СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 871 страница 884 из 884

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

871

Fs81 написал(а):

И чего ?Мухин больший специалист?

А Шапталов? О нем мы вообще ничего не знаем

Fs81 написал(а):

Вот я на вопросы интересующие беру и спрашиваю Баира Иринчеева

Вот что то это не заметно

872

Fs81 написал(а):

Спросите об этом Мирослава Морозова

А зачем спрашивать? Вопросы то не задаются

873

Fs81 написал(а):

Спросите об этом Мирослава Морозова

об этом - это о чем? опять пост целиком цитируете, а все остальные должны додумывать, на что именно вы соизволили обратить внимание

Fs81 написал(а):

Вот я на вопросы интересующие беру и спрашиваю Баира Иринчеева

а я лезу на сайт "Память народа" и ищу документы частей...

Fs81 написал(а):

Мухин больший специалист?

а при чем тут Мухин?

874

таганрожец написал(а):

а при чем тут Мухин?

А он всегда его вставляет по случаю или же нет. Как и другой форумчанин ННА ГДР. И именно благодаря им я и стал его читать. Что ж на него ссылаются.
А вот за образец вставляет Шапталова.

875

Fs81 написал(а):

Почитайте сборник.И да назовите хоть одну доукомплектованную до штатов военного времени дивизию приграничных округов.
Отредактировано Fs81 (2019-08-09 13:48:59)


Давайте я назову. По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г ( по рекомендации военных)численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. Это так называемые СД "основного состава"
А потом их пополняли по БУС май/июнь 41 г. Читаем "Справка о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году ".
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011830

КОВО. штат 4/100 (дивизии "основного состава"): 41-я, 45-я, 62-я, 80-я, 87-я, 97-я, 99-я, 124-я, 139-я, 146-я, 159-я, 173-я, 189-я, 193-я, 197-я, 228-я.
При этом в рамках БУС-41 в 41-ю, 45-ю, 62-ю, 87-ю, 97-ю, 99-ю, и 139-ю стрелковые дивизии (с началом сборов 20.05.41) призывалось по 1900 чел. приписного состава.
В 124-ю, 146-ю, 159-ю, 173-ю, 189-ю, 193-ю, 197-ю и 228-ю стрелковые дивизии (с началом сборов во второй половине мая и 01.06.41) призывалось по 2000 чел. приписного состава. + 200 сд изначально сформированная в 14 тыс. составе.
Итого 16 сд КОВО доведенны до штата военного времени до 22.06.41г.

ЗОВО.Штат "военого времени". 2-й, 6-й, 8-й, 13-й, , 27-й, 56-й, 75-й, 85-й, 86-й, 113-й.
Наименьшую готовность в ЗапОВО в мае 1941 г. имели содержавшиеся в штате № 4/120 (т.е. в численности 5,9 тыс.чел.) 64-я, 108-я, 143-я и 161-я стрелковые дивизии. В них с 1.06.41 проводились "сборы приписного состава" с призывом по 6 тыс.чел. резервистов на дивизию*.
Итого 10 сд в ЗОВО доведенныдо штатов военого времени к 22.06.41г.

ПрибОВО. Штат 14 тыс. чел. 5,11,16, сд.
Итого 3 сд в ПрОВО доведенны до штата военого времени к 22.06.41г .

Подавляющее большинство остальных сд пригр.ВО доведены, за счет приписного состава БУС, до штата 4/100 в 12 тыс. чел.

Ссылка на источник. А.Г. Ленский.Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. Справочник.

Отредактировано panarin.am (Вчера 00:44:59)

876

panarin.am написал(а):

Давайте я назову. По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.05.40г ( по рекомендации военных)численность личного состава развернутых дивизий КОВО определялась в 12 тыс. чел. Это так называемые СД "основного состава"
А потом их пополняли по БУС май/июнь 41 г. Читаем "Справка о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году ".
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011830

КОВО. штат 4/100 (дивизии "основного состава"): 41-я, 45-я, 62-я, 80-я, 87-я, 97-я, 99-я, 124-я, 139-я, 146-я, 159-я, 173-я, 189-я, 193-я, 197-я, 228-я.
При этом в рамках БУС-41 в 41-ю, 45-ю, 62-ю, 87-ю, 97-ю, 99-ю, и 139-ю стрелковые дивизии (с началом сборов 20.05.41) призывалось по 1900 чел. приписного состава.
В 124-ю, 146-ю, 159-ю, 173-ю, 189-ю, 193-ю, 197-ю и 228-ю стрелковые дивизии (с началом сборов во второй половине мая и 01.06.41) призывалось по 2000 чел. приписного состава. + 200 сд изначально сформированная в 14 тыс. составе.
Итого 16 сд КОВО доведенны до штата военного времени до 22.06.41г.

ЗОВО.Штат "военого времени". 2-й, 6-й, 8-й, 13-й, 24-й, 27-й, 42-й, 49-й, 56-й, 75-й, 85-й, 86-й, 113-й, 155-й.
Наименьшую готовность в ЗапОВО в мае 1941 г. имели содержавшиеся в штате № 4/120 (т.е. в численности 5,9 тыс.чел.) 64-я, 108-я, 143-я и 161-я стрелковые дивизии. В них с 1.06.41 проводились "сборы приписного состава" с призывом по 6 тыс.чел. резервистов на дивизию*.
Итого 14 сд в ЗОВО доведенныдо штатов военого времени к 22.06.41г.

ПрибОВО. Штат 14 тыс. чел. 5,11,16,67 сд.
Итого 4 сд в ПрОВО доведенны до штата военого времени к22.06.41г .

Подавляющее большинство остальных сд пригр.ВО доведены, за счет приписного состава БУС, до штата 4/100 в 12 тыс. чел.

Ссылка на источник. А.Г. Ленский.Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. Справочник.

Отредактировано panarin.am (Сегодня 22:06:03)

Вы  в армии служили?

877

Fs81 написал(а):

Вы  в армии служили?

Нет я из "косяков", всю жизнь живший по принципу

"А куда ж ты, паренек? А куда ты?
Не ходил бы ты, Ванек, Да в солдаты!. :D  :D

Из ботаников мы. :D Но согласитесь, если потомственные военные запамятовали, что были таки в приг.ВО дивизии укомплектованные до 14 тыс. чел, то должен же кто то об этом напомнить. Да кстати, я там имел наглость с некоторыми данными справочнка  Ленского не согласится, и вычеркнул из его списка ряд СД,которые по моим ботаника сведениям не дотягивали до 14 тыс. состава.

Отредактировано panarin.am (Вчера 01:09:43)

878

panarin.am написал(а):

Нет


Тогда Вам наглядный пример из гражданской жизни.

На строительство дома вам нужно 30 тыс. кирпичей. До 22 июня вам завезли все кирпичи полностью. Сегодня 23 июня -- покажите ваш дом.

879

да не было ни одной дивизии, доведенной до штатов военного времени, и быть не могло.
и 14 тысяч человек в приграничных дивизиях не было, даже с учетом учебных сборов. ибо "12-тысячными" они были по штату 1940 года, а весной 1941 г. был введен штат № 4/100, прямо упоминаемый в цитируемом документе, который предполагал наличие только 10,5 тыс. человек. реальная укомплектованность составляла около 10 тыс. человек, поэтому даже с учетом учебных сборов получалось только около 12 тыс. человек. причем подобные сборы в "10-тысячных" приграничных дивизиях проходили только в КОВО и то не всех приграничных дивизиях. в ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО и ЛВО в приграничных дивизиях сборов не было (только в "глубинных") и они продолжали иметь около 10 тыс. человек л/с.
при этом надо понимать, что 10-12 тыс. человек "по списку" от 14,5 тыс. "по штату" давали крайне неравномерное распределение укомплектованности по подразделениям дивизии: "накачивались" в основном только боевые подразделения - стрелковые роты, артиллерийские батареи - а тыловые подразделения продолжали содержаться в крайне скадрированном виде. таким образом, дивизии по существу оставались "стационарными".
более того, надо понимать, что перевод дивизии на штат военного времени - это не только увеличение численности личного состава, это еще и получение автотранспорта и лошадей по мобилизации из народного хозяйства. которой до 22 июня не приводилось. т.е. толку от того, что у вас в батарее 100% или даже 120% личного состава никакого нет, ибо ни орудия, ни зарядные ящики к ним вам из парков в район сосредоточения вывезти нечем.
http://militera.borda.ru/?1-3-320-00001 … 1288612887 "т. Василевский. Мы в 1941 году провели ряд существенных мероприятий. Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все остались на складах и т.д. "

880

Fs81 написал(а):

Вы  в армии служили?

А к чему этот вопрос? Ведь в армии Вы не служили.
И вспомните, как Вы тут пытались доказать, что стрелковая дивизия, развернутая на базе т.н. тройчаток на 1 октября 1939 г. будет равна немецкой пехотной дивизии 1-й волны

881

armor.kiev.ua написал(а):

Тогда Вам наглядный пример из гражданской жизни.

А к чему пример?

882

maik написал(а):

А к чему пример?


К тому, что арифметическая комплектность сама по себе может не иметь значения.

883

armor.kiev.ua написал(а):

К тому, что арифметическая комплектность сама по себе может не иметь значения.

Ну это как бы и так ясно

884

Личный состав это одно, а техникой и грузовиками полностью были укомплектованы?
А командирским составом?

Отредактировано Флинни (Вчера 16:48:32)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5