СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 781 страница 810 из 1000

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

781

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    Это и есть подлость. Нет не так. ПОДЛОСТЬ. Есть вина военных. И их подлость. Перекладывать с себя ответственность на политическое руководство. А Ваша ПОДЛОСТЬ - быть антисталинистом и закрывать глаза на косяки военных.

Систематическое избиение военных кадров,дружба с гитлеризмом,боязнь нажать красную кнопку мобилизации,обьявление виноватым во всём генералов Павлова и К,угрозы в адресс семей военносдужащих героически сражающихся,поиск народов-врагов,борьба с фронтовиками после войны-это не Подлость?

Отредактировано Fs81 (2019-06-16 23:47:38)

"Ой глупый человек"!(с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию". Милашка! Эти сказки давно уже в выгребную яму сортира слили. А Вы всё там копаетесь. :D Хотя пиндосского анусолиза понять можно. Пайку отрабатывать надо. И мудалию тоже.http://s5.uploads.ru/t/FKRCg.jpg

782

Meskiukas
Достойно вы его "наградили" )))))))

783

Meskiukas написал(а):

"Ой глупый человек"!(с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию". Милашка! Эти сказки давно уже в выгребную яму сортира слили. А Вы всё там копаетесь.  Хотя пиндосского анусолиза понять можно. Пайку отрабатывать надо. И мудалию тоже.

Meskiukas написал(а):

"Ой глупый человек"!(с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию". Милашка! Эти сказки давно уже в выгребную яму сортира слили. А Вы всё там копаетесь.  Хотя пиндосского анусолиза понять можно. Пайку отрабатывать надо. И мудалию тоже.

Когда кончаются аргументы...

784

Fs81 написал(а):

Когда кончаются аргументы...

Когда взрослый грамотный человек говорит в 21 веке, что Луна состоит из сыра - его даже не ведут к астрономам, сразу отправляют в медицинское учреждение для оказания квалифицированной помощи.
После тезиса о "борьбе Сталина с фронтовиками" - все уже ясно, как весеннее утро.

785

Шестопер написал(а):

Когда взрослый грамотный человек говорит в 21 веке, что Луна состоит из сыра - его даже не ведут к астрономам, сразу отправляют в медицинское учреждение для оказания квалифицированной помощи.
После тезиса о "борьбе Сталина с фронтовиками" - все уже ясно, как весеннее утро.

Когда взрослые люди верят в военно-фашисткий заговор,и что дружба с гитлеризмом после начала вмв помогла победить,это ли не бред?

786

Fs81 написал(а):

Когда взрослые люди верят в военно-фашисткий заговор,и что дружба с гитлеризмом после начала вмв помогла победить,это ли не бред?

Когда взрослый человек читая материал ничего из него не беря это ли не бред?

787

Fs81 написал(а):

дружба с гитлеризмом

Fs81 мне уже надоел ваш тролинг.
Задаю конкретные вопросы
1. Какие страны дружили с Гитлером?
2. Какие фирмы США торговали с Германией и до какого года?
3. Назовите объёмы и номенклатуру товара, поставляемого Германией в СССР и обратно.
Жду от Вас все в течение трех дней   :mad:

Fs81 написал(а):

военно-фашисткий заговор

Точна так же.
О чем писал и говорил Тухачевский на суде

788

maik написал(а):

Fs81 мне уже надоел ваш тролинг.
Задаю конкретные вопросы
1. Какие страны дружили с Гитлером

После 1 сентября 39го перечислите пожалуйста?

789

maik написал(а):

Fs81 мне уже надоел ваш тролинг.
Задаю конкретные вопросы

2. Какие фирмы США торговали с Германией и

С разрешения Рузвельта?

790

maik написал(а):

3. Назовите объёмы и номенклатуру товара, поставляемого Германией в СССР и обратно.
Жду от Вас все в течение трех дней   

Точна так же.
О чем писал и говорил Тухачевский на суде

Без недостроенного крейсера и "суперстанков"не выиграли бы войну?А вот гитлеризм без наших поставок не мог поддерживать мобилизацию пока не сколотил  ЕС против  СССР.

Отредактировано Fs81 (2019-07-13 22:14:56)

791

maik написал(а):

Точна так же.
О чем писал и говорил Тухачевский на суде

О чем ,если следователь шпионом оказался?Реабилитируйте следователя потом говорить можно.Кстати вы были под следствием хоть раз?

Отредактировано Fs81 (2019-07-13 22:13:28)

792

Fs81 написал(а):

После 1 сентября 39го перечислите пожалуйста?

Я ВАМ задал вопрос. Отвечайте. :mad:

793

Fs81 написал(а):

Без недостроенного крейсера и "суперстанков"не выиграли бы войну?А вот гитлеризм без наших поставок не мог поддерживать мобилизацию пока не сколотил  ЕС против  СССР.

тролить начинаем. ну ну

794

Fs81 написал(а):

Meskiukas написал(а):

    "Ой глупый человек"!(с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию". Милашка! Эти сказки давно уже в выгребную яму сортира слили. А Вы всё там копаетесь.  Хотя пиндосского анусолиза понять можно. Пайку отрабатывать надо. И мудалию тоже.

Meskiukas написал(а):

    "Ой глупый человек"!(с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию". Милашка! Эти сказки давно уже в выгребную яму сортира слили. А Вы всё там копаетесь.  Хотя пиндосского анусолиза понять можно. Пайку отрабатывать надо. И мудалию тоже.

Когда кончаются аргументы...

Не 3,14зди, Антонио!(с) народ. Какие аргументы Вам нужны, наш опарыш? Подхрюкивающий. :D  То, что Д.Г. Павлов похерил директиву от 18.06.1941 г.? То, что он звонок по ВЧ 22.06.1941 г. получил сидя ещё в ложе оперного театра? То, что он в Испании "отметился"? То, что по пакту от Германии получали новейшие образцы вооружения? Но главное, почему войска НКВД(!!!) оказались готовы к войне и "дрались как львы"!

Отредактировано Meskiukas (2019-07-13 22:30:36)

795

Meskiukas написал(а):

Не 3,14зди, Антонио!(с) народ. Какие аргументы Вам нужны, наш опарыш? Подхрюкивающий.   То, что Д.Г. Павлов похерил директиву от 18.06.1941 г.? То, что он звонок по ВЧ 22.06.1941 г. получил сидя ещё в ложе оперного театра? То, что он в Испании "отметился"? То, что по пакту от Германии получали новейшие образцы вооружения? Но главное, почему войска НКВД(!!!) оказались готовы к войне и "дрались как львы"!

Отредактировано Meskiukas (Сегодня 20:30:36)

Директиву от 18.06.1941 в студию ?И с войсками НКВД не все в порядке товарищ танкист,какую оценку в мае 41 на проверке получила застава Лопатина?И какой "суперобразец"получили в результате  дружбы с гитлеризмом без которого проиграли бы войну в 39м и  в 41м?

Отредактировано Fs81 (2019-07-13 22:54:32)

796

Fs81 написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Не 3,14зди, Антонио!(с) народ. Какие аргументы Вам нужны, наш опарыш? Подхрюкивающий.   То, что Д.Г. Павлов похерил директиву от 18.06.1941 г.? То, что он звонок по ВЧ 22.06.1941 г. получил сидя ещё в ложе оперного театра? То, что он в Испании "отметился"? То, что по пакту от Германии получали новейшие образцы вооружения? Но главное, почему войска НКВД(!!!) оказались готовы к войне и "дрались как львы"!

    Отредактировано Meskiukas (Сегодня 20:30:36)

Директиву от 18.06.1941 в студию ?И с войсками НКВД не все в порядке товарищ танкист,какую оценку в мае 41 на проверке получила застава Лопатина?И какой "суперобразец"получили в результате  дружбы с гитлеризмом без которого проиграли бы войну в 39м и  в 41м?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 22:54:32)

Опарыш! Что припекло? https://sorokovs.livejournal.com/396142.html Суть всех паскуд, типа Вас, одна. https://zen.yandex.ru/media/russian/pro … 00ad7eb1da

Отредактировано Meskiukas (2019-07-13 23:05:48)

797

Meskiukas написал(а):

Опарыш! Что припекло? https://sorokovs.livejournal.com/396142.html Суть всех паскуд, типа Вас, одна. https://zen.yandex.ru/media/russian/pro … 00ad7eb1da

Отредактировано Meskiukas (Сегодня 21:05:48)

Meskiukas написал(а):

Опарыш! Что припекло? https://sorokovs.livejournal.com/396142.html Суть всех паскуд, типа Вас, одна. https://zen.yandex.ru/media/russian/pro … 00ad7eb1da

Отредактировано Meskiukas (Сегодня 21:05:48)

Вы сборник читали "Пишу исключительно по памяти" читали?И вопрос где эта директива не по Прибво ,а по всем округам централизованная ?Да и в самом прибво судя по отзывам из этого сборника ее никто не получил.И самое интересное  товарищ танкист за что отстранили командующего ПРибВо?

Отредактировано Fs81 (2019-07-13 23:20:33)

798

Fs81 написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Опарыш! Что припекло? https://sorokovs.livejournal.com/396142.html Суть всех паскуд, типа Вас, одна. https://zen.yandex.ru/media/russian/pro … 00ad7eb1da

    Отредактировано Meskiukas (Сегодня 21:05:48)

Meskiukas написал(а):

    Опарыш! Что припекло? https://sorokovs.livejournal.com/396142.html Суть всех паскуд, типа Вас, одна. https://zen.yandex.ru/media/russian/pro … 00ad7eb1da

    Отредактировано Meskiukas (Сегодня 21:05:48)

Вы сборник читали "Пишу исключительно по памяти" читали?И вопрос где эта директива не по Прибво ,а по всем округам централизованная ?Да и в самом прибво судя по отзывам из этого сборника ее никто не получил.И самое интересное  товарищ танкист за что отстранили командующего ПРибВо?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:20:33)

Для опарыша! Директива была для ВСЕХ! Кто исполнил, тот и потерь сначала почти не понёс. А даже на вражью территорию пошёл. Пока не отозвали. http://maxpark.com/user/4297855453/content/6809179
https://yandex.ru/search/?text=Директива НКО СССР от 18.06.1941&clid=1929745&lr=11477

799

Fs81 написал(а):

После 1 сентября 39го перечислите пожалуйста?

А что, 1 октября 1938 года - не такая этапная дата?
Всего лишь Мюнхенский сговор, когда нагличане и франки предъявили чехам ультиматум о покорности Гитлеру. А венгры и поляки радостно поучаствовали в оккупации Чехословакии. В общем, львиная доля европейских стран продемонстрировала трогательное сплочение вокруг позиции Адольфа Гитлера.

Отредактировано Шестопер (2019-07-14 01:49:41)

800

Fs81 написал(а):

какой "суперобразец"получили в результате  дружбы с гитлеризмом без которого проиграли бы войну в 39м и  в 41м?

Например, немецкий пресс с усилием 10 тысяч тонн, который, помимо прочей продукции, наштамповал за войну почти 3 тысячи башен для Т-34.

801

Шестопер написал(а):

Например, немецкий пресс с усилием 10 тысяч тонн, который, помимо прочей продукции, наштамповал за войну почти 3 тысячи башен для Т-34.

А да этого как СМК собрали?Т-100?Без дружбы с гитлеризмом 'рукожопые совки"?

Отредактировано Fs81 (2019-07-14 02:20:05)

802

Fs81 написал(а):

С разрешения Рузвельта?

Читайте Указ президента США от 13 декабря 1941 года ;)

Fs81 написал(а):

А вот гитлеризм без наших поставок не мог поддерживать мобилизацию пока не сколотил  ЕС против  СССР.

Читайте показания Ялмара Шахта на Нюрнбергском процессе и фантазии о бедном голодном рейхе попустят вас.
Читайте процент присутствия Чехословакии на тогдашнем рынке вооружений и да откроется вам.
Читайте во сколько раз увеличилась армия нациков до Пакта и за счёт чего и да прозреете.

803

Fs81 написал(а):

да этого как СМК собрали?Т-100?Без дружбы с гитлеризмом 'рукожопые совки"?

СМК и Т-100 выпускали тысячами? )))))

804

Fs81
Пока от Вас идеологические клише. Еще раз жду ответы на мои  вопросы. В противном случае, за нарушение Правила форума получите бан (это за распространение ложной информации)

805

KORVIN написал(а):

Читайте Указ президента США от 13 декабря 1941 года 

Читайте показания Ялмара Шахта на Нюрнбергском процессе и фантазии о бедном голодном рейхе попустят вас.
Читайте процент присутствия Чехословакии на тогдашнем рынке вооружений и да откроется вам.
Читайте во сколько раз увеличилась армия нациков до Пакта и за счёт чего и да прозреете.

После 1941 года Вермахт 4 года вел очень интенсивные бои на Восточном фронте. Плюс еще Африка, Италия, Франция. В этот период интенсивность боев была в разы выше, чем в среднем за 1939-40 годы (там достаточно масштабные компании против Польши и Франции были кратковременными).
И тем не менее Вермахт после 41 года долго интенсивно воевал, имея для этого достаточное количество ресурсов, без государственных поставок из СССР.
Да, ресурсы частично получали за счет грабежа оккупированных советских территорий. Но и без СССР Гитлеру была доступна для грабежа территория большей части Европы. 

Так что, раз уж Германия в реальности годами выдерживала тотальную войну, то организовать снабжение войск без сотрудничесива с СССР в гораздо более легкий период 39-40 годов было тем более посильно (с опорой на ресурсы Германии, Австрии, Чехословакии, а потом и других захваченных стран, и торгуя с нейтралами типа Швеции и США).

Отредактировано Шестопер (2019-07-14 10:59:27)

806

Шестопер написал(а):

После 1941 года Вермахт 4 года вел очень интенсивные бои на Восточном фронте. Плюс еще Африка, Италия, Франция. В этот период интенсивность боев была в разы выше, чем в среднем за 1939-40 годы (там достаточно масштабные компании против Польши и Франции были кратковременными).
И тем не менее Вермахт после 41 года долго интенсивно воевал, имея для этого достаточное количество ресурсов, без государственных поставок из СССР.
Да, ресурсы частично получали за счет грабежа оккупированных советских территорий. Но и без СССР Гитлеру была доступна для грабежа территория большей части Европы. 

Так что, раз уж Германия в реальности годами выдерживала тотальную войну, то организовать снабжение войск без сотрудничесива с СССР в гораздо более легкий период 39-40 годов было тем более посильно (с опорой на ресурсы Германии, Австрии, Чехословакии, а потом и других захваченных стран, и торгуя с нейтралами типа Швеции и США).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:59:27)

Тут приводили что Германии было "посильно", без СССР таже продовольственная проблема была тяжким бременем,но Сталин решил подкормить зачем-то Гитлера, мне говорят,за "суперстанки" без которых мы "рукожопые"ничего собрать не могли и "супероружие"образцов которого у СССР я на поле боя не увидел, один"суперкрейсер"чего стоит.

Отредактировано Fs81 (2019-07-14 12:37:46)

807

Fs81 написал(а):

но Сталин решил подкормить зачем-то Гитлера, мне говорят,за "суперстанки" без которых мы "рукожопые"ничего собрать не могли и "супероружие"образцов которого у СССР я на поле боя не увидел, один"суперкрейсер"чего стоит.

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении.

По расчетам профессора Е. Вермана доля ввоза советских продуктов питания в общем сельскохозяйственном производстве Германии (в границах на 1 сентября 1939 года) в 1939—1941 г.г. составляла 7,5-8 %

По промышленному сырью зависимость от импорта составляла примерно 33 %. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. Для сравнения в 1939 году Швеция поставила Германии 10,6 млн тонн железной руды, 41 % потребностей германской металлургической промышленности, а в 1943 году, из добытых Швецией 10,8 млн тонн, в Германию было отправлено 10,3 миллионов тонн. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы также была чрезвычайно большой; так, например, по свинцу она равнялась 50 %, по меди — 70 %, по олову — 90 %, по алюминию (бокситы) — 99 %. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65 %), по каучуку (свыше 85 %) и по сырью для текстильной промышленности (около 70 %). Согласно оценке военно-промышленного штаба, запасов металла должно было хватить в основном на 9—12 месяцев, каучука — на 5—6 месяцев войны.

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.

Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.

В целом можно сказать, что и Германия справилась бы и без советского сырья, как и CCCР - без немецкой техники.
Торговое сотрудничество между Германией и СССР играло существенную, но не определяющую роль.
Отсутствие этого договора не предотвратило бы начало Второй мировой.
Нельзя сказать, что для одной из сторон договор был резко выгоднее, чем для другой.
Но я считаю, что более выгоден он был для СССР, поскольку полученное от немцев оборудование не только работало на СССР, но и позволило советским инженерам и конструкторам полнее ознакомиться с достижениями немецкой технической мысли, одной из лучших в мире на тот момент. А наличие такой информации очень помогает заимствовать и развивать перспективные технические идеи на отечественной почве.

808

Fs81
Занимаемся тролингом

809

maik написал(а):

Fs81
Занимаемся тролингом

Нет,просто по кругу ходим...

810

Шестопер написал(а):

(с опорой на ресурсы Германии, Австрии, Чехословакии, а потом и других захваченных стран, и торгуя с нейтралами типа Швеции и США).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:59:27)

В точку.Даже Швейцария поставляла точные приборы а Испания нефтепродукты.После Чехословакии о проблемах с оружием Гитлер мог в принципе не думать во сколько бы раз не планировал увеличить вермахт))


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5