СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 691 страница 720 из 812

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

0

691

да не было ни одной дивизии, доведенной до штатов военного времени, и быть не могло.
и 14 тысяч человек в приграничных дивизиях не было, даже с учетом учебных сборов. ибо "12-тысячными" они были по штату 1940 года, а весной 1941 г. был введен штат № 4/100, прямо упоминаемый в цитируемом документе, который предполагал наличие только 10,5 тыс. человек. реальная укомплектованность составляла около 10 тыс. человек, поэтому даже с учетом учебных сборов получалось только около 12 тыс. человек. причем подобные сборы в "10-тысячных" приграничных дивизиях проходили только в КОВО и то не всех приграничных дивизиях. в ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО и ЛВО в приграничных дивизиях сборов не было (только в "глубинных") и они продолжали иметь около 10 тыс. человек л/с.
при этом надо понимать, что 10-12 тыс. человек "по списку" от 14,5 тыс. "по штату" давали крайне неравномерное распределение укомплектованности по подразделениям дивизии: "накачивались" в основном только боевые подразделения - стрелковые роты, артиллерийские батареи - а тыловые подразделения продолжали содержаться в крайне скадрированном виде. таким образом, дивизии по существу оставались "стационарными".
более того, надо понимать, что перевод дивизии на штат военного времени - это не только увеличение численности личного состава, это еще и получение автотранспорта и лошадей по мобилизации из народного хозяйства. которой до 22 июня не приводилось. т.е. толку от того, что у вас в батарее 100% или даже 120% личного состава никакого нет, ибо ни орудия, ни зарядные ящики к ним вам из парков в район сосредоточения вывезти нечем.
http://militera.borda.ru/?1-3-320-00001 … 1288612887 "т. Василевский. Мы в 1941 году провели ряд существенных мероприятий. Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все остались на складах и т.д. "

0

692

Fs81 написал(а):

Вы  в армии служили?

А к чему этот вопрос? Ведь в армии Вы не служили.
И вспомните, как Вы тут пытались доказать, что стрелковая дивизия, развернутая на базе т.н. тройчаток на 1 октября 1939 г. будет равна немецкой пехотной дивизии 1-й волны

0

693

armor.kiev.ua написал(а):

Тогда Вам наглядный пример из гражданской жизни.

А к чему пример?

0

694

maik написал(а):

А к чему пример?

К тому, что арифметическая комплектность сама по себе может не иметь значения.

0

695

armor.kiev.ua написал(а):

К тому, что арифметическая комплектность сама по себе может не иметь значения.

Ну это как бы и так ясно

0

696

Личный состав это одно, а техникой и грузовиками полностью были укомплектованы?
А командирским составом?

Отредактировано Флинни (2019-08-19 16:48:32)

0

697

Fs81
Вы так и не ответили на вопрос. А сами в армии служили?

0

698

maik написал(а):

Fs81
Вы так и не ответили на вопрос. А сами в армии служили?

Служил.

0

699

maik написал(а):

А к чему этот вопрос? Ведь в армии Вы не служили.
И вспомните, как Вы тут пытались доказать, что стрелковая дивизия, развернутая на базе т.н. тройчаток на 1 октября 1939 г. будет равна немецкой пехотной дивизии 1-й волны

Да потому что оби дивизии не имеют боевого опыта.А вот в 41м недоукомплетованные советские дивизии типа 125й будут слабее.

0

700

Fs81 написал(а):

maik написал(а):А к чему этот вопрос? Ведь в армии Вы не служили.И вспомните, как Вы тут пытались доказать, что стрелковая дивизия, развернутая на базе т.н. тройчаток на 1 октября 1939 г. будет равна немецкой пехотной дивизии 1-й волныДа потому что оби дивизии не имеют боевого опыта.А вот в 41м недоукомплетованные советские дивизии типа 125й будут слабее.

дивизии формирования 1941 года на три группы.
советские дивизии тоже боевой опыт.
вы уверены что они были все недоукомплектованны ?

0

701

Fs81 написал(а):

А вот в 41м недоукомплетованные советские дивизии типа 125й будут слабее

в 1939-м советские дивизии тоже недоукомплектованы.
но к 1941-му советские дивизии стали лучше укомплектованы вооружением и техникой, значительно улучшена обученность личного состава как действующей армии, так и резерва, накоплены большие запасы боеприпасов и других материальных средств, улучшены мощности промышленности, созданы и освоены в серийном производстве адекватные времени образцы вооружения

0

702

таганрожец написал(а):

Fs81 написал(а):А вот в 41м недоукомплетованные советские дивизии типа 125й будут слабеев 1939-м советские дивизии тоже недоукомплектованы.но к 1941-му советские дивизии стали лучше укомплектованы вооружением и техникой, значительно улучшена обученность личного состава как действующей армии, так и резерва, накоплены большие запасы боеприпасов и других материальных средств, улучшены мощности промышленности, созданы и освоены в серийном производстве адекватные времени образцы вооружения

добавить не чего.
надо сказать что ркка ряд недостатков которые не были решены.
1 узкое место недостаток автотранспорта.
2  не достаточная образованность солдат.сержантов и офицеров до майора вкючительно.

0

703

белый написал(а):

добавить не чего.
надо сказать что ркка ряд недостатков которые не были решены.
1 узкое место недостаток автотранспорта.
2  не достаточная образованность солдат.сержантов и офицеров до майора вкючительно.

Ничего там решено не было,почитайте в сборнике чем занимались эти дивизии и какое качество л/с да и образованность в пехоте спорный вопрос.

0

704

таганрожец написал(а):

в 1939-м советские дивизии тоже недоукомплектованы.
но к 1941-му советские дивизии стали лучше укомплектованы вооружением и техникой, значительно улучшена обученность личного состава как действующей армии, так и резерва, накоплены большие запасы боеприпасов и других материальных средств, улучшены мощности промышленности, созданы и освоены в серийном производстве адекватные времени образцы вооружения

Вот только немцы шагнули в прогрессии вермахт на месте не стоял.Главное боевой опыт,опыт борьбы с толстобронными танками,танковые группы,опыт боев воздушных с монопланами и т.д.

Отредактировано Fs81 (2019-08-31 14:09:47)

0

705

Fs81 написал(а):

Вот только немцы шагнули в прогрессии вермахт на месте не стоял.Главное боевой опыт,опыт борьбы с толстобронными танками,танковые группы,опыт боев воздушных с монопланами и т.д.

дорогой товарищ с кем немцы воевали 1939-1940 с армиями западных стран.  где они понесли не значительные потери в танках, орудиях и людях.
а начав восточный поход они несли гораздо большие потери .

0

706

по танка во Франции потери в танках составляли ВКЛЮЧЕНЫ И НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ
Т-2 240 МАШИН
Т-3 135 МАШИН
Т-4 97 МАШИН
Т-35 45 МАШИН
Т-38 54 МАШИН
ИЗ НИЗ БЕЗВОЗВРАТ 45 МАШИН.
ПРИВЕТ ВОСТОЧНОМУ ФРОНТУ ЗА 4 НЕДЕЛИ ПОТЕРИ ТОЛЬКО БОЕВЫЕ
Т-2 123
Т-3 176
Т-4 124
Т-35  НЕИЗ

Т-38 215
ИЗ НИХ БЕЗВОЗВРАТ 240 МАШИН

0

707

белый написал(а):

по танка во Франции потери в танках составляли ВКЛЮЧЕНЫ И НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ
Т-2 240 МАШИН
Т-3 135 МАШИН
Т-4 97 МАШИН
Т-35 45 МАШИН
Т-38 54 МАШИН
ИЗ НИЗ БЕЗВОЗВРАТ 45 МАШИН.
ПРИВЕТ ВОСТОЧНОМУ ФРОНТУ ЗА 4 НЕДЕЛИ ПОТЕРИ ТОЛЬКО БОЕВЫЕ
Т-2 123
Т-3 176
Т-4 124
Т-35  НЕИЗ

Т-38 215
ИЗ НИХ БЕЗВОЗВРАТ 240 МАШИН

Это откуда?

0

708

белый написал(а):

дорогой товарищ с кем немцы воевали 1939-1940 с армиями западных стран.  где они понесли не значительные потери в танках, орудиях и людях.
а начав восточный поход они несли гораздо большие потери .

А какие потери несла РККА в сравнении с западными армиями?

0

709

белый написал(а):

1 узкое место недостаток автотранспорта.

недостаток автотранспорта как таковой полностью искоренен не был. однако за период с осени 1939-го по лето 1941-го в армию поступило огромное количество автотранспорта, в т.ч. особо дефицитных специальных а/м

белый написал(а):

2  не достаточная образованность солдат.сержантов и офицеров

да, к 1941-му она зачастую не блистала. но была гораздо выше, чем в 1939-м

белый написал(а):

до майора вкючительно.

да что уж греха таить - и полковники, и генералы порой "не блистали"

Fs81 написал(а):

Ничего там решено не было

цифры обеспеченности РККА к сентябрю 1939-го грузовиками, бензозаправщиками, подвижными мастерскими, радиостанциями на авто - в студию!
число рядовых в РККА, прослуживших к сентябрю 1939-го не менее полугода - в студию!
число "тройчаток", развернутых в ходе учебных сборов 1938-39 годов до полноценных соединений с последующим проведением в этих, развернутых из "тройчаток" дивизиях, хотя бы полковых учений - в студию!

Fs81 написал(а):

почитайте в сборнике чем занимались эти дивизии и какое качество л/с

а я сборник и про 1939-й год могу процитировать)))))

Fs81 написал(а):

да и образованность в пехоте спорный вопрос

сравнительные цифры - в студию

Fs81 написал(а):

опыт борьбы с толстобронными танками

у РККА даже к лету 41-го "толстобронные" танки - это единицы процентов от общего парка. а с противопульным бронирование - более 20 тыс. броеединиц
в 1939-м у РККА вообще "толстобронных" танков нет и в случае начала большой войны - и не появится. к чему тогда Вермахту столь "ценный" опыт?

Fs81 написал(а):

А какие потери несла РККА в сравнении с западными армиями?

а насколько более многочисленной была у немцев и союзников группировка против СССР по сравнению с АиФ?
а было ли у СССР столько месяцев форы на отмобилизацию и развертывание между объявлением войны и началом наступления главных сил противника?

0

710

Fs81 написал(а):

белый написал(а):дорогой товарищ с кем немцы воевали 1939-1940 с армиями западных стран.  где они понесли не значительные потери в танках, орудиях и людях.а начав восточный поход они несли гораздо большие потери .А какие потери несла РККА в сравнении с западными армиями?

К 20 ИЮЛЯ 1940 ГОДА
ПЛЕННЫХ
ФРАНЦУЗОВ 1 790 415
Е
АГЛИЧАН 20 120
БЕЛЬГИЙЦЕВ 284 754
ГОЛЛАНЦЕВ 265 706
ЦВЕТНЫХ 23 899
НЕОАПРЕДЕЛЕННЫХ 99 872
ПОЛЬСКИХ 405
ИСПАНЦЕВ 71
ИТОГО 2 485 242
КАКТО ТАК

0

711

таганрожец написал(а):

цифры обеспеченности РККА к сентябрю 1939-го грузовиками, бензозаправщиками, подвижными мастерскими, радиостанциями на авто - в студию!
число рядовых в РККА, прослуживших к сентябрю 1939-го не менее полугода - в студию!
число "тройчаток", развернутых в ходе учебных сборов 1938-39 годов до полноценных соединений с последующим проведением в этих, развернутых из "тройчаток" дивизиях, хотя бы полковых учений - в студию!

а я сборник и про 1939-й год

а насколько более многочисленной была у немцев и союзников группировка против СССР по сравнению с АиФ?
а было ли у СССР столько месяцев форы на отмобилизацию и развертывание между объявлением войны и началом наступления главных сил противника?

Например соотношение потерь в воздухе к польским?И темп продвижения.Да и например финская армия 41 года что превосходила РККА  и внезапно напала?

0

712

белый написал(а):

К 20 ИЮЛЯ 1940 ГОДА
ПЛЕННЫХ
ФРАНЦУЗОВ 1 790 415
Е
АГЛИЧАН 20 120
БЕЛЬГИЙЦЕВ 284 754
ГОЛЛАНЦЕВ 265 706
ЦВЕТНЫХ 23 899
НЕОАПРЕДЕЛЕННЫХ 99 872
ПОЛЬСКИХ 405
ИСПАНЦЕВ 71
ИТОГО 2 485 242
КАКТО ТАК

А наших к исходу 41 года?

0

713

таганрожец написал(а):

недостаток автотранспорта как таковой полностью искоренен не был. однако за период с осени 1939-го по лето 1941-го в армию поступило огромное количество автотранспорта, в т.ч. особо дефицитных специальных а/м

да, к 1941-му она зачастую не блистала. но была гораздо выше, чем в 1939-м

да что уж греха таить - и полковники, и генералы порой "не блистали"

цифры обеспеченности РККА к сентябрю 1939-го грузовиками, бензозаправщиками, подвижными мастерскими, радиостанциями на авто - в студию!
число рядовых в РККА, прослуживших к

у РККА даже к лету 41-го "толстобронные" танки - это единицы процентов от общего парка. а с противопульным бронирование - более 20 тыс. броеединиц
в 1939-м у РККА вообще "толстобронных" танков нет и в случае начала большой войны - и не появится. к чему тогда Вермахту столь "ценный" опыт?

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?2. Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

Отредактировано Fs81 (2019-08-31 16:58:34)

0

714

Fs81 написал(а):

белый написал(а):К 20 ИЮЛЯ 1940 ГОДАПЛЕННЫХФРАНЦУЗОВ 1 790 415ЕАГЛИЧАН 20 120БЕЛЬГИЙЦЕВ 284 754ГОЛЛАНЦЕВ 265 706ЦВЕТНЫХ 23 899НЕОАПРЕДЕЛЕННЫХ 99 872ПОЛЬСКИХ 405ИСПАНЦЕВ 71ИТОГО 2 485 242КАКТО ТАКА наших к исходу 41 года?

НУ ПОДЕЛИТЕСЬ

0

715

Fs81 написал(а):

А наших к исходу 41 года?

Самое главное - наши сопротивлялись. И продолжали драться.

0

716

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?2. Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:58:34)

Все любим считать танки. Так вот. Наши Т-26 были уровня Т-2.
Ну и хотелось бы, что б сравнили пехоту. Но Вы не можете этого делать лишь потому, что это никак не вписывается в ваше представление
И далее.
При чем здесь танковые войска и Павлов?
Куда убрали Павлова?
Что сказал про танки Т-1 Тухачевский?

0

717

maik написал(а):

Наши Т-26 были уровня Т-2.

Хуже.
20 мм автоматическая пушка лучше чем 45 мм не автоматическая ))))

Наши как поняли - мало Т-60, на уцелевшие Т-38 ее поставили)))))

0

718

Fs81 написал(а):

Для начала 1.сколько у немцев было пулеметных танков в 39м в качестве линейных?

для начала ответьте на заданные вам вопросы

0

719

Fs81 написал(а):

Сколько у РККА танков 1,2 категории после того как уроды Тимошенко  и Жуков развалили танковые войска убрав Павлова оставалось?

всей вашей импотенции на то и хватает, чтобы оскорблять Героев Советского Союза, внесших колоссальный вклад в дело обороны нашей страны. мозгов не хватает понять, что исправность техники не зависит от названия организационной структуры, куда приписана техника

Отредактировано таганрожец (2019-08-31 20:38:02)

0

720

таганрожец написал(а):

всей вашей импотенции на то и хватает, чтобы оскорблять Героев Советского Союза, внесших колоссальный вклад в дело обороны нашей страны. мозгов не хватает понять, что исправность техники не зависит от названия организационной структуры, куда приписана техника

Это не мой пост

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5