СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 631 страница 660 из 696

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

631

_77_ написал(а):

Fs81
Гм, Англия отдала Гитлеру Чехословакию и Австрию. Это лучше чем торговый договор, это безвозмездный подарок: готовый комплект техники, ВПК плюс кадры.

Отдала ли ?Или не могли воевать?

632

Fs81 написал(а):

Отдала ли ?Или не могли воевать?


ВПК чехов и австрийские кадры работали на Вермахт. Следовательно, отдали.
Хотя могли устроить войну в 1938, уже хорошо если бы офицеры запаса из австрийцев и квалифицированные рабочие и инженеры (чехи) частично погибли в ходе войны, но до мобилизации; заводы уничтожить.

Для сравнения, ИВС от отсталой, аграрно-заблеванной Польши кусок отгрыз, чтобы меньше Гитлеру досталось.
Хотя и промышленности там особой не было, так, кадры для выполнения программы Холокоста (бандеровцы) и кадры для борделей Вермахта (бандеровки).
Даже таких кадров ещё два года не было ))

Ну ещё попутно ИВС спас часть евреев, США это оценило и помогло гуманисту Сталину, для сравнения, с антисемитом николашкой они на одной стороне воевать в ПМВ не хотели )))

Реал политик ))))

Отредактировано _77_ (2019-04-25 19:26:34)

633

Fs81 написал(а):

Отдала ли ?

Подарила.

634

Fs81
Читали книгу?
Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

635

maik
Как это может прочесть человек, который пишет слово "дивизия" через букву "Е"? ))))))

636

Fs81 написал(а):

Расскажите о торговых договорах между СШАи Германией в период 1939-45.
Аналогично между Англией и Германией  не ревизионист вы наш

ну, переговоры Англии и Германии весной и летом 1939 года - вещь более, чем известная.
набирать лень, приведу так
http://s5.uploads.ru/t/REsu9.jpg
http://sg.uploads.ru/t/kQh0v.jpg
http://s5.uploads.ru/t/JZgmi.jpg

637

http://sh.uploads.ru/t/WSvXI.jpg
http://s5.uploads.ru/t/04suD.jpg
http://sh.uploads.ru/t/roan5.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Pygp6.jpg

638

Fs81 написал(а):

Гм, Англия отдала Гитлеру Чехословакию и Австрию. Это лучше чем торговый договор, это безвозмездный подарок: готовый комплект техники, ВПК плюс кадры.

Отдала ли ?Или не могли воевать?

млин, как Чехословакия vs Германия в 1938-м, так Англия не могла воевать. а как Польша vs Германия в 1939-м, так не важно мог или не мог СССР - "обязан был".
железная логика)))
хотя Чехословакия просила защиты у "мировой общественности", а Польша СССР чуть ли не открытым текстом посылала...

639

maik написал(а):

Fs81
Читали книгу?
Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

Эх только хотел порекомендовать ))
https://www.labirint.ru/books/591215/

Кстати на "совместное имущество" за всю войну не упала ни одна бомба наших "союзников", видимо всё ушло на "более важные " цели вроде Дрездена.Это к вопросу о том что первично,политические декларации и подсчёт дивизий или деловые интересы.

Отредактировано KORVIN (2019-04-26 01:17:54)

640

_77_ написал(а):

Я все же замечаю у поциента более тяжёлый случай фимоза, т.н. ревизионизм )))
Тясязять, заболевание более тяжёлое, "гнойное" ))))

Ревизионизм это весело...с дивана спустя семьдесят четыре года после того как победили.А вот в тот день когда молодчики дядюшки Мюллера на глазах у офигевших поляков проводили операцию "Гиммлер" подозреваю желающих вместо подписания пактов помахать шашкой и пообвинять руководство в "боязни провокаций" было значительно меньше чем сейчас на форуме  :)

641

KORVIN написал(а):

Эх только хотел порекомендовать ))
https://www.labirint.ru/books/591215/

Аннотация к книге "Братство бизнеса. Как США и Великобритания сотрудничали с нацистами"
Великобритания предоставила кредиты Третьему рейху на сумму свыше 2 млрд долларов. По состоянию на 1943 год сумма прямых американских капиталовложений в германский бизнес превышала 1 млрд долларов. Американские компании контролировали более 300 германских акционерных обществ, большинство из которых входило в состав ВПК Германии. Например, "Дженерал моторс" владел немецким автозаводом "Опель".
На протяжении всего периода нахождения у власти Гитлера крупный бизнес Великобритании, США и Германии взаимовыгодно и активно сотрудничал. Этому не помешала даже Вторая мировая война, которую они профинансировали - вооружив Третий рейх.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/591215/

Более 3 млрд долларов - это только кредиты. А ЛЛ в СССР составил 11,3 млрд. долларов.

642

Так то Хайем ничего нового не открыл в СССР об этом писал каждый второй публицист только их работы в сети либо не имеются либо сложны для доступа (искать в архивах библиотек придётся). В Союзе вообще в том что касалось Запада все тайные приводные пружины спокойно публиковали в газетах и журналах.))

643

KORVIN написал(а):

Союзе вообще в том что касалось Запада все тайные приводные пружины спокойно публиковали в газетах и журналах.)


Поэтому оно и стало казаться скучной банальностью.

А тут, у ревизионистов, оказывается, что Сталин кровавый тиран, который ел на завтрак интеллигентов, а по праздникам маршалов ))))) Это вам не скучный и банальный Чемберлен, который чехов сдал как советский интель пустые бутылки ))) Зловеще, остро, как в кино ))))

Сперва осторожно смещаются акценты, а потом про мюнхенский сговор уже можно не вспоминать, главное кричать про кровавого тирана )))))))

644

_77_ написал(а):

Поэтому оно и стало казаться скучной банальностью.

Или стали говорить, что это вранье

645

maik написал(а):

Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

И у американцев есть свои "Резуны". Читать можно. Верить нельзя.

646

zamok написал(а):

И у американцев есть свои "Резуны". Читать можно. Верить нельзя.

Т.е. это их Резун?

647

maik написал(а):

Или стали говорить, что это вранье


В школах и вузах перестали много говорить о мюнхенском сговоре, а акцент сделали на пакте.
Вроде и сказали мельком что АиФ сдали чехов, а потом красочная истерика в стиле "Сталин равен Гитлеру".

648

maik написал(а):

Более 3 млрд долларов - это только кредиты. А ЛЛ в СССР составил 11,3 млрд. долларов.

_77_ написал(а):

В школах и вузах перестали много говорить о мюнхенском сговоре, а акцент сделали на пакте.
Вроде и сказали мельком что АиФ сдали чехов, а потом красочная истерика в стиле "Сталин равен Гитлеру".

В их школах как раз много говорят о сговоре в наших перестают говорить о пакте.

649

maik написал(а):

Т.е. это их Резун?

Резун их или нет но не одного договора между правительствами я пока не увидел.

650

zamok написал(а):

И у американцев есть свои "Резуны". Читать можно. Верить нельзя.

:)  как это неоригинально...
"-Пропаганда.Всё пропаганда."(Маннфред Уриг,комиссар ЗИПО о деятельности Айнзатцгрупп)
"-Лагерь Дахау был построен евреями из Голливуда после войны,чтобы снимать там антинемецкие фильмы..."(Леон Дегрель,штандартенфюрер СС,командир бригады Валония)

651

KORVIN написал(а):

как это неоригинально...
"-Пропаганда.Всё пропаганда."(Маннфред Уриг,комиссар ЗИПО о деятельности Айнзатцгрупп)
"-Лагерь Дахау был построен евреями из Голливуда после войны,чтобы снимать там антинемецкие фильмы..."(Леон Дегрель,штандартенфюрер СС,командир бригады Валония)

Итак где договоры между правительствами США и Германии?

652

Fs81 написал(а):

Итак где договоры между правительствами США и Германии?

Т.е. книгу ниасилили?Статью осилите? :)  http:/новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

Вставить второй / после https.

И на случай отговорки что "частныйбизнесниправительство" сразу см. кто заседал в советах директоров данных корпораций  ;)

Отредактировано KORVIN (2019-04-27 00:03:26)

653

KORVIN написал(а):

Т.е. книгу ниасилили?Статью осилите?   http:/новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

Вставить второй / после https.

И на случай отговорки что "частныйбизнесниправительство" сразу см. кто заседал в советах директоров данных корпораций 

Отредактировано KORVIN (Сегодня 22:03:26)

Я так и не увидел ссылки на договор между США и Германией остальное бла,бла...Вот договор между СССР и Германией был,а здесь только догадки.

654

Fs81 написал(а):

только догадки.

"Пропаганда. Всё пропаганда"(ц) 8-)

Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США. Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции.(из книги которую вы так и не прочтете)

655

Fs81 написал(а):

школах как раз много говорят

Вы там учитесь? ))))

656

maik написал(а):

Т.е. это их Резун?

Совершенно верно. Человек не имеющий понятия об истории, как науке. Начитался "откровений" из открытых источников, которые ни один историк не посещает из чувства брезгливости и выдал сии "откровения" массам. Но, если у Резуна, на просторах СНГ, появились последователи, то идеи этого "историка" не поддержал никто.

657

_77_ написал(а):

В школах и вузах перестали много говорить о мюнхенском сговоре, а акцент сделали на пакте.

Потому, что это не сравнимые вещи. Мюнхенский сговор - по сути, государства члены Антанты, согласились перекроить границы, которые сами же и начертили после ПМВ, что бы не допустить новой войны. Это - стратегическая ошибка, но не преднамеренное преступление.  А ПМР - открыл дорогу войнам, поскольку предполагал передел Европы. Вторгаясь в Польшу Гитлер был уверен, что не вступит в бой с РККА и, что Сталин не будет претендовать на ту часть Польши или Европы, которая отведена Германии.

658

Чем принципиально это

zamok написал(а):

перекроить границы

отличается от этого

zamok написал(а):

передел Европы

?
типа Англии можно решать какому государству будут принадлежать земли чехов и словаков, а Советскому Союзу - нельзя вернуть собственные земли, утраченные в ходе неудачной войны?

zamok написал(а):

Вторгаясь в Польшу Гитлер был уверен, что не вступит в бой с РККА и, что Сталин не будет претендовать на ту часть Польши или Европы, которая отведена Германии.

уверен он мог быть во всём, чём угодно - в тысячелетии рейха, истинной арийности и прочей ерунде, но по факту сейчас известно, что даже после подписания ПМР СССР предлагал военную и военно-техническую помощь Польше до того самого момента, пока было еще кому предлагать. но поляки в этом вопросе оказались совершенно упоротыми и даже уже ведя войну с Германией, игнорировали советские предложения. в итоге советское руководство решило не ждать полной оккупации Польши германской армией, а выдвинуло свои войска до линии Керзона

659

KORVIN написал(а):

Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом.

Нормальные авторы, дают ссылку на этот Указ. Когда подписан, как назывался, архивный адрес.

KORVIN написал(а):

Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции

Маленькое уточнение - не оккупированной, а Вишистской Франции. До декабря 1941 г. США признавали этот режим и сотрудничали с ним (впрочем, как и СССР). После объявления войны Германией, США отказались от признания этого режима, со всеми вытекающими последствиями. Если бы американские республиканцы или журналисты узнали бы о сотрудничестве американского бизнеса с Гитлером, но они бы смешали демократов с дерьмом. Обычный способ ведения политической борьбы. Конечно, посмотрев художественные фильмы, можно сделать вывод, что администрация Рузвельта и воротилы бизнеса заткнули бы рот журналисту-одиночке. Но, как было заткнуть рот английской, французской и советской разведкам? Как объяснить сотрудникам ФБР, почему они должны закрывать глаза не творимые преступления?

660

zamok написал(а):

Потому, что это не сравнимые вещи.


Это просто неверно.

zamok написал(а):

сути, государства члены Антанты, согласились перекроить границы, которые сами же и начертили после ПМВ, что бы


Т.е. они не выполнили свои же договоры с Чехословакией.
После этого трудно заключать договоры с ними, имея перед глазами пример сдачи чехов Гитлеру.

"Чтобы" пишется вместе )))

zamok написал(а):

бы не допустить новой войны


Дать Гитлеру ВПК от чехов и кадры австрийцев - лучшая гарантия недопущения войны, не так ли?

Ну или те кто верят в этот мотив - идиоты )))

Им как раз хотелось войны, но чтобы чешская ВВТ и австрийские кадры воевали против СССР.

Ну и ответка. Накачали Вермахт, теперь сами решайте проблемы ))))


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5