СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 901 страница 923 из 923

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

901

таганрожец написал(а):

недостаток автотранспорта как таковой полностью искоренен не был. однако за период с осени 1939-го по лето 1941-го в армию поступило огромное количество автотранспорта, в т.ч. особо дефицитных специальных а/м

да, к 1941-му она зачастую не блистала. но была гораздо выше, чем в 1939-м

да что уж греха таить - и полковники, и генералы порой "не блистали"

цифры обеспеченности РККА к сентябрю 1939-го грузовиками, бензозаправщиками, подвижными мастерскими, радиостанциями на авто - в студию!
число рядовых в РККА, прослуживших к

у РККА даже к лету 41-го "толстобронные" танки - это единицы процентов от общего парка. а с противопульным бронирование - более 20 тыс. броеединиц
в 1939-м у РККА вообще "толстобронных" танков нет и в случае начала большой войны - и не появится. к чему тогда Вермахту столь "ценный" опыт?

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?2. Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

Отредактировано Fs81 (2019-08-31 16:58:34)

902

Fs81 написал(а):

белый написал(а):К 20 ИЮЛЯ 1940 ГОДАПЛЕННЫХФРАНЦУЗОВ 1 790 415ЕАГЛИЧАН 20 120БЕЛЬГИЙЦЕВ 284 754ГОЛЛАНЦЕВ 265 706ЦВЕТНЫХ 23 899НЕОАПРЕДЕЛЕННЫХ 99 872ПОЛЬСКИХ 405ИСПАНЦЕВ 71ИТОГО 2 485 242КАКТО ТАКА наших к исходу 41 года?

НУ ПОДЕЛИТЕСЬ

903

Fs81 написал(а):

А наших к исходу 41 года?

Самое главное - наши сопротивлялись. И продолжали драться.

904

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?2. Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:58:34)

Все любим считать танки. Так вот. Наши Т-26 были уровня Т-2.
Ну и хотелось бы, что б сравнили пехоту. Но Вы не можете этого делать лишь потому, что это никак не вписывается в ваше представление
И далее.
При чем здесь танковые войска и Павлов?
Куда убрали Павлова?
Что сказал про танки Т-1 Тухачевский?

905

maik написал(а):

Наши Т-26 были уровня Т-2.


Хуже.
20 мм автоматическая пушка лучше чем 45 мм не автоматическая ))))

Наши как поняли - мало Т-60, на уцелевшие Т-38 ее поставили)))))

906

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?

для начала ответьте на заданные вам вопросы

907

Fs81 написал(а):

Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

всей вашей импотенции на то и хватает, чтобы оскорблять Героев Советского Союза, внесших колоссальный вклад в дело обороны нашей страны. мозгов не хватает понять, что исправность техники не зависит от названия организационной структуры, куда приписана техника

Отредактировано таганрожец (2019-08-31 20:38:02)

908

таганрожец написал(а):

всей вашей импотенции на то и хватает, чтобы оскорблять Героев Советского Союза, внесших колоссальный вклад в дело обороны нашей страны. мозгов не хватает понять, что исправность техники не зависит от названия организационной структуры, куда приписана техника

Это не мой пост

909

maik написал(а):

Это не мой пост

Прошу прощения. он адресован разумеется не вам

910

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?

Вот что про них в 1935 г. писал МНТ
Рукопись статьи М. Н. Тухачевского «Военные планы Гитлера» с правкой И.В. Сталина. // «Известия ЦК КПСС», 1990, №1
Военные планы Гитлера

Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов

В 1935 г. поступал на вооружение только один танк - это пулеметный Т-1.

911

maik написал(а):

Вот что про них в 1935 г. писал МНТ
Рукопись статьи М. Н. Тухачевского «Военные планы Гитлера» с правкой И.В. Сталина. // «Известия ЦК КПСС», 1990, №1
Военные планы Гитлера

В 1935 г. поступал на вооружение только один танк - это пулеметный Т-1.

А не вы ли говорили что Германия начала строить танки Т-3 и Т-4 в 35м,что мол глупый человек Тухачевский не заказывал подобных.

Отредактировано Fs81 (2019-09-01 14:59:03)

912

Fs81 написал(а):

А не вы ли говорили что Германия начала строить танки Т-3 и Т-4 в 35м,что мол глупый человек Тухачевский не заказывал подобных.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:59:03)

Они начали разрабатываться. А вот строили в 1935 г. только Т-1. И умный, для Вас, МНТ  считал их на уровне БТ и Т-26

913

maik написал(а):

Они начали разрабатываться. А вот строили в 1935 г. только Т-1. И умный, для Вас, МНТ  считал их на уровне БТ и Т-26

Где он так сказал?

914

Fs81 написал(а):

Где он так сказал?

Я ж цитату его привёл

915

Fs81
Жду от Вас анализ цитаты от МНТ

916

maik написал(а):

Fs81
Жду от Вас анализ цитаты от МНТ

Там нет не слово про БТ и Т -26 сравнений.Там есть последни типы танков.

917

Fs81 написал(а):

Там нет не слово про БТ и Т -26 сравнений.Там есть последни типы танков.

Конечно нет. Есть его фраза

танками последних типов

Он же там уничижительно не пишет про них, как Вы.
Так что по МНТ - Т-1 - это БТ и Т-26

918

armor.kiev.ua написал(а):

Тогда Вам наглядный пример из гражданской жизни.

На строительство дома вам нужно 30 тыс. кирпичей. До 22 июня вам завезли все кирпичи полностью. Сегодня 23 июня -- покажите ваш дом.

Извиняюсь некогда было.
Первое.Вы спросили за укомплектованность дивизий до штатов военого времени. Попросили назвать их номера, я вам их и назвал.
Второе. За кирпичи. Вы не спрашивали о боевой готовности и сплоченности этих дивизий. Вот тут по ссылке 15-ть лет назад, я до предела упрощенно, так что бы и ежу было понятно уже рассказывал о том, что такое РККА/КА перед войной.
Развитие Вермахта и РККА в 30-е годы. Проблемы быстрого роста и методы их решения в Германии и СССР.
https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382

Отредактировано panarin.am (2019-09-04 19:54:51)

919

panarin.am написал(а):

https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382

ссылка вроде не работает

920

Таганрожец написал:да не было ни одной дивизии, доведенной до штатов военного времени, и быть не могло.
и 14 тысяч человек в приграничных дивизиях не было, даже с учетом учебных сборов. ибо "12-тысячными" они были по штату 1940 года, а весной 1941 г. был введен штат № 4/100, прямо упоминаемый в цитируемом документе, который предполагал наличие только 10,5 тыс. человек. реальная укомплектованность составляла около 10 тыс. человек, поэтому даже с учетом учебных сборов получалось только около 12 тыс. человек. причем подобные сборы в "10-тысячных" приграничных дивизиях проходили только в КОВО и то не всех приграничных дивизиях. в ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО и ЛВО в приграничных дивизиях сборов не было (только в "глубинных") и они продолжали иметь около 10 тыс. человек л/с.

Таганрожец. Будьте любезны  почитать документ под названием
Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21.05.1940
Ссылка
Ибо я давал на него ссылку. А штаты 4/126, 4/120, 4/100 появились позже  в апреле 41 г. Но никто указанные мною СД на эти штаты 4/100 не переводил. Далее, Вы рассуждаете на тему военной истории нашей Родины. Но не надо своим личным мнением подменять документы и факты.  Не обязательно самому скрупулезно читать каждый документ, можно прочесть это в справочнике  Ленского.

Цитата;
..........По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г танковые батальоны сохранялись только в дальневосточных стрелковых дивизиях., а численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. При этом призываемый на сборы в 1940 г. личный состав определялся для КОВО для 12-тысячных дивизий - по 2 тыс. чел., для 6-тысячных -по 5 тыс. чел. на дивизию.........................................................Так называемые "типовые" стрелковые дивизии к весне 1941 г. содержались в численности 12 тыс. чел., стрелковые дивизии "сокращенного состава" - в численности 6 тыс. чел


А далее он приводит номера этих "типовых дивизий"

Таганрожец написал:при этом надо понимать, что 10-12 тыс. человек "по списку" от 14,5 тыс. "по штату" давали крайне неравномерное распределение укомплектованности по подразделениям дивизии: "накачивались" в основном только боевые подразделения - стрелковые роты, артиллерийские батареи - а тыловые подразделения продолжали содержаться в крайне скадрированном виде. таким образом, дивизии по существу оставались "стационарными".
более того, надо понимать, что перевод дивизии на штат военного времени - это не только увеличение численности личного состава, это еще и получение автотранспорта и лошадей по мобилизации из народного хозяйства. которой до 22 июня не приводилось. т.е. толку от того, что у вас в батарее 100% или даже 120% личного состава никакого нет, ибо ни орудия, ни зарядные ящики к ним вам из парков в район сосредоточения вывезти нечем.

Таганрожец. Ни о чем рассуждения.

Таганрожец написал:://militera.borda.ru/?1-3-320-00001 … 1288612887 "т. Василевский. Мы в 1941 году провели ряд существенных мероприятий. Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все остались на складах и т.д. "

Василевский, как и Жуков ответственны за эту трагедию, и врут в своих мемуарах как сивые мерины. Вообще вина за трагедию 41 г на 90% лежит на высшем комсоставе РККА/КА занимавшимся военным строительством с 1924 г.
По штатнойчисленности вооружения (ниже) тут трагедия??
.............................станковые.........ручные........винтовки/....... автомашины............кони
.............................пулеметы........пулеметы.......автоматы

штат №4/100................164...............371........7818/1159..............414................1955
(10291 чел.)
В военное время штат...166.............392.........10420/1204.............558.................3039
этих дивизий (14 483 чел.)
Но указанные мною СД не содержались по штату 4/100 (10 291 чел), а имели 12 тыс. состав.

А далее  внимательно читаете "планы обороны госграницы". Это и есть планы на начало войны.
По ЗАВО. План обороны госграницы Западный Особый военный округ (Западный фронт)
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
По КОВО. Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год
http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
По ПрибОВОПлан прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.
http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm

Там выучив цифры и найдете ответы на ваши вопросы.

Отредактировано panarin.am (2019-09-04 20:01:25)

921

maik написал(а):

ссылка вроде не работает

Поправил, у меня открылась. Но если не откроется опять, ставте в адресную строку а не в поискову.
Еще раз
https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382

922

panarin.am написал(а):

Таганрожец написал:да не было ни одной дивизии, доведенной до штатов военного времени, и быть не могло.и 14 тысяч человек в приграничных дивизиях не было, даже с учетом учебных сборов. ибо "12-тысячными" они были по штату 1940 года, а весной 1941 г. был введен штат № 4/100, прямо упоминаемый в цитируемом документе, который предполагал наличие только 10,5 тыс. человек. реальная укомплектованность составляла около 10 тыс. человек, поэтому даже с учетом учебных сборов получалось только около 12 тыс. человек. причем подобные сборы в "10-тысячных" приграничных дивизиях проходили только в КОВО и то не всех приграничных дивизиях. в ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО и ЛВО в приграничных дивизиях сборов не было (только в "глубинных") и они продолжали иметь около 10 тыс. человек л/с.Таганрожец. Будьте любезны  почитать документ под названиемВыписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21.05.1940 СсылкаИбо я давал на него ссылку. А штаты 4/126, 4/120, 4/100 появились позже  в апреле 41 г. Но никто указанные мною СД на эти штаты 4/100 не переводил. Далее, Вы рассуждаете на тему военной истории нашей Родины. Но не надо своим личным мнением подменять документы и факты.  Не обязательно самому скрупулезно читать каждый документ, можно прочесть это в справочнике  Ленского. Цитата;..........По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г танковые батальоны сохранялись только в дальневосточных стрелковых дивизиях., а численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. При этом призываемый на сборы в 1940 г. личный состав определялся для КОВО для 12-тысячных дивизий - по 2 тыс. чел., для 6-тысячных -по 5 тыс. чел. на дивизию.........................................................Так называемые "типовые" стрелковые дивизии к весне 1941 г. содержались в численности 12 тыс. чел., стрелковые дивизии "сокращенного состава" - в численности 6 тыс. челА далее он приводит номера этих "типовых дивизий"
            Таганрожец написал:при этом надо понимать, что 10-12 тыс. человек "по списку" от 14,5 тыс. "по штату" давали крайне неравномерное распределение укомплектованности по подразделениям дивизии: "накачивались" в основном только боевые подразделения - стрелковые роты, артиллерийские батареи - а тыловые подразделения продолжали содержаться в крайне скадрированном виде. таким образом, дивизии по существу оставались "стационарными".более того, надо понимать, что перевод дивизии на штат военного времени - это не только увеличение численности личного состава, это еще и получение автотранспорта и лошадей по мобилизации из народного хозяйства. которой до 22 июня не приводилось. т.е. толку от того, что у вас в батарее 100% или даже 120% личного состава никакого нет, ибо ни орудия, ни зарядные ящики к ним вам из парков в район сосредоточения вывезти нечем.Таганрожец. Ни о чем рассуждения. Таганрожец написал:://militera.borda.ru/?1-3-320-00001 … 1288612887 "т. Василевский. Мы в 1941 году провели ряд существенных мероприятий. Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все остались на складах и т.д. "Василевский, как и Жуков ответственны за эту трагедию, и врут в своих мемуарах как сивые мерины. Вообще вина за трагедию 41 г на 90% лежит на высшем комсоставе РККА/КА занимавшимся военным строительством с 1924 г.По штатнойчисленности вооружения (ниже) тут трагедия??.............................станковые.........ручные........винтовки/....... автомашины............кони.............................пулеметы........пулеметы.......автоматы
            штат №4/100................164...............371........7818/1159..............414................1955(10291 чел.)В военное время штат...166.............392.........10420/1204.............558.................3039этих дивизий (14 483 чел.)Но указанные мною СД не содержались по штату 4/100 (10 291 чел), а имели 12 тыс. состав.
            А далее  внимательно читаете "планы обороны госграницы". Это и есть планы на начало войны.По ЗАВО. План обороны госграницы Западный Особый военный округ (Западный фронт)http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtmlПо КОВО. Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 годhttp://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htmПо ПрибОВОПлан прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
            Там выучив цифры и найдете ответы на ваши вопросы.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 19:01:25)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

не согласен с вашим мнением что разгром РККА лежит на высшем комсаставе
у немцев было два плана разгрома РККА
ПЕРВЫЙ западней Днепра
второй план между Днепром и смоленском.
так что поражения было неизбежно.
есле бы не выдвижения сил из внутренних округов все было совсем грустно.
военные все что можно было поднять подняли

923

panarin.am написал(а):

Таганрожец. Будьте любезны  почитать документ под названием
Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) с утверждением постановления Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21.05.1940
Ссылка
Ибо я давал на него ссылку.

И что? Кто вам сказал, что за последующие 13 месяцев по отношению к стрелковым дивизиям не проводилось никаких мероприятий?
Ближайшее обнаруживаем в том же сборнике документов - Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам 04.07.1940 - https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010660  С удивлением узнаем, что перечисленные в приведенном вами документе от 21 мая "14-тысячные" и "9-тысячеые" дивизии приказали долго жить: "Как показал опыт, существующая организация двенадцатитысячной дивизии себя оправдала. Поэтому считаю целесообразным перевести на двенадцатитысячный состав: три стрелковых дивизии четырнадцатитысячного состава, находящихся в Эстонии, Латвии и Литве и три стрелковых дивизии девятитысячного состава, дислоцируемых в ЛВО и на острове Сахалине. Это позволит иметь дивизии однотипной организации двенадцатитысячного состава. Пятнадцать дивизий Дальнего Востока сохранить в усиленном составе по двенадцать тысяч пятьсот пятьдесят человек"
И в дальнейшем подобных изменений было пруд пруди.
"12-тысячный" штат "посыпался" уже осенью 1940-го
Доклад наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной Армии К.А. Мерецкова в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову о планах стратегического развертывания на первое полугодие 1941 г.
...
Всего для осуществления указанных выше мероприятий требуется 225 578 штатных единиц, которые считаю возможным выделить в пределах утвержденной численности Красной Армии за счет проведения следующих мероприятий:
1) Реорганизация одной стрелковой дивизии в моторизованную дивизию и исключение из стрелковых дивизий подразделений ПТР в связи со снятием с вооружения ПТР освобождает 29 574 штатные единицы.
...
5) Упразднение отдельных подразделений и должностей в стрелковых дивизиях, содержание которых не вызывается особой необходимостью или являются излишними, а именно:
а) прожекторные отделения полков, подлежащие включению в состав саперных рот полков;
б) взводы пеших разведчиков батальонов, являющихся излишними при наличии рот пеших разведчиков полков;
в) отделения собак связи полков, не имеющих в бою полного применения;
г) сокращение отдельных лишних должностей в дивизиях и полках.
Все эти сокращения освобождают по всей Красной Армии 23 540 штатных единиц
.

Кстати, вопрос на засыпку. 37-я сд ЗапОВО и 48-я сд ПрибОВО в 1940-м году содержались по столь любимому вами "12-тысячному" штату. по какому штату они содержались в июне 1941-го?))))))
а то вы написали

panarin.am написал(а):

Наименьшую готовность в ЗапОВО в мае 1941 г. имели содержавшиеся в штате № 4/120 (т.е. в численности 5,9 тыс.чел.) 64-я, 108-я, 143-я и 161-я стрелковые дивизии. ... Подавляющее большинство остальных сд пригр.ВО доведены, за счет приписного состава БУС, до штата 4/100 в 12 тыс. чел.

вот я и спрашиваю))) про "прибалтийские" дивизии молчу)))

panarin.am написал(а):

А штаты 4/126, 4/120, 4/100 появились позже  в апреле 41 г.

о чем и речь. или, по-вашему, май 1940-го ближе к обсуждаемому 22 июня 1941 года, чем апрель 1941-го?

panarin.am написал(а):

Но никто указанные мною СД на эти штаты 4/100 не переводил

Да ладно!
Открываем известный вам сборник
http://s3.uploads.ru/t/yui4w.jpg
находим такой вот документ
http://s3.uploads.ru/t/uBCTR.jpg
а теперь смотрим перечисленные вами номера дивизий в 1-й колонке, а во 2-й колонке - номер штата, по которому они содержались. и узнаём много интересного
http://sd.uploads.ru/t/VaFwn.jpg
Про реальную укомплектованность перечисленных вами 41-й, 45-й, 60-й, 87-й, 97-й, 99-й, 124-й, 159-й и 173-й можно узнать в книге А.Исаева "От Дубно до Ростова", который ссылается на работу Владимирского:
http://s9.uploads.ru/t/qUurT.jpg
Там же, у Исаева узнаем пикантные подробности и про 200-ю сд, о которой вы написали:

panarin.am написал(а):

+ 200 сд изначально сформированная в 14 тыс. составе.

а вот что пишет о ней А.Исаев:
http://s9.uploads.ru/t/pBKks.jpg
А вот что можно узнать о 228-й сд на сайте "Память народа":
http://sd.uploads.ru/t/OYWZp.jpg
Но Панарину летом 2019-го с дивана, ясен пень, лучше знать, сколько в 228-й сд было людей, нежели её собственному командованию летом 1941-го...
Про то, как были обеспечены артиллерией дивизии КОВО, начатые формированием весной 1941-го, к коим относились перечисленные вами 189-я, 193-я, 197-я, 200-я и 228-я сд, читаем документ из СБД №36
Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта начальнику Главного артиллерийского управления Красной Армии от 14 июля 1941 г. об обеспеченности частей фронта артиллерийским и стрелково-минометным вооружением по состоянию на 10 июля 1941 г.
...
Общая обеспеченность частей войск округа до начала войны характеризуется следующими данными
...
Новые части (сформированные в течение апреля-июня) недоукомплектованы следующими видами материальной части:
76-мм пушками образца 1927 г. – заменены в стрелковых дивизиях в пределах 80 % табельной потребности пушками образца 1902/30 гг.
122-мм гаубицами образца 1910/30 гг. оставались недообеспеченными семь стрелковых дивизий.
152-мм гаубицами образца 1909/30 гг. остались недообеспеченными шесть новых дивизий.
...
1. Биноклями старые стрелковые дивизии обеспечены до 65 %, вновь сформированные стрелковые, моторизованные, танковые дивизии и артиллерийские бригады – в пределах 45-50 %, корпусные артиллерийские полки – на 100 %, полки артиллерии Резерва Главного Командования – 75 %, все остальные части – в пределах 20-40 %.
2. Буссолями. с учетом замены упрощенных буссолями «БМТ», все старые артиллерийские части обеспечены на 100 %, вновь сформированные (в 1941 г.) – на 50-75 % и артиллерийские бригады – в пределах 30-35 %.
3. Стереотрубами старые стрелковые дивизии, корпусные артиллерийские полки, полки артиллерии Резерва Главного Командования обеспечены в пределах 85-100 %; части, сформированные в 1941 году, – на 40-45 % и артиллерийские бригады – до 35 %.
.
Если что, то в КОВО было 8 стрелковых дивизий нового формирования - 189-я, 190-я, 193-я, 195-я, 197-я, 199-я, 200-я и 228-я, из них вы перечислили пять, которые якобы были укомплектованы по штатам военного времени.

panarin.am написал(а):

Не обязательно самому скрупулезно читать каждый документ, можно прочесть это в справочнике  Ленского.

Цитата;
..........По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г танковые батальоны сохранялись только в дальневосточных стрелковых дивизиях., а численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. При этом призываемый на сборы в 1940 г. личный состав определялся для КОВО для 12-тысячных дивизий - по 2 тыс. чел., для 6-тысячных -по 5 тыс. чел. на дивизию.........................................................Так называемые "типовые" стрелковые дивизии к весне 1941 г. содержались в численности 12 тыс. чел., стрелковые дивизии "сокращенного состава" - в численности 6 тыс. чел

А далее он приводит номера этих "типовых дивизий"

выбирать чему верить - ваше право. если для вашей картины мира справочник Ленского удобнее - пожалуйста. а мне знакомство с документами показало, что большинство страниц справочника Ленского о довоенной РККА наиболее целесообразно использовать в уборной. увы...
хотя если быть дотошным, то у Ленского в приведенной вами цитате всё относительно близко к реальности - ибо у него написано "к весне 1941 г.", а большая часть организационных изменений как раз пришлась на весну))))

panarin.am написал(а):

Ни о чем рассуждения

ну давайте, ботаник (как вы любите себя именовать) с дивана, поведуйте тупым военным, как без развернутых подразделений обеспечения и снабжения (как на уровне дивизии, так и на уровне полков и батальонов) организовать питание личного состава при выводе части из пункта постоянной дислокации в поле? как организовать подвоз боеприпасов? эвакуацию раненных и больных? их лечение? как без средств тяги и соответствующих шоферов/ездовых вывести орудия из парков в район сосредоточения?

panarin.am написал(а):

Василевский, как и Жуков ответственны за эту трагедию, и врут в своих мемуарах как сивые мерины

Ладно, Жукову и Василевскому не верим? кому верим? Панарину? сколько же лошадок и тракторов было подано в ходе "больших" учебных сборов в стрелковые дивизии до начала открытой мобилизации сверх того, что имелось в войсках по штату мирного времени?
а то вот какой-то М.В. Захаров приводит следующие цифры. всего требовалось 1 203 096 лошадей: 304 886 верховых, 340 493 артиллерийских и 557 717 обозных. а к началу войны имелось только 497 887 лошадей. т.е. 41,4%. тоже, поди, врет?

panarin.am написал(а):

Но указанные мною СД не содержались по штату 4/100 (10 291 чел), а имели 12 тыс. состав

реальную укомплектованность перечисленных вами дивизий я привел выше.
так что фразу

panarin.am написал(а):

Но не надо своим личным мнением подменять документы и факты

можете смело направлять в свой адрес
И опять же повторюсь: увеличение численности только личного состава по сравнению со штатом мирного времени еще не переводило дивизии на штаты военного времени. ибо для этого требовалось еще увеличивать и численность автотранспорта и лошадей, чего не осуществлялось. Так что - да, "не надо своим личным мнением подменять документы и факты".

panarin.am написал(а):

Там выучив цифры и найдете ответы на ваши вопросы.

ой-ой-ой. опять осеннее "учительское" обострение началось?
во-первых, о каких вопросах речь?
во-вторых, данных об укомплектованности дивизий там нет.
в-третьих, при внимательном изучении документов начинаются не очень удобные для вашей точки зрения коллизии. например, идем по вашей ссылке на План обороны госграницы Западный Особый военный округ (Западный фронт). читаем:
"3. 24-я и 100-я стр. дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел. дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М-3.
... Начало жел.дор. перевозок первых эшелонов 24 и 100 сд - с утра М-2
."
А потом открываем СБД №31 и про 100-ю сд читаем удивительные вещи: "100-я ордена Ленина стрелковая дивизия, дислоцировавшаяся в мирное время в гор. Минск, там же проводила отмобилизование. Явка приписного состава составила 70 %, так как большинство его было на сборах и знало свою часть. Стрелковые полки, проводя отмобилизование, занимали круговую оборону Минска. Дивизией командовал генерал-майор Руссиянов.
К исходу 25.6.41 г. в дивизии, главным образом в тыловых частях, некомплект в людском составе достигал 3000 человек. Дивизия также не получила 40 % положенного ей автотранспорта
". Т.е. к тому моменту, когда по предложенному вами плану дивизия уже должна была начать выгрузку в районе сосредоточения, она на самом деле еще не закончила отмобилизование и имела некомплект в 3000 человек личного состава и 40% автотранспорта.

Отредактировано таганрожец (2019-09-05 13:19:33)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5