Белый, Вы хорошо подумали прежде чем такое написать??? Если я вас правильно понял,  будь в достатке вооружение,  то численность РККА к примеру в 1933 г была бы 4 500 000 человек?? Вы это серьезно заявляете??
Вот примерная численность РККА по годам. Примерная потому, что сведения в архивах фрагментарные и каждый иследователь считает общую численность РККА по годам по своему. Кто то берет ву чет учебные части и заведения, штрафные роты, транспортные части и т.д. Кто не берет. Я взял авторов Мартиросяна (до 37) и Исаева ( с 38 г), ну и Ленского.
1923–550 000
1927–586 000
1928–617 000
1932–562 000
1933–880 000
1935–930 000
1936 –  1 200 000
1937 — 1 518 090
1938 —  1 582 057
1.01.39 — 1 931 000
01.01.40 — 3 200 000
01.01.41 — 3 851 000
21.06.41 — 5 500 000

Вот тут три пика резкого роста РККА(красным отмеченно). Это что, в эти годы по вашему оружия сверх нормы ВПК выдал?? Ну как Стаханов угля на "гора"????

Или все же 33/34 года это реакция на захват Японией Маньчжурии, и выхода ее к нашим дальне восточным границам?? К концу 1932 года в Маньчжурии сосредотачивается почти 100  тысяч японских солдат и офицеров. В конце 34 г их будет уже 144 тыс. чел.
А так же это реакция на декларацию  Германии и Польши от 26.01.1934 г.(то что у нас назвали, Пакт Гитлера — Пилсудского)
Второй пик, это 37/38 год, Германия начинает вести агрессивную политику по отношению к Австрии и Чехословакии, резко наращивая число соединений Вермахта. Примерно так наращивает:

1935–500 000
1936–600 000
01.10.38 — 2 200 000
19.08.39 — 4 233 000
23.11.39 — 5 000 000
21.06.41 — 7 234 000

В 38 г Германия обогнала СССР по общей числености ВС. Кстати запамятовал, Вы были или нет в числе тех, кто с пеной у рта доказывал, что СССР должен был напасть на Германию в сентябре 1939 г??
Нет, если не убедил, могу помочь вам освежить память по теме пр-во вооружения в СССР с 32 г по 41 г.

Отредактировано panarin.am (2019-09-24 03:52:22)

Белый а скажите мне вот такую вещь, я запланировал:
Себе - две авто и четыре мобильника
жене - два авто и четыре мобильника
Детям (двое) два авто и два мобильника

А денег хватает только на одно авто и два мобилы. обеспеченность у меня по авто 16,7 %, по мобилам 10%. Белый я судя по процентам  выполнения своих планов нищий??? 

К чемуя это все говорю. Пустил слезу по процентам выполнения оборонзаказа. А теперь Белый переведите эти проценты в натуральные величины. ( в штуки изделий).% выполнения промышленостью военных заказов говорит лишь  о непомернном желании военных (при отсутствии в стране выпуска губозакаток) иметь здесь и сейчас военную технику и вооружение.
Ну считаем выпуск:
..........................................................33г................34г ..............35г...............36 г
Танки .......................................... .....3509 шт.........3565 шт........3055 шт.........3 989 шт
Самолеты...........................................3493 шт..........3655шт.........1516шт.........3154шт
Орудия...............................................1797шт...........5164шт.........4895шт.........6923шт.
Пулеметы----------------------------------32 700шт.........29 500гт.......29 789шт.......34 496шт
Для сравнения по танкам. Эти страны имели в1933 г:
Франция примерно - 3500 шт
Англия- примерно 1000 шт
США около 1000 шт
Япония - 500-1000 шт.

Отредактировано panarin.am (2019-09-24 10:12:10)

А нужно ли Т-26, БТ-2/7 считать за танки? Они были настолько архаичны и устаревши что не могли считаться танками. Скорее можно перенести в разряд БМП без возможности перевозки л/с внутри.

да я смотрел. ну если вам не лень
ково 146.159.173.сд
бово 108.161. ушли 10 и 33 сд
скво 106.129.165.175.сд убыли 8 и 100 сд в бово.74 в одво.164 ково.
мво 110.118.160.сд плюс после расформирования калво 73 сд. из мво и калво ушли 48.67.115 и 17 сд
орво 89 и 120 ушли 55 и 185 сд
хво 102.127 и 162 сд ушл 23.25 и 147 сд
приво 154 и 167.ушла только 86 тут вопрос
урво 153 и 174.ушла только 85 тут тоже вопрос
архво 111 сд ушла 128 сд
по приволжскому м уральскому это 125 и 126 сд из лво напрямую в Прибалтику.

Отредактировано белый (2019-09-24 14:52:38)

Пушка в 45 мм не могла пробить в лоб даже Т-2 в упор.
Противопульная броня.
Броня не защищала от крупных осколков.
Ну какой же это танк?!
Танками можно было назвать на кануне войны только КВ, Т-34, Т-28. Так как они имели противоснарядную броню и могли своим орудием пробить броню танков противника.

Белый, мне никогда не лень смотреть справочники. Не надо мне расказывать из какого внутреннего округа, куда, а так же в какое время и для чего переместили ту или иную дивизию. Я , поверьте, не хуже вас владею этой информацией.
Я вам рассказываю, что при формировании новых соединений во внутренних ВО , взамен ушедших  НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ШТАТ 4/126. Хотя раньше так считал. Еще раз, с марта 1941 в КА не осталось СД  "трехтысячников", только СД штата 4/120.

я в курсе .и не спорил

Отредактировано белый (2019-09-25 07:10:20)

А теперь о мифах поражений 1941г. Их по сути два.
1) Сволочь Сталин вырезал элиту РККА оставив дураков.
2) Усатый Сталин не верил ввойну с Германией и "проспал" начало войны.

Красивые конечно мифы, главное политически нужные троцкистам и их последователям  либералам. Да и военным, ответственным за поражения 1941г приятно. Мол мы тут не причем, это ...он во всем виноват.

И НИКТО, ПОВТОРЯЮ НИКТО не собирался и не собирается ответить на вопрос, а почему КА оказалась намного слабее Вермахта. Вот в следующих постах, я и попытаюсь кратко, сравнить КА и Вермахт образца 41 г, и обратить внимание на фундаментальные отличия в комплектовании, обучении и оснащении КА и Вермахта. Попутно обращу внимание на развитие военной науки в СССР и Германии.
Постулат - Воюют люди, а не техника и вооружение. Вот о этих лююдях, нучто воюют, об их подборе, обучении, идеологической обработке на мотивацию к войне и поговорим.

Единственно камрады попрошу, еще раз прочтите мой пост О ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАНОСТЯХ высшего комсостава КА. Дабы потом о хери .... типа военные не виноваты не спорить.

Отредактировано panarin.am (2019-09-25 08:10:01)

ИТАК ПОЧЕМУ РККА БЫЛА СЛАБЕЕ ВЕРМАХТА в1941г.
Начнем издалека, с самых основ зарождения КА/РККА и Вермахта. Сначала о том,  как и кем в любых странах комплектуют ВС. Особенно офицерский и унтер-офицерский корпус.
Критериев два - физические данные и желание кандидата посвятить свою жизнь службе в ВС. Смотрим как это делалось в Германии и СССР.

1) Германия. Проиграла ПМВ и была поставленна победителями в жесткте рамки. Численность Рейхсвера не более 100 тыс. чел, строго е ограниченное на число офицеров (за унтер-офицеров забыли, а зря), не возможность подготавливать и обучать кадры в запас. Ну и всем известные ограничения по вооружению.
Корни высочайшей боеспособности Вермахта, это не заслуга Гитлера, они заложенны в Рейхсвере Сектом. Низкая численность Рейхсвера позволяла Секту проводить отбор  кандидатов на службу в Рейхсвере ПО ПРОФПРИГОДНОСТИ. Мало того, каждый год офицер Рейсвера осенью доказывал, сдавая экзамены (а весной показывая это в поле) свое право остаться в Рейхсвере на следующий год.

В Германии не было политического фильтра. Верь в любого бога, сочувствуй любой партии, но.. поступив на службу в Рейхсвер из политической партии ты должен уйти. Уволят из Рейхсвера, вступай в любую партию.
ВАЖНО. В Рейхсвере не было ПОЛИТИЧЕСКОГО ФИЛЬТРА, отсеивающего не по профпригодности кандидата, а по политическим мотивам.

2) СССР. И царской Россиии, в СССР и в РФ армия отнюдь не аполитична. На армию смотрели и смотрят не только как на защитника от внешних врагов, но и как на часть карательной системы, для подавления беспорядков внутренних. Поэтому в СССР был ряд фильтров, отсеивающих "неугодных"
а) Фильт первый. Происхождение и социальный статус. КА после реформы 24-25 г резко сократили по численности. Но желающих остаться в ней было сотни тысяч человек. И вот тут началась "драчка" за места. Сразу вытеснили из КА царских офицеров, пока в училища и в военкоматы. Оставляли  только кадры с "рабоче/крестьянским" происхождением. Профпригодность отходила на....задний план.
Фильтр второй. Личная преданость. ВКП(б) образца18-28 г не была единой. Это набор вождей со своими взглядами, как на коммунизм, так и на соцсроительство в СССР.  По сути это союз различных  кланов. Этот клановый принцип сложился и в армии.
Еще в Гражданскую войну в КА начались складываться кланы, по личной преданости конкретным вождям, командующим и командирам. Действовал принцип, ты мне обязан должностью, и не дай бог тебе мне изменить, метнувшись в другой клан. "Чужих" вышвыривали сразу, и до фени професионал ты или нет.
Фильтр третий. Это твои внутренние убеждения. А именно готов ли ты по приказу партии бесприкословно убивать своих сограждан при подавлении бунтов. Повторяю КА/РККА была продолжением карательной системы. Не готов быть бесприкословным карателем  , ну тогда ты в КА/РККА не нужен.

Вот эти три фильтра закрывали доступ в  КА/РККА огромном учислу професионалов. Мало того, эти фильтры вышвыривали из армии огромное число профессиональных военных.
КА/РККА изначально была "замусоренна" политически и лично преданным рабоче-крестьянским составом. Нет, часть царского офицерского корпуса она сохранила, но в подавляющем большинстве это "скороспелки" выпущенные годичными курсами прапорщиков. Некоторые успели повоевать в ПМВ и дослужились до поручиков/капитанов, некоторые нет.

ИТАК. Вот главные отличия по комплектованию ВС Германии и СССР. Не было в Германии не нужных для ВС фильтров.В Германии в Рейхсвер брали  ПО ПРОФПРИГОДНОСТИ,без политических фильтров. А в СССР фильтры были, и эти фильтры отсеивали огромную массу людей потенциально пригодных для службы в КА/РККА.

Карьерный рост в КА/РККА/КА/СА
Так сказать, основные ступеньки лесницы, которая помогала поднятся "на верх".

1) Нужно было быть известным конкретному "вождю" ВКП(б) или быть в клане высших командиров РККА, которые порекомендуют тебя на выдвижение "на верх". (фактор личной преданости)
2) Быть отпрыском, родствеником, кумом , лучшим другом кого либо из высшего политического или высшего комсостава РККА.
3) Умение трахать дочку одного из высших командиров РККА, до появления у нее желания сделать вас мужем.
4) Женится на "нужной" еврейке, и тогда дружная еврейская община протянет вас "на верх" Но и вы будете ей обязаны, в плане продвижения на "верх" нужных еврейской общине кандидатов.
5) Ну и везение, или действительно сильные оргспособности в военном деле. Но чем выше ступень командования, тем меньше у них шансов на продвижение .

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС - А КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ СТАЛИН ИМЕЕТ К ПРИНЦИПАМ КОМПЛЕКТОВАНИЯ РККА ЗАЛОЖЕННЫХ САМОЙ СИСТЕМОЙ? Это система, задолго до того как Сталин стал "хозяином" сформировала эти принципы комплектования РККА командным составом. Это сама  система установила фильтры отсева огромного числа кандидатов профпригодных для службыв ВС.

И ни один автор, ни один "иследователь" об этом не говорит. А зачем, для быдла, не знающего своей истории и версии о "злыдне" Сталине сойдут. Сейчас именно эта система,со всеми ее пороками,  расцвела в полный цвет. Вымывается  понятие Родина и патриотизм и заменяется принципом "тебе платят - служи".

Итак сумирум  сказаное.
1) постом ранее камрады я обратил внимание на должностные обязаности высшего комсостава РККА/КА.
2) Этим постом я обратил ваше внимание на базовые принципы комплектования РККА и Вермахта офицерскими и унтер-офицерскими кадрами. Как говоиться 5:0 в пользу Вермахта.

Далее постараюсь обратить внимание напрофессиональное обучение комсостава в СССР и Германии, их отличия. Ну и постараюсь рассказать, чем отличается комплектование и содержание в мирное время немецкой ПД от нашей СД. Так сказать посмотрим в 30-е и попытаемся понять, что такое ПД и что такое СД в те годы.

СОгласен на все сто, одни оргштатные метания с мехвойсками еще до 1937 года стоят очень много.

К ПОСТУ 958. Надоел видимо , но повторюсь.
Почему я начал с принципов комплектования КА/РККА. Дело в том, что это базовый принцип, влияющию на дальнейшую судьбу РККА/КА. Не поняв его, Вы никогда не поймете а почему наш комсостав был на порядок хуже комсостава Вермахта. И останется вам участь мусолить тему "убиенных" гениев РККА  до конца жизни. Принцип комплектования комсоставом РККА, это корни дерева, на которых появится ствол и ветки будущих ошибок в подготовке комкадров РККА/КА.

Поясню.

Вот сейчас Путин создал систему. Вернее воссоздал. Принцип ее , это отбор кадров по политическому принципу (Единая Россия) и по принципу личной преданности. Раставил Путин где мог своих людей, а по остальным местам правящие в РФ кланы раставили своих. И так же как в 20-е годы професионализм этих кадров остался на задворках. И полная безответственность чиновников процветает в стране. Вот так было и в 20-х годах.

И что бы Путин не делал, всерьез наказывать этих "професионалов" за их работу он не может. Там или свои, или тут же прибежит глава клана вступаться за своего ставленника. И даже если Путин снимет этого ставленика клана, то именно этот клан даст на это место своего нового кандидата. И опять даст по принципу верности клану, а не по принципу профпригодности.

Все понимают, что это система, и что бы ее сломать нужны репресии. Сама она не уйдет. Ну дак и система заложенная в 20-х годах сама уходить не желала. И даже чистки 30-х годов в партии, НКВД, РККА, госаппарате ее до конца не сломали.

А вот теперь посмотрев на систему власти Путина, вернитесь в начало 20-х годов. Один в один там в государстве, партии, РККА, ОГПУ существовала эта система политической и личной преданости. И кадры раставлялись точно так же, как это сейчас делает Путин. Мало того, ситуация была еще хуже, не было в ВКП(б) 20-х годов единого жесткого руководства и каждый "вождь" и "вождик" сосдавал свой клан, раставляя "своих" людей по должностям в парт- госапарате, в РККА и ОГПУ. А так же в промышлености. А професионализм этих "кадров" мало кого тогда интересовал....

Вся эта клановость, все эти фильтры по политической и личной преданости это система. По отношению к рассматриваемой нами КА/РККА/КА это системная ошибка, которая потом икнется нам в 1941 г. Но корни ее тут... в начале 20-х годов.

Отредактировано panarin.am (2019-09-25 11:24:02)

Как раз система подготовки была выигрешной у СССР,война это доказала, немецкая отсталых и рассчитанной на минивойны.Если бы не боевой опыт немцы бы отскочили,почти сразу.

Отредактировано Fs81 (2019-09-25 18:46:51)

Вы прямо каким то обличительством занимаетесь. Смешались в кучу кони, Путин, РККА.

Вы никогда не задавались простым вопросом - имеете ли вы моральное право подвергать исторические фигуры такой злобной и высокомерной критике? Кто вы вообще такой??  Вы пишите с позиции послезнания. Точка. Вы знаете все, а эти люди блуждали в потемках наощупь находя решения, которые привели нас к Победе.

Теперь о главном. Вы считаете дивизии, укомплектованность, динамику роста.. А почему вы не считаете уровень грамотности солдат? Сколько, например, у на было офицеров с высшим и полным средним образованием?  И какое образование было у высшего комсостава? Вы понимаете, были нужны  десятилетия что бы приблизится к немецкому уровню.. О квалифицированных рабочих и инженерах оборонки можно сказать тоже самое.. От сохи к станку.  Ну и какой тут может быть качественный скачок? В армии, в вооружении... Это глобальное отставание под названием - вековая отсталость. Правительство делало очень много, что бы догнать.. Не все получалось. Ошибались.. А сделали много.. Победа ковалась в тридцатых.

Теперь о главном.. Вы никогда не завались вопросом, почему в 41 трагедия была везде.. Но, на Севере не было никакой трагедии.. Оборона Заполярья.. Элитная немецкая пехота не смогла..
А я вот думаю, потому что там из за природных условий не было главного немецкого оружия - танковых групп. Наша кадровая пехота по признанию самих немцев воевала в 41 хорошо..

Так вот, если вы пишите о танковых войсках, то пишите о количестве радиостанций и приемников на немецких танках. Об их качестве.. О том, что в танковых немецких ротах были свои радиосети.. А вы в курсе, когда появились радиосети в танковых ротах СА? Вас это сильно удивит.. А 6 радиостанций в артиллерийской батарее вермахта.. А состояние нашей противотанковой обороны - в частности бронебойные снаряды..

Можно считать сколько угодно стрелковых дивизий РККА, но, это не отменяет чудовищной концентрированной мощи танковых групп вермахта, противостоять которым не смогла ни Франция, ни СССР. Именно они и сделали 41 год.. И никакие стрелковые дивизии не отменили бы трагедию 41. Речь идет о полном превосходстве немецких танковых войск обусловленным отсталостью нашей промышленности и нехваткой квалифицированных кадров как для армии, так и для оборонки. Это объективные глобальные факторы изменить которые могло только время  и опыт войны.