СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 601 страница 630 из 1000

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

601

https://www.business-gazeta.ru/article/386317
Алексей Исаев: «Сталин – это русский Наф-Наф. Перед войной он выстроил каменный дом»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/386317

602

maik написал(а):

https://www.business-gazeta.ru/article/386317
Алексей Исаев: «Сталин – это русский Наф-Наф. Перед войной он выстроил каменный дом»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/386317

Глупая статья учитывая что Сталин не руководил как вы говорите индустриализацией.

603

Fs81 написал(а):

Глупая статья учитывая что Сталин не руководил как вы говорите индустриализацией.

Я писал немного о другом. О том, когда он стал фактическим руководителем страны

604

К вопросу о необходимости мобилизации экономики Германии. «История второй мировой войны 1939 – 1945 гг.», том 3, с. 281 – 282:

вывоз из оккупированных стран

«В первую очередь германские оккупационные власти вывозили из захваченных стран станки и оборудование, стратегическое сырье и материалы, нефтепродукты и транспортные средства. В оккупированной Франции, например, были конфискованы агрегаты для нефтеперерабатывающей промышленности, подъемные краны и специальные силовые установки для строительства баз подводных лодок, почти все крупные металлообрабатывающие станки, сложное оборудование для горно-добывающей промышленности и т.д. Общая стоимость вывезенного из Франции промышленного оборудования и станков составила около 9,8 млрд. франков.
Большое внимание обращалось на вывоз из европейских стран стратегического сырья и материалов. Только в оккупированных районах Франции и Бельгии до конца 1940 г. гитлеровцы конфисковали 135 тыс. тонн меди, 20 тыс. тонн свинца, 9,5 тыс. тонн цинка, 9 тыс. тонн никеля и 9 тыс. тонн алюминия.
Стратегическое сырье вывозилось также из неоккупированных областей Франции. В сентябре 1940 г. из Южной Франции было доставлено в Германию сразу 5 тыс. тонн натурального каучука и 10 тыс. тонн алюминия, а затем начиная с сентября 1940 г. правительство Виши ежемесячно направляло гитлеровцам 3 тыс. тонн алюминия, 300 тонн магния, 2 тыс. тонн глинозема и значительное количество бокситов. Из вишистской Франции в Германию поступала помимо этого железная руда, фосфаты, кобальтовая руда, графит, специальные и растительные масла, значительное количество продовольствия. С помощью правительства Виши фашистская Германия получала некоторые виды стратегического сырья с других континентов.
Из Польши гитлеровцы вывезли все новые американские станки, которыми были оборудованы некоторые польские военные предприятия. Много станков и оборудования они захватили в Бельгии, Голландии и остальных оккупированных странах. Осенью 1940 г. управление военной экономики и вооружений ОКВ организовало выставку захваченных станков, в основном новейших, чтобы продемонстрировать германским монополиям возможности увеличения производительности труда на военных предприятиях.
В оккупированных странах Европы гитлеровцами было захвачено много транспортных средств. В Бельгии они реквизировали 74 тыс. железнодорожных вагонов (65 процентов подвижного состава) и 351 тыс. автомашин (более 90 процентов общего количества автомобилей в этой стране). Из Франции до лета 1941 г. они угнали 5 тыс. паровозов и 250 тыс. вагонов. Французскими и другими трофейными автомашинами было оснащено не менее 92 дивизий вермахта.
Всего до 1941 г. гитлеровцы захватили в оккупированных странах Европы различных материалов и имущества на сумму 9 млрд. фунтов стерлингов, что вдвое превышало довоенный национальный доход Германии.
С лета 1940 г. фашистская Германия расширила масштабы экономического ограбления вассальных и нейтральных стран. С июля по сентябрь Румыния увеличила ежемесячные поставки нефти в Германию со 170 тыс. тонн до 250 тыс. тонн, что на 60 процентов удовлетворяло потребность Германии в нефти. Венгерское правительство обязалось в 1940 г. предоставить Германии 830 тыс. тонн бокситов. Из Югославии с лета этого года гитлеровцы начали получать ежемесячно по 2,5 тыс. тонн сырой меди, которую югославы раньше вывозили во Францию. Поставки свинца и свинцовых концентратов из Югославии в Германию в 1940 г. по сравнению с 1938 г. увеличились в 12 раз.
Для военно-экономического потенциала Германии исключительно большое значение имела шведская железная руда. В каждом немецком орудии и танке содержалось до 30 процентов шведского металла.
Гитлеровцы довольно широко использовали экономические ресурсы Испании. Они получали из этой страны железную и медную руды, цинковый и свинцовый концентраты, серный колчедан, вольфрам и некоторые другие материалы.
Оккупированные и зависимые страны поставляли в большом количестве сельскохозяйственную продукцию в Германию. С апреля 1940 г. до конца марта 1941 г. из Дании она получила 83 668 тонн масла, 159 686 тонн свинины, 97 384 тонны говядины, 59 381 тонну яиц, 73 тыс. тонн сельди, а также фрукты и зерно. Франция должна была поставлять в Германию ежегодно около 750 тыс. тонн пшеницы, большое количество молока, сыра и вина. Много сельскохозяйственных продуктов вывозилось гитлеровцами из Польши, Югославии, Болгарии, Румынии, Словакии, Голландии и других стран.
Наряду с вывозом оборудования, сырья и продовольствия из оккупированных стран Германия использовала их производственные мощности для выпуска различных видов вооружения и другой продукции, необходимой для ведения войны. Например, до середины апреля 1941 г. французская промышленность изготовила для Германии 13 тыс. грузовых автомобилей, 3 тыс. самолетов, 1 млн. снарядов и т.д. Датские верфи с 9 апреля 1940 г. по 31 декабря 1941 г. отремонтировали 174 германских торговых судна. Производство военных материалов и вооружения гитлеровцы организовали в Бельгии, Чехословакии, Польше, Норвегии и других оккупированных странах Европы. В начале 1941 г. по заказам вермахта в этих странах работало около 5 тыс. промышленных предприятий (см. таблицу)»
Таблица 12 – Заказы вермахта на вооружение в оккупированных странах Европы на 1 апреля 1941 г.
Наименование страны / Количество предприятий, привлеченных к выполнению заказов / Стоимость заказов (в тысячах рейхсмарок)
Генерал-губернаторство (Польша) – 271 предприятие / 263 250 тыс. марок
Дания – 268 предприятий / 51 523 тыс. марок
Норвегия – 275 предприятий / 59 005 тыс. марок
Голландия – 640 предприятий / 759 296 тыс. марок
Бельгия и Северная Франция – 1980 предприятий / 485 350 тыс. марок
Франция (оккупированная часть) – 1442 предприятия / 1 699 032 тыс. марок
Всего – 4876 предприятий / 3 317 456 тыс. марок

Продолжая цитировать классику:
«История второй мировой войны 1939 – 1945 годов», том 3, таблица 14 – основные показатели военно-экономического потенциала фашисткой Германии к середине 1941 г. (годовое производство):
Электроэнергия, млрд. кВт-ч: Германия с Австрией 52 + европейские союзники Германии 15 + оккупированные Германией страны 43 = 110 (СССР в 1940 г. – 48,3 млрд. кВт-ч)
Каменный уголь, млн. т: Германия с Австрией 185 + европейские союзники Германии 2 + оккупированные Германией страны 161 = 348 (СССР в 1940 г. – 165,9 млн. т)
Чугун, млн. т: Германия с Австрией 16,3 + европейские союзники Германии 1,4 + оккупированные Германией страны 20,2 = 37,9 (СССР в 1940 г. – 14,9 млн. т)
Сталь, млн. т: Германия с Австрией 20,0 + европейские союзники Германии 3,2 + оккупированные Германией страны 20,4 = 43,6 (СССР в 1940 г. – 18,3 млн. т)
Алюминий, тыс. т: Германия с Австрией 131 + европейские союзники Германии 23 + оккупированные Германией страны 64 = 218 (СССР в 1940 г. – 60,1 тыс. т)
Автомобили, тыс. шт.: Германия с Австрией 333 + европейские союзники Германии 75 + оккупированные Германией страны 268 = 676 (СССР в 1940 г. – 145,5 тыс. шт.)
Металлорежущие станки, тыс. шт.: Германия в границах 1937 г. – 125,0, СССР – 58,4

Еще интересная таблица – таблица 13 – Численность рабочей силы в Германии в 1939 – 1941 гг. (млн. человек)
Май 1939 года: общая численность рабочей силы – 39,1 млн. человек, из них 24,5 млн. мужчин и 14,6 млн. женщин, все – немецкие граждане
Май 1940 года: общая численность снизилась до 36,0 млн. человек, из них граждане Германии – 34,8 млн. человек (мужчин уже 20,4 млн., женщин также 14,4 млн.), зато добавились 1,2 млн. человек насильно угнанных в Германию (1,0 млн. мужчин и 0,2 млн. женщин).
Май 1941 года: общая численность снизилась до 35,2 млн. человек, из них германских мужчин всего 18,9 млн. (женщин также 14,2 млн.), а число насильственно угнанных возросло до 3,1 млн. человек (в т.ч. 2,7 млн. мужчин)

605

И это не ЕС против СССР?

606

Fs81 написал(а):

И это не ЕС против СССР?

Есть оккупированные страны. В 1940 г. им удалось а в ПМВ - нет.

607

maik написал(а):

Есть оккупированные страны. В 1940 г. им удалось а в ПМВ - нет.

Промышленность  на кого работала этих стран?

608

Fs81 написал(а):

Промышленность  на кого работала этих стран?

Вы тупой?

609

Чем "Союз" отличается от "Оккупации"?

610

maik написал(а):

Вы тупой?

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (2019-04-23 23:27:36)

611

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    Вы тупой?

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:27:36)

Блестящий пример гнойного фимоза головного мозга! :D  :D  :D Вернее его зачатков.

612

Fs81 написал(а):

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:27:36)

Прочёл четыре раза.Ничего не понял.Как можно "подружившись-противопоставить"?

613

Fs81 написал(а):

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (Вчера 23:27:36)

Лучше уж прямо пишите. Как жаль, что СССР не начал войну с Германией в 1939 г.

614

maik написал(а):

Как жаль, что СССР не начал войну с Германией в 1939 г.


Но зачем?

Fs81 написал(а):

41м промышленность практически всей Европы.


Странно, в 1938 английская и французская дипломатия отдают Гитлеру чешскую промышленность и австрийские кадры, а Вы обвиняете Сталина в 1939, который спас часть Польши от нацизма )))

615

_77_ написал(а):

Но зачем?

данный форумчанин считает, что если война началась бы в 1939 г., то новый год РККА справил бы в Берлине

616

maik написал(а):

данный форумчанин считает, что если война началась бы в 1939 г., то новый год РККА справил бы в Берлине


Наркоман? )))

617

maik написал(а):

Есть оккупированные страны.

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,

итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,

молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,

испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72

Fs81 написал(а):

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы

во-первых, к осени 1939-го Гитлер уже присоединил Австрию, оккупировал Чехословакию, а к интересующему моменту времени - еще и добрую половину Польши.
во-вторых, при столь любимом вами сценарии к экономике Германии и ее европейских сателлитов придется добавить экономику Японии и Манчжоу-Го, так как самураи, воспользовавшись началом европейской войны СССР не станут подписывать мин на Халхин-Голе.
в-третьих, позиция Англии, Франции, Бельгии, Польши, Румынии и Венгрии, а также прибалтов в желаемом вами случае, мягко говоря, неоднозначна. посмотрите, на приведенный выше список поляков, французов, бельгийцев, датчан, чехов со словаками и югославами, которые выступили против СССР на стороне фашистской Германии даже тогда, когда Германия пришла с войной их родные франции, польши и бельгии с даниями

618

таганрожец написал(а):

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,
итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,
молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72
интересующему моменту времени - еще и добрую половину Польши.

К  23 августа?

619

таганрожец написал(а):

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,
итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,
молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы -
во-вторых, при столь любимом вами сценарии к экономике Германии и ее европейских сателлитов придется добавить экономику Японии и Манчжоу-Го, так как самураи, воспользовавшись началом европейской войны СССР не станут подписывать мин на Халхин-Голе.

Сколько дивизий выставила Япония на Халхин-голе и какой контингент даже в 41м году держал СССР на ДВ?

620

таганрожец написал(а):

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,
итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,
молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72

во-первых, к осени 1939-го Гитлер уже присоединил Австрию, оккупировал Чехословакию, а к интересующему моменту времени
в-третьих, позиция Англии, Франции, Бельгии,

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

621

Fs81 написал(а):

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

Вел странно воевала с Германией. И могла б, вместо с Францией разгромить Германию в октябре 1939 г. Но не стали этого делать

622

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий

Я уже писал здесь про японские пехотные дивизии. Они б, выставив ТРИ своих дивизии, которые были б как 7 наших

623

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий выставила Япония на Халхин-голе и


Одну армию с авиацией.
Силы РККА были примерно сопоставимы.

Но Дальний Восток это не только Монголия )))

624

Fs81 написал(а):

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

Все страны продолжали вести бизнес с гитлеризьмом,если человек не понимает что классовое различие "мы капитализм-они красные" с т.з. Запада стоит над любыми военными и политическими различиями и сходством целей,служащими лишь обслугой целям правящего класса то он обречен пожизненно "играть в солдатики"и мальчишескую "политику"-"дружили/недружили"))

625

Fs81 написал(а):

таганрожец написал(а):

    Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
    немцы - 2 389 560 человек,
    японцы - 639 635,
    венгры - 513 767,
    румыны - 187 370,
    австрийцы - 156 682,
    чехословаки - 69 977,
    поляки - 60 280,
    итальянцы - 48 957,
    французы - 23 136,
    югославы - 21 822,
    молдаване - 14 129,
    китайцы - 12 928,
    евреи - 10 173,
    корейцы - 7785,
    голландцы - 4729,
    монголы - 3608,
    финны - 2377,
    бельгийцы - 2010,
    люксембуржцы - 1652,
    датчане - 457,
    испанцы - 452,
    цыгане - 383,
    норвежцы - 101,
    шведы - 72

    во-первых, к осени 1939-го Гитлер уже присоединил Австрию, оккупировал Чехословакию, а к интересующему моменту времени
    в-третьих, позиция Англии, Франции, Бельгии,

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

Да уж. Ваш ФГМ приобретает тяжёлые формы. Эти ублюдки немцам очко вылизывали на раз. https://nesvidomij.livejournal.com/405363.html

626

maik написал(а):

Вел странно воевала с Германией. И могла б, вместо с Францией разгромить Германию в октябре 1939 г. Но не стали этого делать

Почему странно?Как обычно деньгами,оружием и убежищем сепаратистам воевали,сколачиванием коалиций людей которые будут воевать вместо них воевали  :) они всегда так воюют когда речь не о захватнической войне.Тут любопытно что в отличии от "войны" с Наполеоном бритты до последнего не хотели коалиции с СССР.И это не смотря на то что Сталин к тому моменту уже доказал что является надежным партнёром в серьёзных делах."Красные"="нерукопожатны-с"

627

Fs81 написал(а):

К  23 августа?

Что "к 23 августа"? Чехословакия не была оккупирована германскими войсками? Или Австрия не вошла в состав Рейха? Или что-то принципиально могло помешать оккупации Польши? ежели что, то напомню, что к 20-м числам августа Польша вполне однозначно заявила свою позицию, что не пропустит войска Красной Армии на свою территорию для войны с Германией ни при каких условиях. к тому же моменту Англия и Франция не менее однозначно показали, что не сделают ничего, чтобы изменить позицию Польши. а заодно сбрехали в три короба про то как на 10-й день войны перейдут в решительное наступление и разгромят Германию. сентябрь 1939-го прекрасно показал, что значит обещанный западными "союзниками" "10-й день войны"

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий выставила Япония на Халхин-голе

сколько выставила в условиях, когда СССР подписал договор о ненападении с Германией и крайне выгодно для себя возвратил утраченные в 1920-м году территории? или сколько могла выставить, когда СССР увяз бы в тяжелой и бесперспективной европейской войне? на минуточку напомню, что отправленная на Халхин-Гол 82-я стрелковая дивизия была из Уральского военного округа. а когда дело дошло до войны с Германией, то СССР выгребал дивизии не только из Сибирского ВО, являющегося резервом в том числе и для Дальневосточного направления, но и из Забайкальского военного округа и даже с Дальнего Востока

Fs81 написал(а):

и какой контингент даже в 41м году держал СССР на ДВ?

я уже приводил данные.
в середине октября 1941 г., когда фронт обороны Красной Армии на Московском направлении рухнул в полосе несколько сот км, войска Действующей Армии насчитывали 3 465 тыс. человек, а на Дальнем Востоке и в Забайкалье советское командование продолжало держать 1070 тыс. человек (не считая ТОФ). К середине января 1942 г., когда наступление Западного фронта выдохлось в т.ч. потому, что дивизии "сточились" до численности полка, на 4,3 млн. человек Действующей Армии на Дальнем Востоке и в Забайкалье по-прежнему насчитывались всё те же 1064 тыс. человек.
так что давайте - рассказывайте про "никакую" угрозу со стороны Японии

Fs81 написал(а):

Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

нанесла первый отпор спустя почти целый ГОД после объявления войны?! при этом - только когда непосредственная угроза нависла уже над самими сэрами и лордами

628

KORVIN написал(а):

Все страны продолжали вести бизнес с гитлеризьмом,если человек не понимает


Я все же замечаю у поциента более тяжёлый случай фимоза, т.н. ревизионизм )))
Тясязять, заболевание более тяжёлое, "гнойное" ))))

629

_77_ написал(а):

Я все же замечаю у поциента более тяжёлый случай фимоза, т.н. ревизионизм )))
Тясязять, заболевание более тяжёлое, "гнойное" ))))

Расскажите о торговых договорах между СШАи Германией в период 1939-45.
Аналогично между Англией и Германией  не ревизионист вы наш.

630

Fs81
Гм, Англия отдала Гитлеру Чехословакию и Австрию. Это лучше чем торговый договор, это безвозмездный подарок: готовый комплект техники, ВПК плюс кадры.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5