ибо "12-тысячными" они были по штату 1940 года, а весной 1941 г. был введен штат № 4/100, прямо упоминаемый в цитируемом документе, который предполагал наличие только 10,5 тыс. человек. реальная укомплектованность составляла около 10 тыс. человек, поэтому даже с учетом учебных сборов получалось только около 12 тыс. человек. причем подобные сборы в "10-тысячных" приграничных дивизиях проходили только в КОВО и то не всех приграничных дивизиях. в ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО и ЛВО в приграничных дивизиях сборов не было (только в "глубинных") и они продолжали иметь около 10 тыс. человек л/с.

Таганрожец. Будьте любезны  почитать документ под названием
Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21.05.1940
Ссылка
Ибо я давал на него ссылку. А штаты 4/126, 4/120, 4/100 появились позже  в апреле 41 г. Но никто указанные мною СД на эти штаты 4/100 не переводил. Далее, Вы рассуждаете на тему военной истории нашей Родины. Но не надо своим личным мнением подменять документы и факты.  Не обязательно самому скрупулезно читать каждый документ, можно прочесть это в справочнике  Ленского.

Цитата;
..........По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г танковые батальоны сохранялись только в дальневосточных стрелковых дивизиях., а численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. При этом призываемый на сборы в 1940 г. личный состав определялся для КОВО для 12-тысячных дивизий - по 2 тыс. чел., для 6-тысячных -по 5 тыс. чел. на дивизию.........................................................Так называемые "типовые" стрелковые дивизии к весне 1941 г. содержались в численности 12 тыс. чел., стрелковые дивизии "сокращенного состава" - в численности 6 тыс. чел


А далее он приводит номера этих "типовых дивизий"

Таганрожец написал:при этом надо понимать, что 10-12 тыс. человек "по списку" от 14,5 тыс. "по штату" давали крайне неравномерное распределение укомплектованности по подразделениям дивизии: "накачивались" в основном только боевые подразделения - стрелковые роты, артиллерийские батареи - а тыловые подразделения продолжали содержаться в крайне скадрированном виде. таким образом, дивизии по существу оставались "стационарными".
более того, надо понимать, что перевод дивизии на штат военного времени - это не только увеличение численности личного состава, это еще и получение автотранспорта и лошадей по мобилизации из народного хозяйства. которой до 22 июня не приводилось. т.е. толку от того, что у вас в батарее 100% или даже 120% личного состава никакого нет, ибо ни орудия, ни зарядные ящики к ним вам из парков в район сосредоточения вывезти нечем.

Таганрожец. Ни о чем рассуждения.

Таганрожец написал:://militera.borda.ru/?1-3-320-00001 … 1288612887 "т. Василевский. Мы в 1941 году провели ряд существенных мероприятий. Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все остались на складах и т.д. "

Василевский, как и Жуков ответственны за эту трагедию, и врут в своих мемуарах как сивые мерины. Вообще вина за трагедию 41 г на 90% лежит на высшем комсоставе РККА/КА занимавшимся военным строительством с 1924 г.
По штатнойчисленности вооружения (ниже) тут трагедия??
.............................станковые.........ручные........винтовки/....... автомашины............кони
.............................пулеметы........пулеметы.......автоматы

штат №4/100................164...............371........7818/1159..............414................1955
(10291 чел.)
В военное время штат...166.............392.........10420/1204.............558.................3039
этих дивизий (14 483 чел.)
Но указанные мною СД не содержались по штату 4/100 (10 291 чел), а имели 12 тыс. состав.

А далее  внимательно читаете "планы обороны госграницы". Это и есть планы на начало войны.
По ЗАВО. План обороны госграницы Западный Особый военный округ (Западный фронт)
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
По КОВО. Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год
http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
По ПрибОВОПлан прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.
http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm

Там выучив цифры и найдете ответы на ваши вопросы.

Отредактировано panarin.am (2019-09-04 20:01:25)

921

maik написал(а):

ссылка вроде не работает

Поправил, у меня открылась. Но если не откроется опять, ставте в адресную строку а не в поискову.
Еще раз
https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382

922

panarin.am написал(а):

Таганрожец написал:да не было ни одной дивизии, доведенной до штатов военного времени, и быть не могло.и 14 тысяч человек в приграничных дивизиях не было, даже с учетом учебных сборов. ибо "12-тысячными" они были по штату 1940 года, а весной 1941 г. был введен штат № 4/100, прямо упоминаемый в цитируемом документе, который предполагал наличие только 10,5 тыс. человек. реальная укомплектованность составляла около 10 тыс. человек, поэтому даже с учетом учебных сборов получалось только около 12 тыс. человек. причем подобные сборы в "10-тысячных" приграничных дивизиях проходили только в КОВО и то не всех приграничных дивизиях. в ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО и ЛВО в приграничных дивизиях сборов не было (только в "глубинных") и они продолжали иметь около 10 тыс. человек л/с.Таганрожец. Будьте любезны  почитать документ под названиемВыписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21.05.1940 СсылкаИбо я давал на него ссылку. А штаты 4/126, 4/120, 4/100 появились позже  в апреле 41 г. Но никто указанные мною СД на эти штаты 4/100 не переводил. Далее, Вы рассуждаете на тему военной истории нашей Родины. Но не надо своим личным мнением подменять документы и факты.  Не обязательно самому скрупулезно читать каждый документ, можно прочесть это в справочнике  Ленского. Цитата;..........По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г танковые батальоны сохранялись только в дальневосточных стрелковых дивизиях., а численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. При этом призываемый на сборы в 1940 г. личный состав определялся для КОВО для 12-тысячных дивизий - по 2 тыс. чел., для 6-тысячных -по 5 тыс. чел. на дивизию.........................................................Так называемые "типовые" стрелковые дивизии к весне 1941 г. содержались в численности 12 тыс. чел., стрелковые дивизии "сокращенного состава" - в численности 6 тыс. челА далее он приводит номера этих "типовых дивизий"
            Таганрожец написал:при этом надо понимать, что 10-12 тыс. человек "по списку" от 14,5 тыс. "по штату" давали крайне неравномерное распределение укомплектованности по подразделениям дивизии: "накачивались" в основном только боевые подразделения - стрелковые роты, артиллерийские батареи - а тыловые подразделения продолжали содержаться в крайне скадрированном виде. таким образом, дивизии по существу оставались "стационарными".более того, надо понимать, что перевод дивизии на штат военного времени - это не только увеличение численности личного состава, это еще и получение автотранспорта и лошадей по мобилизации из народного хозяйства. которой до 22 июня не приводилось. т.е. толку от того, что у вас в батарее 100% или даже 120% личного состава никакого нет, ибо ни орудия, ни зарядные ящики к ним вам из парков в район сосредоточения вывезти нечем.Таганрожец. Ни о чем рассуждения. Таганрожец написал:://militera.borda.ru/?1-3-320-00001 … 1288612887 "т. Василевский. Мы в 1941 году провели ряд существенных мероприятий. Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все остались на складах и т.д. "Василевский, как и Жуков ответственны за эту трагедию, и врут в своих мемуарах как сивые мерины. Вообще вина за трагедию 41 г на 90% лежит на высшем комсоставе РККА/КА занимавшимся военным строительством с 1924 г.По штатнойчисленности вооружения (ниже) тут трагедия??.............................станковые.........ручные........винтовки/....... автомашины............кони.............................пулеметы........пулеметы.......автоматы
            штат №4/100................164...............371........7818/1159..............414................1955(10291 чел.)В военное время штат...166.............392.........10420/1204.............558.................3039этих дивизий (14 483 чел.)Но указанные мною СД не содержались по штату 4/100 (10 291 чел), а имели 12 тыс. состав.
            А далее  внимательно читаете "планы обороны госграницы". Это и есть планы на начало войны.По ЗАВО. План обороны госграницы Западный Особый военный округ (Западный фронт)http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtmlПо КОВО. Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 годhttp://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htmПо ПрибОВОПлан прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
            Там выучив цифры и найдете ответы на ваши вопросы.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 19:01:25)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

не согласен с вашим мнением что разгром РККА лежит на высшем комсаставе
у немцев было два плана разгрома РККА
ПЕРВЫЙ западней Днепра
второй план между Днепром и смоленском.
так что поражения было неизбежно.
есле бы не выдвижения сил из внутренних округов все было совсем грустно.
военные все что можно было поднять подняли

923

panarin.am написал(а):

Таганрожец. Будьте любезны  почитать документ под названием
Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21.05.1940
Ссылка
Ибо я давал на него ссылку.

И что? Кто вам сказал, что за последующие 13 месяцев по отношению к стрелковым дивизиям не проводилось никаких мероприятий?
Ближайшее обнаруживаем в том же сборнике документов - Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам 04.07.1940 - https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010660  С удивлением узнаем, что перечисленные в приведенном вами документе от 21 мая "14-тысячные" и "9-тысячеые" дивизии приказали долго жить: "Как показал опыт, существующая организация двенадцатитысячной дивизии себя оправдала. Поэтому считаю целесообразным перевести на двенадцатитысячный состав: три стрелковых дивизии четырнадцатитысячного состава, находящихся в Эстонии, Латвии и Литве и три стрелковых дивизии девятитысячного состава, дислоцируемых в ЛВО и на острове Сахалине. Это позволит иметь дивизии однотипной организации двенадцатитысячного состава. Пятнадцать дивизий Дальнего Востока сохранить в усиленном составе по двенадцать тысяч пятьсот пятьдесят человек"
И в дальнейшем подобных изменений было пруд пруди.
"12-тысячный" штат "посыпался" уже осенью 1940-го
Доклад наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной Армии К.А. Мерецкова в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову о планах стратегического развертывания на первое полугодие 1941 г.
...
Всего для осуществления указанных выше мероприятий требуется 225 578 штатных единиц, которые считаю возможным выделить в пределах утвержденной численности Красной Армии за счет проведения следующих мероприятий:
1) Реорганизация одной стрелковой дивизии в моторизованную дивизию и исключение из стрелковых дивизий подразделений ПТР в связи со снятием с вооружения ПТР освобождает 29 574 штатные единицы.
...
5) Упразднение отдельных подразделений и должностей в стрелковых дивизиях, содержание которых не вызывается особой необходимостью или являются излишними, а именно:
а) прожекторные отделения полков, подлежащие включению в состав саперных рот полков;
б) взводы пеших разведчиков батальонов, являющихся излишними при наличии рот пеших разведчиков полков;
в) отделения собак связи полков, не имеющих в бою полного применения;
г) сокращение отдельных лишних должностей в дивизиях и полках.
Все эти сокращения освобождают по всей Красной Армии 23 540 штатных единиц
.

Кстати, вопрос на засыпку. 37-я сд ЗапОВО и 48-я сд ПрибОВО в 1940-м году содержались по столь любимому вами "12-тысячному" штату. по какому штату они содержались в июне 1941-го?))))))
а то вы написали

panarin.am написал(а):

Наименьшую готовность в ЗапОВО в мае 1941 г. имели содержавшиеся в штате № 4/120 (т.е. в численности 5,9 тыс.чел.) 64-я, 108-я, 143-я и 161-я стрелковые дивизии. ... Подавляющее большинство остальных сд пригр.ВО доведены, за счет приписного состава БУС, до штата 4/100 в 12 тыс. чел.

вот я и спрашиваю))) про "прибалтийские" дивизии молчу)))

panarin.am написал(а):

А штаты 4/126, 4/120, 4/100 появились позже  в апреле 41 г.

о чем и речь. или, по-вашему, май 1940-го ближе к обсуждаемому 22 июня 1941 года, чем апрель 1941-го?

panarin.am написал(а):

Но никто указанные мною СД на эти штаты 4/100 не переводил

Да ладно!
Открываем известный вам сборник
http://s3.uploads.ru/t/yui4w.jpg
находим такой вот документ
http://s3.uploads.ru/t/uBCTR.jpg
а теперь смотрим перечисленные вами номера дивизий в 1-й колонке, а во 2-й колонке - номер штата, по которому они содержались. и узнаём много интересного
http://sd.uploads.ru/t/VaFwn.jpg
Про реальную укомплектованность перечисленных вами 41-й, 45-й, 60-й, 87-й, 97-й, 99-й, 124-й, 159-й и 173-й можно узнать в книге А.Исаева "От Дубно до Ростова", который ссылается на работу Владимирского:
http://s9.uploads.ru/t/qUurT.jpg
Там же, у Исаева узнаем пикантные подробности и про 200-ю сд, о которой вы написали:

panarin.am написал(а):

+ 200 сд изначально сформированная в 14 тыс. составе.

а вот что пишет о ней А.Исаев:
http://s9.uploads.ru/t/pBKks.jpg
А вот что можно узнать о 228-й сд на сайте "Память народа":
http://sd.uploads.ru/t/OYWZp.jpg
Но Панарину летом 2019-го с дивана, ясен пень, лучше знать, сколько в 228-й сд было людей, нежели её собственному командованию летом 1941-го...
Про то, как были обеспечены артиллерией дивизии КОВО, начатые формированием весной 1941-го, к коим относились перечисленные вами 189-я, 193-я, 197-я, 200-я и 228-я сд, читаем документ из СБД №36
Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта начальнику Главного артиллерийского управления Красной Армии от 14 июля 1941 г. об обеспеченности частей фронта артиллерийским и стрелково-минометным вооружением по состоянию на 10 июля 1941 г.
...
Общая обеспеченность частей войск округа до начала войны характеризуется следующими данными
...
Новые части (сформированные в течение апреля-июня) недоукомплектованы следующими видами материальной части:
76-мм пушками образца 1927 г. – заменены в стрелковых дивизиях в пределах 80 % табельной потребности пушками образца 1902/30 гг.
122-мм гаубицами образца 1910/30 гг. оставались недообеспеченными семь стрелковых дивизий.
152-мм гаубицами образца 1909/30 гг. остались недообеспеченными шесть новых дивизий.
...
1. Биноклями старые стрелковые дивизии обеспечены до 65 %, вновь сформированные стрелковые, моторизованные, танковые дивизии и артиллерийские бригады – в пределах 45-50 %, корпусные артиллерийские полки – на 100 %, полки артиллерии Резерва Главного Командования – 75 %, все остальные части – в пределах 20-40 %.
2. Буссолями. с учетом замены упрощенных буссолями «БМТ», все старые артиллерийские части обеспечены на 100 %, вновь сформированные (в 1941 г.) – на 50-75 % и артиллерийские бригады – в пределах 30-35 %.
3. Стереотрубами старые стрелковые дивизии, корпусные артиллерийские полки, полки артиллерии Резерва Главного Командования обеспечены в пределах 85-100 %; части, сформированные в 1941 году, – на 40-45 % и артиллерийские бригады – до 35 %.
.
Если что, то в КОВО было 8 стрелковых дивизий нового формирования - 189-я, 190-я, 193-я, 195-я, 197-я, 199-я, 200-я и 228-я, из них вы перечислили пять, которые якобы были укомплектованы по штатам военного времени.

panarin.am написал(а):

Не обязательно самому скрупулезно читать каждый документ, можно прочесть это в справочнике  Ленского.

Цитата;
..........По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г танковые батальоны сохранялись только в дальневосточных стрелковых дивизиях., а численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. При этом призываемый на сборы в 1940 г. личный состав определялся для КОВО для 12-тысячных дивизий - по 2 тыс. чел., для 6-тысячных -по 5 тыс. чел. на дивизию.........................................................Так называемые "типовые" стрелковые дивизии к весне 1941 г. содержались в численности 12 тыс. чел., стрелковые дивизии "сокращенного состава" - в численности 6 тыс. чел

А далее он приводит номера этих "типовых дивизий"

выбирать чему верить - ваше право. если для вашей картины мира справочник Ленского удобнее - пожалуйста. а мне знакомство с документами показало, что большинство страниц справочника Ленского о довоенной РККА наиболее целесообразно использовать в уборной. увы...
хотя если быть дотошным, то у Ленского в приведенной вами цитате всё относительно близко к реальности - ибо у него написано "к весне 1941 г.", а большая часть организационных изменений как раз пришлась на весну))))

panarin.am написал(а):

Ни о чем рассуждения

ну давайте, ботаник (как вы любите себя именовать) с дивана, поведуйте тупым военным, как без развернутых подразделений обеспечения и снабжения (как на уровне дивизии, так и на уровне полков и батальонов) организовать питание личного состава при выводе части из пункта постоянной дислокации в поле? как организовать подвоз боеприпасов? эвакуацию раненных и больных? их лечение? как без средств тяги и соответствующих шоферов/ездовых вывести орудия из парков в район сосредоточения?

panarin.am написал(а):

Василевский, как и Жуков ответственны за эту трагедию, и врут в своих мемуарах как сивые мерины

Ладно, Жукову и Василевскому не верим? кому верим? Панарину? сколько же лошадок и тракторов было подано в ходе "больших" учебных сборов в стрелковые дивизии до начала открытой мобилизации сверх того, что имелось в войсках по штату мирного времени?
а то вот какой-то М.В. Захаров приводит следующие цифры. всего требовалось 1 203 096 лошадей: 304 886 верховых, 340 493 артиллерийских и 557 717 обозных. а к началу войны имелось только 497 887 лошадей. т.е. 41,4%. тоже, поди, врет?

panarin.am написал(а):

Но указанные мною СД не содержались по штату 4/100 (10 291 чел), а имели 12 тыс. состав

реальную укомплектованность перечисленных вами дивизий я привел выше.
так что фразу

panarin.am написал(а):

Но не надо своим личным мнением подменять документы и факты

можете смело направлять в свой адрес
И опять же повторюсь: увеличение численности только личного состава по сравнению со штатом мирного времени еще не переводило дивизии на штаты военного времени. ибо для этого требовалось еще увеличивать и численность автотранспорта и лошадей, чего не осуществлялось. Так что - да, "не надо своим личным мнением подменять документы и факты".

panarin.am написал(а):

Там выучив цифры и найдете ответы на ваши вопросы.

ой-ой-ой. опять осеннее "учительское" обострение началось?
во-первых, о каких вопросах речь?
во-вторых, данных об укомплектованности дивизий там нет.
в-третьих, при внимательном изучении документов начинаются не очень удобные для вашей точки зрения коллизии. например, идем по вашей ссылке на План обороны госграницы Западный Особый военный округ (Западный фронт). читаем:
"3. 24-я и 100-я стр. дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел. дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М-3.
... Начало жел.дор. перевозок первых эшелонов 24 и 100 сд - с утра М-2
."
А потом открываем СБД №31 и про 100-ю сд читаем удивительные вещи: "100-я ордена Ленина стрелковая дивизия, дислоцировавшаяся в мирное время в гор. Минск, там же проводила отмобилизование. Явка приписного состава составила 70 %, так как большинство его было на сборах и знало свою часть. Стрелковые полки, проводя отмобилизование, занимали круговую оборону Минска. Дивизией командовал генерал-майор Руссиянов.
К исходу 25.6.41 г. в дивизии, главным образом в тыловых частях, некомплект в людском составе достигал 3000 человек. Дивизия также не получила 40 % положенного ей автотранспорта
". Т.е. к тому моменту, когда по предложенному вами плану дивизия уже должна была начать выгрузку в районе сосредоточения, она на самом деле еще не закончила отмобилизование и имела некомплект в 3000 человек личного состава и 40% автотранспорта.

Отредактировано таганрожец (2019-09-05 13:19:33)

924

белый написал(а):

не согласен с вашим мнением что разгром РККА лежит на высшем комсаставе
у немцев было два плана разгрома РККА

есле бы не выдвижения сил из внутренних округов все было совсем грустно.
военные все что можно было поднять подняли


А на ком ответственность за трагедию 1941 г лежит?? На генеколагах что ли??
Или на т. Сталине, который хоть и был выдающимся организатором, но военным не был.

Белый написал:
ПЕРВЫЙ западней Днепра второй план между Днепром и смоленском.
так что поражения было неизбежно.


Вообще то у немцев  планов было три.
Ну да ладно, это отдельная тема. Но, до фени сколько было планов у немцев, Поддержание высокой боеспособности РККА/КА это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ обязаность высшего комсостава РККА/КА. Причем не только предвоенного высшего комсостава, а всего  (с 1924г) участвовавшего в строительстве, укомплектовании, обучении и оснащении РККА/КА, на всем межвоенном этапе.
Кроме того, развитие военной теории, обучение личного состава на ее основе, применять ее на практике это забота отнюдь не генекологов.

Далее,  Кратко расказываю как готовятся к будущему (-им) конфликту(-ам)
1)правительство на годы вперед (5 - 10 лет) определяется с внешней политикой и определяет с  какими странами могут возникнуть сложные отношения, которые могут привести к военным конфликтам.

2) Эти сведения доводятся до военного руководства РККА/КА. Те получив их, проводят следующие мероприятия:
а) определяют военно-технический, экономический и мобилизационный потенциал будущего противника. Изучают особенности будущего ТВД (театра военных действий). Его природные, климатические условия, развитость транспортной сети и тд. Определяют возможных союзников будущего противника.
б) Делают расчет, какое кол-во своих войск и вооружения понадобится для решения поставленной задачи.
в) Определяются, сколько соединений и объединений держать вблизи будущего ТВД, и в какой структуре в мирное и военное время.( составляют план Стратегического развертывания ВС СССР)
г) Составляют заявки на боевую технику и вооружения для решения задач в будущем конфликте (-ах), и доводят их через правительство для исполненияв ВПК.
д) Составляют стратегический план решения конфликта ( от обороны, наступление, быстрые удары, война на истощение и т.д),и  оперативные планы в которых описываются способы решения конфликта через ряд конкретных боевых операций.
е) Делают расчет будущих потерь личного состава и вооружения в будущем конфликте.
ж) На основе всего этого составляют мобилизационные планы.  В которых учитывается, сколько потребуется личного состава и вооружения для перевода армии мирного времени на штаты военного времени. Кроме того заранее составляются моб планы перевода промышленности на военные рельсы.
В этих мобпланах учитывается не только текущая потребность армии в вооружении , амуниции, ГСМ, боеприпасах и т.д., но и способность промышленности восполнить потери ВС в конфликте (-ах). Поэтому важная часть мобплана , это мобилизационные запасы, как армии так и промышленности.

3)И когда высшее военное руководство проделало эту работу, итогом которых будут два документа -"план стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза" и "мобилизационный план №...", а так же оперативные планы ведения будущих боевых действий, то далее высшее военное руководство ОБЯЗАНО поддерживать высокую боеготовность  в частях, соединениях, объединениях РККА/КА в мирное время.

Белый, учитывая вашу и некоторых камрадов склоность к демагогии, прошу внимательно, и несколько раз прочитать выше изложенное. И раз и навсегда отложить в своей (-их) головах ОБЯЗАНОСТИ ВЫСШЕГО КОМСОСТАВА ВС. Еще раз, как "отче наш" заучите и запомните эти обязаности высшего комсостава РККА/КА.

А потом, посидите на досуге, перечитывая эти пункты их обязаностей, и постарайтесь прикинуть, а в чем высшее партийное и государственное руководство мешало высшему военному руководству, выполнять свои прямые обязаности?

И далее, поняв что ничем, вспомните, что неисполнение, или халатное исполнение  прямых должностных обязаностей это преступление, карающееся соответствующими статьями УК РСФСР. (УК СССР не было никогда).

Все познается в сранении.
Если осилите вышеизложенное, я далее в краткой, понятной форме раскажу о основных отличиях комплектования ,обучения, и содержания ВС СССР и Германии в довоенное время. Ибо именно там и были заложенны основы разгрома КА в 1941 г.

Отредактировано panarin.am (2019-09-23 10:43:30)

925

таганрожец написал(а):

2. Буссолями. с учетом замены упрощенных буссолями «БМТ», все старые артиллерийские части обеспечены на 100 %, вновь сформированные (в 1941 г.) – на 50-75 % и артиллерийские бригады – в пределах 30-35 %.
3. Стереотрубами старые стрелковые дивизии, корпусные артиллерийские полки, полки артиллерии Резерва Главного Командования обеспечены в пределах 85-100 %; части, сформированные в 1941 году, – на 40-45 % и артиллерийские бригады – до 35 %..


Даже интересно, а что проще БМТ?

Была ещё более простая буссоль, или БМТ и есть упрощенная (по сравнению с ПАБ) ?

Но вроде ПАБ в войну пошли.

926

panarin.am написал(а):

белый написал(а):не согласен с вашим мнением что разгром РККА лежит на высшем комсаставеу немцев было два плана разгрома РККА
            есле бы не выдвижения сил из внутренних округов все было совсем грустно.военные все что можно было поднять поднялиА на ком ответственность за трагедию 1941 г лежит?? На генеколагах что ли?? Или на т. Сталине, который хоть и был выдающимся организатором, но военным не был.
            Белый написал:ПЕРВЫЙ западней Днепра второй план между Днепром и смоленском.так что поражения было неизбежно.Вообще то у немцев  планов было три. Ну да ладно, это отдельная тема. Но, до фени сколько было планов у немцев, Поддержание высокой боеспособности РККА/КА это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ обязаность высшего комсостава РККА/КА. Причем не только предвоенного высшего комсостава, а всего  (с 1924г) участвовавшего в строительстве, укомплектовании, обучении и оснащении РККА/КА, на всем межвоенном этапе.Кроме того, развитие военной теории, обучение личного состава на ее основе, применять ее на практике это забота отнюдь не генекологов.
            Далее,  Кратко расказываю как готовятся к будущему (-им) конфликту(-ам)1)правительство на годы вперед (5 - 10 лет) определяется с внешней политикой и определяет с  какими странами могут возникнуть сложные отношения, которые могут привести к военным конфликтам.
            2) Эти сведения доводятся до военного руководства РККА/КА. Те получив их, проводят следующие мероприятия:а) определяют военно-технический, экономический и мобилизационный потенциал будущего противника. Изучают особенности будущего ТВД (театра военных действий). Его природные, климатические условия, развитость транспортной сети и тд. Определяют возможных союзников будущего противника.б) Делают расчет, какое кол-во своих войск и вооружения понадобится для решения поставленной задачи.в) Определяются, сколько соединений и объединений держать вблизи будущего ТВД, и в какой структуре в мирное и военное время.( составляют план Стратегического развертывания ВС СССР)г) Составляют заявки на боевую технику и вооружения для решения задач в будущем конфликте (-ах), и доводят их через правительство для исполненияв ВПК. д) Составляют стратегический план решения конфликта ( от обороны, наступление, быстрые удары, война на истощение и т.д),и  оперативные планы в которых описываются способы решения конфликта через ряд конкретных боевых операций.е) Делают расчет будущих потерь личного состава и вооружения в будущем конфликте.ж) На основе всего этого составляют мобилизационные планы.  В которых учитывается, сколько потребуется личного состава и вооружения для перевода армии мирного времени на штаты военного времени. Кроме того заранее составляются моб планы перевода промышленности на военные рельсы. В этих мобпланах учитывается не только текущая потребность армии в вооружении , амуниции, ГСМ, боеприпасах и т.д., но и способность промышленности восполнить потери ВС в конфликте (-ах). Поэтому важная часть мобплана , это мобилизационные запасы, как армии так и промышленности.
            3)И когда высшее военное руководство проделало эту работу, итогом которых будут два документа -"план стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза" и "мобилизационный план №...", а так же оперативные планы ведения будущих боевых действий, то далее высшее военное руководство ОБЯЗАНО поддерживать высокую боеготовность  в частях, соединениях, объединениях РККА/КА в мирное время.
            Белый, учитывая вашу и некоторых камрадов склоность к демагогии, прошу внимательно, и несколько раз прочитать выше изложенное. И раз и навсегда отложить в своей (-их) головах ОБЯЗАНОСТИ ВЫСШЕГО КОМСОСТАВА ВС. Еще раз, как "отче наш" заучите и запомните эти обязаности высшего комсостава РККА/КА.
             А потом, посидите на досуге, перечитывая эти пункты их обязаностей, и постарайтесь прикинуть, а в чем высшее партийное и государственное руководство мешало высшему военному руководству, выполнять свои прямые обязаности?
            И далее, поняв что ничем, вспомните, что неисполнение, или халатное исполнение  прямых должностных обязаностей это преступление, карающееся соответствующими статьями УК РСФСР. (УК СССР не было никогда).Все познается в сранении. Если осилите вышеизложенное, я далее в краткой, понятной форме раскажу о основных отличиях комплектования ,обучения, и содержания ВС СССР и Германии в довоенное время. Ибо именно там и были заложенны основы разгрома КА в 1941 г.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 09:43:30)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

к стате эти документы планирования войны начала 30 годов видел
главные моменты длительность войны 5 лет
сколько понадобится танков для проведения операций 100 тыс.
потери около 10 млн.
не глупые люди были в РККА

927

ПО ПОВОДУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НОВЫХ ЧАСТЕЙ И ПОДГОТОВКИ МОБЗАПАСА( СМОТРИТЕ ДОКУМЕНТЫ 30 ГОДОВ .ВЫПОЛНЕНИЯ ПЛАНОВ ПО ГОДАМ В ПРОЦЕНТАХ.
СССР СДЕРЖИВОЛО НЕ ОКОНЧЕНОЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ .
ЛЮДЕЙ ДЛЯ ПРИЗЫВА ХВАТАЛО А ВОТ ЧЕМ ИХ ВООРУЖИТЬ ВОПРОС НЕ РЕШЕННЫЙ.

Отредактировано белый (2019-09-23 14:11:37)

928

="таганрожец"]И что? Кто вам сказал, что за последующие 13 месяцев по отношению к стрелковым дивизиям не проводилось никаких мероприятий?
Ближайшее обнаруживаем в том же сборнике документов - Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам 04.07.1940 - -- С удивлением узнаем, что перечисленные в приведенном вами документе от 21 мая "14-тысячные" и "9-тысячеые" дивизии приказали долго жить:

Эпиграф.
Спасибо партии родной
За наше счастливое детство.

За что спасибо?? А за то что в войну не ввязалось, когда на страже ее интересов стояли потомственные военные, которые судя по всему дОкументов до сих пор не читают и... выводов не делают. :D  И не дай бог нам сейчас в войну ввязаться.
Расказываю, для всех  военных о дОкументообороте в СССР, и чем записка " записка НКО СССР и начГШ от 4.07.40г
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010660
отличается от решения полютбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.41 г.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012208

Так вот, записка это "соображения" которые НКО и начГШ подают в политбюро ЦК ВКП(б) ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ. Утвердят ее решением политбюро, тогда она станет законом, и военные получат на руки "Выписку из решения политбюро №.. от..... числа". Не утвердит политбюро "Записку" все... так запиской и останется.

Еще раз, с 21.05.40 по 5 апреля 41г существовали штаты УТВЕРЖДЕННЫЕ на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21.05.1940.
А вот это постановление уже закон, обязательный к исполнению. Штат 12-ти тысячников утвержден и действовал до 5 апреля 41 г. А реально до начала войны...
А потом военные, 4.07.40 г радостно отрапортовав партии о том, что 12-ти тысячники себя оправдали,решили иметь

Цитата:
а)В  Ленинградском военном округе иметь:
13 стрелковых дивизий двенадцатитысячного состава
б) В Прибалтийском военном округе иметь:
одиннадцать стрелковых дивизий двенадцатитысячного состава
в) В Западном особом военном округе иметь:
двадцать дивизий двенадцатитысячного состава,
г) В Киевском особом военном округе иметь:
восемнадцать дивизий двенадцатитысячного состава
д) В Одесском военном округе иметь:
восемь дивизий двенадцатитысячного состава,
...............................................................
Поэтому считаю крайне необходимым теперь же сверх существующих 117 дивизий, включая в это число танковые и моторизованные дивизии, создать еще двадцать три дивизии по три тысячи человек каждая, как дивизии второго эшелона с месячным сроком мобилизационной готовности и довести, таким образом, общее количество дивизий до 200.


Но так как рукожопость, у наших высших  военных в крови ( и чем выше должность, тем рукожопее :D ) , то столько 12-ти тысячников они не укомплектовали , ибо их ограничивала емкость  казарменного  фонда в зиму 40/41 г , о котором они вспомнили апосля... :D  А потом почесав репы,  в марте 41 г они опять вышли в политбюро с предложением, но теперь о штатах 4/100, 4/120, 4/126. (ну чесался в ж..пе реформаторский глист) Им разрешили перейти на эти штаты , что они громогласно и объявили 5 апреля1941 г.

А теперь  военные вспоминаем былые годы, и вспоминаем то, что увольнения в запас происходят в мае и ноябре. Не поверите, но в том же марте  1941г, военные еще раз подумали, и решили не то что увольнение в запас не проводить , а еще и призвать л/с по БУС .

И партия и правительство пошли им навстречу. Оборона дело святое. И вышло решение Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:

Цитата из постановления
«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
Сроком
на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.


Таганрожец, внимательно запоминаем цифры,
- призвать по БУС 975.870 человек
-  привлечь на БУС 57.500 лошадей и 1.680 автомашин

Таганрожец сказал:
"12-тысячный" штат "посыпался" уже осенью 1940-го

В вашей голове может быть и посыпался.

Таганрожец сказал:
Кстати, вопрос на засыпку. 37-я сд ЗапОВО и 48-я сд ПрибОВО в 1940-м году содержались по столь любимому вами "12-тысячному" штату. по какому штату они содержались в июне 1941-го?))))))
а то вы написали вот я и спрашиваю))) про "прибалтийские" дивизии молчу)))
о чем и речь. или, по-вашему, май 1940-го ближе к обсуждаемому 22 июня 1941 года, чем апрель 1941-го?
Да ладно!
Открываем известный вам сборник
находим такой вот документ
а теперь смотрим перечисленные вами номера дивизий в 1-й колонке, а во 2-й колонке - номер штата, по которому они содержались. и узнаём много интересного

Все 12-ти тысячники ОФИЦИАЛЬНО с 5.04.1941 г числились по штату 4/100. Но л/с из 12-ти тысячников никто не увольнял в запас.
А теперь, крикнув "Эврика"  посмотрите под чьей редакцией сей опус был опубликован ,ба...в 1999 г и кем? А Наумовым, сподручным небезысвестного А.Н. Яковлева. Да да, того самого либерального фальсификатора.. Причем хитрож..по цифры взяли, ну об этом потом.

Таганрожец сказал:
Про реальную укомплектованность перечисленных вами 41-й, 45-й, 60-й, 87-й, 97-й, 99-й, 124-й, 159-й и 173-й можно узнать в книге А.Исаева "От Дубно до Ростова", который ссылается на работу Владимирского:
Там же, у Исаева узнаем пикантные подробности и про 200-ю сд, о которой вы написали:
а вот что пишет о ней А.Исаев:
А вот что можно узнать о 228-й сд на сайте "Память народа":
Но Панарину летом 2019-го с дивана, ясен пень, лучше знать, сколько в 228-й сд было людей, нежели её собственному командованию летом 1941-го...

Понимаете Таганрожец, ботаник Панарин не первый год трагедией 1941 г занимается. И не одну работу или документ на сей счет прочел. Не поверите, читал и Исаева "От дубно до Ростова". А так же читал книгу Исаева "Антисуворов", а там он такие данные приводит:
http://s9.uploads.ru/1Lwn2.jpg


Теперь про реальную укомплектованность дивизий КОВО
41,45,62, 80,87,97,99,124, 139,146, 173,189,193,1997, 228. Еще раз напоминаю, до 5.апр.41г 12-ти тысячники существовали, а то что их перевели на штат 4/100 5.04.41 г не означает, что из них уволили солдатиков. НИ ОДНОГО СОЛДАТА НЕ УВОЛИЛИ В ЗАПАС ВЕСНОЙ и В ИЮНЕ 1941г. Мало того задержали увольнение осени 40 г до весны 41 г. Да штат 4/100 уже был, 12-ти тысячные дивизии числились по этому штату....  но реально солдатиков имели от 10,5тыс до 12 тыс. чел.
Теперь о различии цифр у Ленского и Исаева. Не поверите но ботаники внимательно их сверяют. :D Так сказать, сошлюсь на себя любимого. :D

Цитата.
(По А.Г.Ленскому)
В зап ВО было 96 див штата 4/100 в разной степени доведенных до штатов "военного" времени 20 див-по 14 твс. чел, 70 див -по 12тыс.чел, 6 див 11 тыс. чел, Из внутренних районов прибывали дивизии по штату 4/120 (6 тыс), но...шла скрытая мобилизация, их пополняли призывниками с БУС, которые по документам в дивизиях не числились, поэтому и трудно определить, насколько они укомплектованы были к войне личным составом.

По Исаеву -22 июня 1941 г..................................5 080 977.............198 (89 штата №4/100, 109 штата №4/120, 19 гсд, 2 мд)(из них 805 264 человек, призванных по БУС) Он тоже отмечает, что трудно учесть сколько солдатиков в дивизиях штата 4/120. Приводит те же причины , что и Ленский

.
Итак, Ленский пытался разобраться в числености СД, а Исаев тупо взял их численность по штатам 4/100,4/120,4126. И честно об этом написал.

А теперь  берем, для установления истины, работу Захарова " ГШ РККА в предвоенные годы" и сверяем цифры Ленского и Исаева.
А Захаров пишет.

Цитата из Захарова
Характерно, что из общей штатной численности на боевые войска  приходилось 74,1%, на ВВС — 13,21%, на части боевого обеспечения — 1,78%, на органы управления и тыла — 10,91%; итого — 100%.
Конским составом войска по штатам мирного времени были  укомплектованы на 108,28%; по штату полагалось 459 733 лошади,а имелось 497 887, правда, 44 874 лошади предназначались на замену недостающих  автомобилей и тракторов.
В автотранспорте был большой некомплект. Так, из положенных 361,5
тыс. в армии имелось 274,2 тыс. автомобилей.

Таганрожец, а где тут Вы увидели некомплект в  конского состава в КА?? И это без 55 тыс. лошадок, что прибудут по БУС. Слезу хочется пустить и о недостатке автотранспорта, аж 87 тыс. не доставало. Ну прямо трагедия, для армии в обороне. Напомню, когда мы наступали, то парк автотранспорта был 404 тыс. авто в 1943г, и 496 тыс. авто в 1944 г.

Ну и теперь  по цифрам БУС. Вы бы лучше читали документы по БУС целиком, а не дергали отдельные документы.И  мало того, хотя бы на минимальном уровне их анализировали.

Докладываю:

Цитата из постановления политбюро ЦК ВКП(б)
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
Сроком
на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению


Как Вы обратили внимание, итоговая цифра -975 870 человек, и призыв по БУС разбит на сроки.
Так вот на первом этапе с 15 до 31 мая 1941 г  призвали 466 300 чел. Все ваши таблички и цифры относятся к этому периоду, и к этой разнарядке "первого этапа БУС" с 15 по 31 мая 1941 г.

Итоговая таблица первого этапа призыва по БУС с 15 по 31 мая  выглядит так:

http://s5.uploads.ru/2G9cf.jpg
Однако высшее военное руководство КА  совершенно правильно посчитало, что этих "партизан" явно не хватает.
И..начался второй этап призыва по БУС с  1 июня 1941 г. С 1.06.41 г по 15.06.1941 решили призвать по БУС еще  300 тыс. человек В Красной Армии к 22 июня находилось на сборах 802 138 человек(Захаров).

Вот что пишет Зазаров в мемуарах " ГШ РККА в предвоенные годы"

По первому этапу БУС с 15 по 31 мая
51 дивизия 11 тыс. чел, 10 дивизий 14 тыс. чел.

Цитата.
Привлечение указанного выше приписного состава позволяло довести 
численность 51 дивизии до 11 000 человек и 10 дивизий до 14 000 человек.


Второй этап БУС с 1.06.41г по 15.06.41 г 

72 дивизии - 12 тыс. чел, 21 дивизия 14 тыс. чел.

Цитата
5. В мае 1941 г., учитывая напряженную обстановку, было принято решение увеличить количество дивизий, артиллерийских частей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава.
Кроме того, по всем дивизиям предполагалось увеличить количество  приписного состава, привлекаемого на сборы, с 5000 человек до 6000 человек на  каждую дивизию.
.................................................
Таким образом, в момент объявления войны в 99 стрелковых дивизиях  находился 493 181 человек приписного состава. Это позволило довести численность людей:
— в 21 дивизии — до 14 000 человек;
— в 72 дивизиях — до 12 000 человек;
— в 6 дивизиях — до 11 000 человек.


Вот об этом, вам потомственным военным ботаник Панарин и напомнил. :D  И даже рассказал ботаник, что он понимает, что "поздно баржоми пить,  если почки отваливаются". Ибо ботаник пониает, что если пополнить СД штата 4/100 до 14 тыс. чел за месяц до войны , то это боеспособность ее не увеличит. А пополненные до 12-14 тыс. чел  СД штата 4/120  можно смело назвать не СД, а дивизиями народного ополчения.

Вот ботаник Панарин это понимает, а  высший комсостав образца 1918-1941 г этого не понимал. Ибо на сплочение пополненной штата 4/120 (шеститысячник) СД отводили 9 дней.
1-ые - 3-й сутки - прибытие в часть приписного состава;
4-ые сутки - сколачивание подразделений;
5-ые сутки - завершение формирования, подготовка к боевому применению;
6-ые сутки - завершение боевого слаживания подразделений полка, подготовка к тактическим учениям;
7-ые- 8-ые сутки - батальонные тактические учения;
9-ые -10-ые сутки - полковые тактические учения.
Это от начала прибытия пополнения до ввода ее в бой. 9 ДНЕЙ КАРЛ!!!!!
А дивизию трехтысячник сплачивали аж 30-ть дней. Во как !!!!!

Отредактировано panarin.am (2019-09-24 03:50:47)

929

белый написал(а):

к стате эти документы планирования войны начала 30 годов видел
главные моменты длительность войны 5 лет
сколько понадобится танков для проведения операций 100 тыс.
потери около 10 млн.
не глупые люди были в РККА


Белый, не надо в демагогию бросаться.
Я вас по русскии спросил - Вы поняли должностные обязаности высшего комсостава РККА/КА или нет??? Если Вы будите  скакать по теме под названием  "ни о чем" как кенгуру, то я перейду на развлекательный стеб. Мне это как два пальца об асфальт.

930

белый написал(а):

ПО ПОВОДУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НОВЫХ ЧАСТЕЙ И ПОДГОТОВКИ МОБЗАПАСА( СМОТРИТЕ ДОКУМЕНТЫ 30 ГОДОВ .ВЫПОЛНЕНИЯ ПЛАНОВ ПО ГОДАМ В ПРОЦЕНТАХ.
СССР СДЕРЖИВОЛО НЕ ОКОНЧЕНОЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ .
ЛЮДЕЙ ДЛЯ ПРИЗЫВА ХВАТАЛО А ВОТ ЧЕМ ИХ ВООРУЖИТЬ ВОПРОС НЕ РЕШЕННЫЙ.
Отредактировано белый (Сегодня 12:11:37)


Белый, будьте человеком, ну дайте неучу Панарину ссылки на эти документы 30-х годов.  :D  Смилуйся батюшка, не дай ботанику Панарину в невежестве умереть. :D
Особливо батюшка прошу ссылки пр-ва вооружения по годам ...ну того вооружения,  коего  не хватало, и что сдерживало по вашему мнению рост численности РККА/КА.

Отредактировано panarin.am (2019-09-23 15:55:34)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5